372,34 miljard euro
 

Eind juni 2012 bedroeg de federale staatsschuld 372,34 miljard euro, 371,96 miljard aan schuld uitgegeven of overgenomen door de federale staat en 374,1 miljoen aan schuld van bepaalde instellingen waarvoor de federale Staat tussenkomt in de financiële lasten.

De nettoschuld van de federale overheid bedroeg 353,7 miljard euro of 587,1 miljoen meer dan vorige maand.

Zeer goed nieuws,volgens meerdere gestoorden uit Brussel brengen schulden geld op.:lol:

Inderdaad, hoe meer schuld hoe harder er gesnoeid moet worden in de sociale zekerheid. En samen met de sociale zekerheid verdwijnt de bestaansreden van Belgie.

Hopelijk wordt de N-VA ook de volgende keer door het anti-Vlaamse profitariaat opzij gezet. Want als je de N-VA laat doen, die willen maar besparen om Belgie te redden.

En toch worden de Niveanen bloednerveus en boos als ge ze met hun eigen woorden confronteerd....heb het al een paar keren voorgehad, en niet alleen op dit forum....
Het plezantste vond ik anderhalve maand geleden toen de plaatselijke NVA afdeling alhier mij kwam vragen om op hun lijst te staan.
Mijn antwoord: "Ik ben zeer vereerd dat u mij vraagt om op uw lijst te staan. Maar spijtig genoeg kan ik echt niet wegens ideologische redenen".

NVA lijsttrekker: "hoezo ideologische redenen?"

"Tja...zoals u misschien al weet ben ik een even groot voorstander van het respecteren van de democratische spelregels als ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid...u begrijpt dat ik bijgevolg niet op een lijst kan gaan staan van een partij die deze twee verzuchtingen met de voeten treedt....maar toch succes toegewenst bij de verkiezingen".

Dat gezicht...woehaa...:lol:...man man man...en boos hé...holala....een week later mij overbuur die mij gepikeerd aansprak over mijn uitlating....die gasten weten echt niet wat hun partijtop allemaal vertelt...ik vraag mij af wat men die gasten wijsmaakt...

Pittig detail: ik ben deze keer twee maal gevraagd door de O-VLD en éénmaal door de CD&V (heb die gasten veel vriendelijker afgewimpeld)....VB is mij voor de eerste keer niet komen vragen :-(... (waarschijnlijk omdat ik hun dan voor de vierde keer zou moeten weigeren) ....Fieseler is wegens zijn beroep nogal gegeerd als lijstvuller...zal blij zijn dat deze verkiezingen voorbij zijn...

Cafébaas?

Bijna...ik ben van heel gewone komaf en ben altijd een man van het volk gebleven ondanks mijn carrière...en ook midden tussen het volk durf ik mijn gedacht zeggen....maar zonder kwetsend te zijn....;-)

Ik zit hier waarschijnlijk nog niet lang genoeg om te snappen waar U het over heeft, dus is mijn vraag : de NVA is ondemocratisch en wil geen Vlaamse onafhankelijkheid ?

A: democratie:
- een partij die het cordon toepast is een anti-democratische partij. En ja ik ken de excuses...strategisch, wij zullen zelf in het cordon vliegen enz...hoe groot de excuses ook zijn...men kan niet een beetje zwanger zijn...als Vlaanderen na zijn onafhankelijkheid niet democratisch kan zijn dan hoef ik geeneens onafhankelijkheid.
- De NVA heeft vier jaar een minister gehad van media (Bourgeois): hij heeft (de academische studies kennende, op de hoogte zijnde van het Cordon mediatique en de realiteit voelende van de VRT nota: "de VRT en de democratische samenleving") geeneens van dienstwege (zijn democratische plicht dus) een studie laten uitvoeren ivm deze anti democratische toestand.
B: Onafhankelijkheid
- "Wij zijn geen separatisten" en "wij zijn voor een confederale Belgische staat in een versterkt Europa" zijn geen lapsi linguae...zij zijn herhaald en gestaafd...vluchten kan niet meer....

...at your service...

PS: ik vind het ongelooflijk dat erhier een miljoen Vlamingen rondloopt die NVA stemt en dat niet eens weet...u ziet wat verziekte media tot gevolg kunnen hebben...

Fieseler, ik ben even het programma van het VB aan het bekijken en ik heb een vraagje, puur uit interesse. Ik zie staan dat het VB gewonnen is voor een bindende volksraadpleging. Op zich een heel goeie zaak, alleen is een raadpleging bij mijn weten nog altijd iets dat door politici wordt opgestart, dus niet op volksinitiatief. Hoe staat het VB tegenover het BROV, en is daar een programmapunt over?

