Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Hef de kunstmatige splitsing van Brabant , Limburg en Vlaanderen op! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=173293)

Roderik 6 juli 2012 07:48

Hef de kunstmatige splitsing van Brabant , Limburg en Vlaanderen op!
 
De gewesten Brabant ,Limburg en Vlaanderen worden al veel te lang kunstmatig gesplitst, door de staatsgrenzen van Nederland en Belgie.
Deze splitsing dient zo snel mogelijk opgeheven worden en laat de bewoners van deze gebieden zelf kiezen, voor welke staat of in eigen staat .

edwin2 6 juli 2012 21:16

Volledig mee eens, de oorzaak van de huidige splitsing is terug te voeren tot de strijd tegen de Spanjaarden.

Henri1 6 juli 2012 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6205671)
De gewesten Brabant ,Limburg en Vlaanderen worden al veel te lang kunstmatig gesplitst, door de staatsgrenzen van Nederland en Belgie.
Deze splitsing dient zo snel mogelijk opgeheven worden en laat de bewoners van deze gebieden zelf kiezen, voor welke staat of in eigen staat .

Laat ons de volledige "beschaafde" wereld in één staat steken met één munt.

Alles opgelost, geen speculatie meer.

Pinda 7 juli 2012 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6207149)
Volledig mee eens, de oorzaak van de huidige splitsing is terug te voeren tot de strijd tegen de Spanjaarden.

2!... :thumbsup:

Jeff.

PS: Ik wil daar ook graag even de constante Franse bemoeienis door de eeuwen heen aan toevoegen!.

Pinda 7 juli 2012 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6207156)
Laat ons de volledige "beschaafde" wereld in één staat steken met één munt.

Alles opgelost, geen speculatie meer.

Ik dacht dat jij niet met "Ollanders" in 1 land wenste te wonen?..:?

Jeff

Henri1 7 juli 2012 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda (Bericht 6207754)
Ik dacht dat jij niet met "Ollanders" in 1 land wenste te wonen?..:?

Jeff

Niet in een staat met een meerderheid van Hollanders.

Kleine nuance nietwaar met verstrekkende gevolgen.

van Maerlant 7 juli 2012 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6207760)
Niet in een staat met een meerderheid van Hollanders.

Kleine nuance nietwaar met verstrekkende gevolgen.

België + Nederland

11 miljoen Belgen
7.5 miljoen Hollanders

Waar zie jij een meerderheid Hollanders? :?

roger verhiest 7 juli 2012 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6205671)
De gewesten Brabant ,Limburg en Vlaanderen worden al veel te lang kunstmatig gesplitst, door de staatsgrenzen van Nederland en Belgie.
Deze splitsing dient zo snel mogelijk opgeheven worden en laat de bewoners van deze gebieden zelf kiezen, voor welke staat of in eigen staat .

Bedoelt u nu dat Holland, Luik, Utrecht, Gelderland, Henegouwen, Namen, Luik, & ZoLuxemburg, Friesland, Drente en Zeeland niet bij dit gebied horen ?
Zo ja : waarom eigenlijk niet ?

Limburg ligt eigenlijk in Duitsland & een groot deel van "Vlaanderen" ligt in Frankrijk : zouden die landen die gebieden zonder meer afstaan ?

roger verhiest 7 juli 2012 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6207760)
Niet in een staat met een meerderheid van Hollanders.

Kleine nuance nietwaar met verstrekkende gevolgen.

Tijdenz WOII was er in Brussel iemand die daadwerkelijk zou hebben kunnen zien of iemand een jood was of niet... een stadslegende volgens mij.
Eerlijk : ik "herken" geen "ollanders" - aan de nederlandse tongval kan ik over het algemeen nogal goed inschatten uit welke Nederlandstalige provincie iemand komt & idem dito voor duitsers ik herken nogal vlot een platduitse tongval... Maar intussen zijn er zoveel arbeidsmigraties geweest en nog bezig
dat men al kan spreken over marokkanen met een nederlandse of vlaamse tongval (ik heb er nog geen uit de limburg gehoord).

Indien het tot een fusie van de Lage Landen komt (of niet): in ieder geval zal het machtscentrum "Randstad Holland" aan belang inboeten - of het "nieuwe europese machtscentrum" de groot-brusselse agglomeratie wordt of meer naar het oosten zal liggen (Wenen, Praag, Berlijn, Warschau ?) is een open vraag. Ik hoop in ieder geval voor de toekomst op meertalige politieke leiders & Esperanto hoeft daar niet bij te zijn, maar het zou wel helpen...

Koenraad Noël 7 juli 2012 12:58

Limburg onafhankelijk van Luik, Duitsland en de usurpatorprovincies! Loon terug naar oorspronkelijke naam!

En ja, Nederlands "Limburg", wat moeten we daar mee aanvangen? :|

Henri1 7 juli 2012 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 6207774)
België + Nederland

11 miljoen Belgen
7.5 miljoen Hollanders

Waar zie jij een meerderheid Hollanders? :?

Sinds wanneer zijn er slechts 7,5 miljoen Nederlanders ?

Jan van den Berghe 7 juli 2012 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6207806)
Limburg onafhankelijk van Luik, Duitsland en de usurpatorprovincies! Loon terug naar oorspronkelijke naam!

Het Land van Loon bestaat niet meer, dus kan je ook niet stellen dat je aan een provincie een "oorspronkelijke naam" weer kunt geven.

Koenraad Noël 7 juli 2012 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6208007)
Het Land van Loon bestaat niet meer, dus kan je ook niet stellen dat je aan een provincie een "oorspronkelijke naam" weer kunt geven.

Zo'n kwesties hebben voor nationalisten nooit een probleem gevormd, en dit is trouwens minder problematisch dan het zogenaamde rattachisme en de "hereniging" der Nederlanden qua naamgeving.

Koenraad Noël 7 juli 2012 16:27

Vergelijk het met nationalisten die van Vlaams-Brabant "terug" Zuid-Brabant willen maken.

Jan van den Berghe 7 juli 2012 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6208024)
Zo'n kwesties hebben voor nationalisten nooit een probleem gevormd, en dit is trouwens minder problematisch dan het zogenaamde rattachisme en de "hereniging" der Nederlanden qua naamgeving.

Wat zou de meerwaarde zijn om de naam Limburg om te wisselen tegen Loon?

Jan van den Berghe 7 juli 2012 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6208028)
Vergelijk het met nationalisten die van Vlaams-Brabant "terug" Zuid-Brabant willen maken.

Welke nationalisten? Buiten dit forum heb ik nog nooit iemand dat horen stellen.

Koenraad Noël 7 juli 2012 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6208035)
Wat zou de meerwaarde zijn om de naam Limburg om te wisselen tegen Loon?

Geen verwarring meer met Nederlands Limburg.

van Maerlant 7 juli 2012 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6207807)
Sinds wanneer zijn er slechts 7,5 miljoen Nederlanders ?

Jij had het over Hollanders. Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht hebben 7,5 miljoen inwoners.

Jan van den Berghe 7 juli 2012 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6208049)
Geen verwarring meer met Nederlands Limburg.

Waarom zou Nederlands-Limburg dan wel die naam moeten behouden? Als Vlaams-Limburg een andere naam moet krijgen op basis van (twijfelachtige!) historische gronden, dan kan het niet anders dat ook aan Nederlandse kant een wijziging komt.

Koenraad Noël 7 juli 2012 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6208118)
Waarom zou Nederlands-Limburg dan wel die naam moeten behouden? Als Vlaams-Limburg een andere naam moet krijgen op basis van (twijfelachtige!) historische gronden, dan kan het niet anders dat ook aan Nederlandse kant een wijziging komt.

Jan toch...

De Brabander 8 juli 2012 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6205671)
De gewesten Brabant ,Limburg en Vlaanderen worden al veel te lang kunstmatig gesplitst, door de staatsgrenzen van Nederland en Belgie.
Deze splitsing dient zo snel mogelijk opgeheven worden en laat de bewoners van deze gebieden zelf kiezen, voor welke staat of in eigen staat .

De huidige Nederlandse delen van Vlaanderen, Brabant en Limburg mogen altijd België komen vervoegen.

Spinoza 8 juli 2012 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6208880)
De huidige Nederlandse delen van Vlaanderen, Brabant en Limburg mogen altijd België komen vervoegen.

Liever niet. Wij Noord-Brabanders vormen dan numeriek een minderheid.

Belgen kunnen niet met macht omgaan. Ik heb in Vlaanderen gewerkt, en de autoritaire stijl daar zal maar weinig Nederlanders bevallen. Dat wordt pure onderdrukking.