Zeer interessante vraag: echter, u stelt ze aan de verkeerde persoon.
U moet deze vraag stellen aan VB leden of mandatarissen....of naar de nationale website gaan...

Mijn eigen gedacht: Het VB is inderdaad voorstander van volksraadpleging maar maakt daar geen breekpunt van mochten ze "in het bad getrokken worden" ...

Anders is het gesteld met de NVA: Hier op dit eigenste forum heeft Bart De Wever verklaard voorstander te zijn van burger referendum om er daarna met zijn volle gewicht tegen te zijn...als u daar meer over wil weten vraag het dan eens aan Superstaaf...

...at your service...

Sta me toe even advokaat van de duivel te spelen. Als het VB blijkbaar "slechts" voorstander is van volksraadplegingen die het zelf/in coalitie initieert (dat van die raadpleging komt van hun eigen site: http://www.vlaamsbelang.org/files/200806_programma.pdf), en jij weet niet wat hun standpunt is over het BROV (wat je goed recht is, ik bedoel dit niet vingerwijzend), is het dan niet een beetje raar om andere partijen als ondemocratisch te labelen en het VB af te doen als het enige democratische alternatief? Want laten we wel wezen: een volksraadpleging is GEEN democratie. Het initiatief moet van het volk kunnen komen of we zijn opnieuw overgeleverd aan de willekeur van de machtshebber.

Als VB supporter ben ik aangenaam verrast dat u het eventuele niet weerhouden van het volksinitiatief (wat ik dus niet weet en u ook niet begrijp ik) moet gebruiken bij de partij die als enige een burgerreferendum voorstaat om toch maar iets van anti-democratie te kunnen vinden.

Ik kan mij bijgevolg uw weerzin niet voorstellen met dewelke u naar de andere partijen moet kijken als u hun democratische gehalte op hetzelfde apothekersweegschaaltje legt.

Jef Cleeren :-)

Of Tru Cleeren....;-)

Feit is, Fieseler, dat een volksraadpleging op initiatief van de politieke kaste weinig met democratie te maken heeft. Jij doet hier alsof het om een detail gaat - heel begrijpelijk trouwens, je verkondigt al lang genoeg dat het VB de enige grote democratische partij is, dus is het niet evident om met het tegendeel te worden geconfronteerd. Maar het gaat niet om een detail. Het gaat om de essentie van democratie: bij een volksraadpleging ligt de macht niet bij het volk maar nog steeds bij de politiek, en is er dus nog steeds sprake van particratie. Het is nog steeds de politieke kaste die beslist wanneer een volksraadpleging gewenst is, en je kan er donder op zeggen dat dis dus ook alleen maar zal gebeuren wanneer het politiek en electoraal goed uitkomt.

Maak je geen illusies, ik ben evenmin akkoord met de anti-democratische standpunten van de andere partijen, inclusief die van de N-VA. Maar het VB is blijkbaar niet beter op dat vlak, al proberen ze het wel te verkopen als democratie. En elke bewering als zou het VB een democratische partij zijn, is dus pure onzin (ik ga ervan uit dat je het op deze manier nog niet bekeken had, dus van een leugen wil ik (nog) niet spreken).

Ik herhaal 1... u weet geeneens hoe het VB staat tav het burgerinitiatief, en toch trekt u er al conclusies uit.....mmmh...
ik herhaal 2...als u nu al een partij gaat antidemocratisch noemen omdat zij van burgerinitiatief geen breekpunt maakt dan nog is het VB op gebied van democratie een lichtjaar meer democratisch dan alle andere partijen.
ik herhaal3...als u het VB al geen democratische partij noemt hoe noemt u dan die andere partijen. Ik zou graag uw adjectief kennen bij die partijen...

Ik lees slechts in hun eigen programma dat ze wel voor volksraadplegingen zijn, maar nergens melding maken van het BROV. Jij, daarentegen, verkondigt hier al langer hoe democratisch het VB is maar kon daarnet niet antwoorden op de nochthans eenvoudige vraag of ze pro-BROV zijn. Wie trekt er dan conclusies zonder te weten hoe het VVB staat tav het burgerinitiatief?

Willen ze dan de macht bij het volk leggen? Hoe? Het is overigens geen kwestie van "er geen breekpunt van maken". Het is een kwestie van "het staat zelfs niet in hun programma". Breekpunten zijn slechts van toepassing op wat wel in je programma staat, dus dit ruikt naar misleiding...