Vandaar dat vele Vlamingen huiverig zijn voor een samengaan met Nederland. Zo de waard is, vertrouwt hij z'n gasten.

Jan van den Berghe 8 juli 2012 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6208895)
Liever niet. Wij Noord-Brabanders vormen dan numeriek een minderheid.

Belgen kunnen niet met macht omgaan. Ik heb in Vlaanderen gewerkt, en de autoritaire stijl daar zal maar weinig Nederlanders bevallen. Dat wordt pure onderdrukking.

Vandaar dat vele Vlamingen huiverig zijn voor een samengaan met Nederland. Zo de waard is, vertrouwt hij z'n gasten.

Dat is een meer dan terechte opmerking. Je merkt dat soms in heel kleine en ogenschijnlijk onbelangrijke zaken. In België/Vlaanderen is het verplicht vanaf een tweede ziektedag aan je werkgever een doktersbriefje voor te leggen. Bij mijn weten in Nederland niet. Er wordt dus een groter vertrouwen gegeven, iets wat zich in Nederland niet vertaalt in misbruik. Bij ons echter is de kans groot dat je werknemers ontslaan van een dergelijke verplicht vrijwel onmiddellijk tot allerlei misbruiken zal leiden. Dat is volgens mij zeker geen gevolg van autoriteitsdenken: als de baas controleert, doen we netjes wat er gevraagd wordt; zodra de baas weg is, doen we onze eigen zin.

Roderik 9 juli 2012 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6209105)
Dat is een meer dan terechte opmerking. Je merkt dat soms in heel kleine en ogenschijnlijk onbelangrijke zaken. In België/Vlaanderen is het verplicht vanaf een tweede ziektedag aan je werkgever een doktersbriefje voor te leggen. Bij mijn weten in Nederland niet. Er wordt dus een groter vertrouwen gegeven, iets wat zich in Nederland niet vertaalt in misbruik. Bij ons echter is de kans groot dat je werknemers ontslaan van een dergelijke verplicht vrijwel onmiddellijk tot allerlei misbruiken zal leiden. Dat is volgens mij zeker geen gevolg van autoriteitsdenken: als de baas controleert, doen we netjes wat er gevraagd wordt; zodra de baas weg is, doen we onze eigen zin.

Dit is een restant van eeuwen lange overheersing van de RK kerk.
De komende decennia zal dit veranderen.
Een samengaan met Nederland zal dit ontvoogding-proces versnellen.

pajoske 9 juli 2012 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6211407)
Dit is een restant van eeuwen lange overheersing van de RK kerk.
De komende decennia zal dit veranderen.
Een samengaan met Nederland zal dit ontvoogding-proces versnellen.

Ik denk dat de RK kerk daar niks mee te maken heeft.
De Nederlanders zullen me verbeteren als ik mis ben. Maar ik dacht dat een Nederlandse huisarts een vaste maandelijkse overheidsvergoeding krijgt. Dat zijn inkomen dus niet afhankelijk is van het aantal visites dat hij dagelijks over de vloer krijgt. Er is daar dan ook geen huisartsenlobby die het aantal visites probeert te verhogen door bv een doktersbriefje verplichtend te maken.

Jan van den Berghe 9 juli 2012 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6211495)
Ik denk dat de RK kerk daar niks mee te maken heeft.
De Nederlanders zullen me verbeteren als ik mis ben. Maar ik dacht dat een Nederlandse huisarts een vaste maandelijkse overheidsvergoeding krijgt. Dat zijn inkomen dus niet afhankelijk is van het aantal visites dat hij dagelijks over de vloer krijgt. Er is daar dan ook geen huisartsenlobby die het aantal visites probeert te verhogen door bv een doktersbriefje verplichtend te maken.

Daar draait het echter niet om, wel rond de mentaliteit die er bestaat. Laat je Vlamingen vrij en iedereen weet gewoon dat er misbruik tot in het kwadraat van wordt gemaakt.

Roderik 10 juli 2012 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6211560)
Daar draait het echter niet om, wel rond de mentaliteit die er bestaat. Laat je Vlamingen vrij en iedereen weet gewoon dat er misbruik tot in het kwadraat van wordt gemaakt.

Dit geldt toch voor alle mensen:roll:
Mensen hebben wetten en controle nodig om hun behoeftebevrediging binnen de perken te houden.

Toch is er grote overeenkomst tussen de Limburgers en Brabanders van Nederland en Belgie ,als het om vrijheid en gezag gaat.
Dit komt volgens mij door de eeuwenlange RK indoctrinatie.
De protestanten van boven de rivieren, voelen veel sterker hun eigen verantwoordelijkheid.
Dat zien we ook in Europa.
Het RK Zuiden tot en met het Vaticaan, hangt van corruptie aan elkaar.
Het protestante Noorden ,kan beter omgaan met rechten en plichten en met de vrijheden die dit meebrengt.

pajoske 10 juli 2012 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6211560)
Daar draait het echter niet om, wel rond de mentaliteit die er bestaat. Laat je Vlamingen vrij en iedereen weet gewoon dat er misbruik tot in het kwadraat van wordt gemaakt.

Ja ja Die Hollanders kennen allemaal hun plichten, beter dan de RK Belgen.

Behalve al die Hollanders die nog voor kapitalen huurachterstand te betalen hebben in België en met de noorderzon verdwenen zijn.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je in België geen drugskwekerijen mag opzetten. En dat je daarvoor niet illegaal stroom mag aftappen.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je werken aan je woning op factuur moet laten doen zodat de overheid krijgt waarop ze recht heeft.

Jan, je zicht op de wereld begint wel erg troebel te worden.

Jacob Van Artevelde 10 juli 2012 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6208035)
Wat zou de meerwaarde zijn om de naam Limburg om te wisselen tegen Loon?

Dat is uiteraard een andere vraag.....

Maar, vindt gij nu zelf ook niet dat Loon historisch toch heel wat korrekter is dan Limburg, hetgeen een fantasietje van Willem I was.

De huidige Belgische provincie Limburg heeft echt wel zijn naam gestolen. Zelfs de Nederlands provincie Limburg.
De stad Limburg ligt zelfs niet meer eens in het huidige Limburg.:roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6208118)
Waarom zou Nederlands-Limburg dan wel die naam moeten behouden? Als Vlaams-Limburg een andere naam moet krijgen op basis van (twijfelachtige!) historische gronden, dan kan het niet anders dat ook aan Nederlandse kant een wijziging komt.

Daar hebt ge inderdaad een punt.
Maar, twijfelachtig.....? Er is toch een zeer grote overeenstemming tussen Belgisch Limburg en Loon. Ge had die diskussie reeds met Pajoske.

Meteen rijst de vraag: Wat zou daarvan de draagwijdte zijn binnen het spanningsveld Belgisch staatsnationalisme/Vlaams volksnationalisme. Want het is natuurlijk van daaruit dat hier veel diskussies gevoerd worden .....

pajoske 10 juli 2012 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6212013)
Maar, vindt gij nu zelf ook niet dat Loon historisch toch heel wat korrekter is dan Limburg, hetgeen een fantasietje van Willem I was.

De huidige Belgische provincie Limburg heeft echt wel zijn naam gestolen. Zelfs de Nederlands provincie Limburg.
De stad Limburg ligt zelfs niet meer eens in het huidige Limburg.:roll:


Daar hebt ge inderdaad een punt.
Maar, twijfelachtig.....? Er is toch een zeer grote overeenstemming tussen Belgisch Limburg en Loon. Ge had die diskussie reeds met Pajoske.

Klopt er was een grote overeenkomst. Maar dit gebied was erg verdeeld. De streek waar mijn voorouders woonden bij uitstek (vooral Noorden van Maastricht en Maastricht zelf, aan beide zijden van de Maas. Plus de driehoek Luik, Aken en Maastricht) Sommige delen van Belg. Limburg die op volgende kaart groen (Jullich) gekleurd zijn liggen tegenwoordig op de westelijke oever, in Belgie dus.
Let op het Zuiden vna NED. Limburg was dan weer hertogdom Limbug.


Jacob Van Artevelde 10 juli 2012 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6212013)
Ge had die diskussie reeds met Pajoske.

Meteen rijst de vraag: Wat zou daarvan de draagwijdte zijn binnen het spanningsveld Belgisch staatsnationalisme/Vlaams volksnationalisme. Want het is natuurlijk van daaruit dat hier veel diskussies gevoerd worden .....

Hebbes:
http://forum.politics.be/showthread....on#post6143907

De vraag is dus: hoe vormt een naamsverandering Belgicistische, anti-Vlaamse munitie?

Roderik 10 juli 2012 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6211806)
Ja ja Die Hollanders kennen allemaal hun plichten, beter dan de RK Belgen.

Behalve al die Hollanders die nog voor kapitalen huurachterstand te betalen hebben in België en met de noorderzon verdwenen zijn.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je in België geen drugskwekerijen mag opzetten. En dat je daarvoor niet illegaal stroom mag aftappen.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je werken aan je woning op factuur moet laten doen zodat de overheid krijgt waarop ze recht heeft.

Jan, je zicht op de wereld begint wel erg troebel te worden.

In iedere tuin groeit onkruid.
Maar u kunt toch niet ontkennen ,dat juist het Noorden, het Latijnse en corrupte Zuiden ,op de been moet houden met miljarden transfers.

De Brabander 10 juli 2012 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6208895)
Liever niet. Wij Noord-Brabanders vormen dan numeriek een minderheid.

Belgen kunnen niet met macht omgaan. Ik heb in Vlaanderen gewerkt, en de autoritaire stijl daar zal maar weinig Nederlanders bevallen. Dat wordt pure onderdrukking.

Vandaar dat vele Vlamingen huiverig zijn voor een samengaan met Nederland. Zo de waard is, vertrouwt hij z'n gasten.

Geen fraai beeld van het flamingantenwereldje dat je hier geeft !

Shadowke 10 juli 2012 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6212715)
Geen fraai beeld van het flamingantenwereldje dat je hier geeft !

ik wist niet dat de leiders van onze ondernemingen allemaal flaminganten waren ...

Henri1 10 juli 2012 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 6208115)
Jij had het over Hollanders. Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht hebben 7,5 miljoen inwoners.

Nederlanders of Hollanders.
Voor ons is dat allemaal één pot nat.

Pinda 10 juli 2012 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6212826)
Nederlanders of Hollanders.
Voor ons is dat allemaal één pot nat.

Jee,.. lekker veralgemenen, dan blijft namelijk de boel lekker simpel & overzichtelijk voor Henrike!..

Vooral niet wijzen op de diversiteit van de Noordelijk Nederlanden dames en heren, anders wordt het voor meneer uit "Groot-Luik" te ingewikkeld..
En tja dat moeten wij niet willen natuurlijk, straks gaat Henrike zich noem "dom" voelen ook.. :roll:

Jeff

edwin2 10 juli 2012 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6212826)
Nederlanders of Hollanders.
Voor ons is dat allemaal één pot nat.

Erg logisch ook vanuit Begicistisch standpunt, want aanduiden dat er ook een Brabant, Limburg en Vlaanderen is in Nederland én België geeft aan dat er in het verleden géén België is geweest, maar slechts de Nederlanden (binnen het Heilige Roomse Rijk). :-P

Jan van den Berghe 10 juli 2012 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6211806)
Ja ja Die Hollanders kennen allemaal hun plichten, beter dan de RK Belgen.

Behalve al die Hollanders die nog voor kapitalen huurachterstand te betalen hebben in België en met de noorderzon verdwenen zijn.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je in België geen drugskwekerijen mag opzetten. En dat je daarvoor niet illegaal stroom mag aftappen.
Behalve die Hollanders die vergeten dat je werken aan je woning op factuur moet laten doen zodat de overheid krijgt waarop ze recht heeft.

Jan, je zicht op de wereld begint wel erg troebel te worden.

Alle gekheid op een stokje... Even ernstig weer. Ja, in Nederland bestaat er een zeker hoger moreel besef dan bij ons. Houdt dit in dat iedere Nederlander nog tijdens zijn leven al heilig is? Natuurlijk niet, verre van. Alleen is er bij ons in België/Vlaanderen een mentaliteit die ik zou omschrijven als een belgitude: een zekere gang naar 'foefelarij'.

Jan van den Berghe 10 juli 2012 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6212013)
Maar, twijfelachtig.....? Er is toch een zeer grote overeenstemming tussen Belgisch Limburg en Loon. Ge had die diskussie reeds met Pajoske.

Wat mag die "zeer grote overeenstemming" dan wel zijn, als ik vragen mag?

Jan van den Berghe 10 juli 2012 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6212368)

Daar heb ik op gereageerd:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=173


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be