Geen van die partijen is democratisch. Dat spreekt voor zich.

Wat doet de VLD hier tegen ?

:|

De banken redden met nog meer schulden?;-)

Ik verheug er mij op dat we het tenminste eens zijn over het feit dat het VB veel democratischer is dan alle andere partijen.


Als men nu ook al moet gebruik maken van onbevestigde vermoedens van details in democratiebevorderende voorstellen van het VB dan voel ik mij zeer op mijn gemak wat het gegeven "democratie" betreft bij het VB.

Bron?

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120713_169

Ik verheug mij erop dat we het nu tenminste eens zijn over het feit dat het VB evenmin een democratische partij is, in tegenstelling tot wat jij er graag over beweerde in het verleden.

Onbevestigde vermoedens zoals jij gebruikt? Immers, je noemde het VB in het verleden al meermaals democratisch zonder zelfs te weten wat hun standpunt is inzake het BROV.

[quote]Neen hoor...
Voor u zijn alle partijen ondemocratisch.
Als argument voor het vermeende democratische deficit van het VB gebruikt u een onbevestigd vermoeden.

Bijgevolg pleit u het VB dus vrij van alle ondemocratische neigingen...erger zelfs: u zocht een klein detail in een democratiebevorderend voorstel waar het VB nogmaals bewijst oneindig meer democratisch te zijn dan de andere partijen.

Eigenlijk zegt u: meneer x is een misdadiger zoals Dutroux want meneer x zal ook al wel eens (ik weet het eigenlijk niet) meer dan drie pintjes gedronken hebben......

U begrijpt blijkbaar niet dat mijnheer x dit verwijt als een groot compliment ziet.


Da's durven hé van mij...:roll:

En wat voor beroep is dat ? Nu je " A" gezegd hebt, mag je ook " B " zeggen.

In de tijd van vorige week (7/7/12) Chastel: 'We moeten 2,5 tot 3,5 miljard euro besparen als we het tekort volgend jaar willen verminderen tot 2,8 procent. Het is niet realistisch om dat voor de gemeenteraadsverkiezingen te doen. Geen enkele partij zal willen toegeven. Het is veel verstandiger om nadien een serieuze begroting op te stellen.'

Ik weet dat ik dat mag hé Crocko....maar...ik ben ook niet gek hé vriend....

Het feit dat iemand/'iemanden' niet met een ander wil/willen samenwerken is niet ondemocratisch....het cordon zelf is ook niet ondemocratisch, wel flauw, kinderachtig en onnozel.
(Echter, het feit dat een partij ondemocratisch genoemd wordt is wat mij betreft een teken van ongelooflijke arrogantie, maar dit terzijde.)

Zo goed ken ik nu ook weer niet de standpunten van de NVA en de andere partijen....maar was het niet ergens iets van "verschillende wegen gebruiken om tot het eindresultaat 'onafhankelijkheid' te komen" ?

En wat dat 'niet eens weten betreft'.....hoevelen kennen het standpunt van de partij waarop ze stemmen niet ? Vééééééééééééééééél.......

ja, je betaalt 6% voor geld te krijgen, die je dan geeft aan mensen die weigeren te werken omdat ze meer geld krijgen zonder iets te doen dan met een inspanning. Die mensen moeten dan ofwel later eens gaan werken, ofwel wat langer werken, of gewoon wat langer in het sociale vangnet hangen. maar schuldenkomen vanzelf en gaan weg vanzelf


Het grappige is natuurlijk als je gans uw leven 100% staatsschuld vasthoudt, heb je dus elk jaar door di einteresten alleen 4-6% minder begroting om te werken. Dus als je in 10jaar tijd uw schulden zou willen afbetalen, heb je permanent 15% minder begroting dan huidige 2% uit evenwicht begroting. Dus minima minimorum zou 10 jaar 0% tekort aanhouden zijn.

EN als je investeert in nieuwe wegen bvb (wat wel rendabel kan zijn) stel je als criterium alle investeringen moeten minstens 20% ROI hebben.

Vanzelfsprekend en per definitie, er is er immers geen enkele die de macht bij het volk wilt leggen. Ook het VB niet.

Ik gebruik het feit dat het niet in hun programma staat. Het is dus geen onbevestigd vermoeden, het is informatie die ze zelf verspreiden. Jij gaat intussen wel uit van het onbevestigd vermoeden dat ze wel het BROV willen, hoewel dit helemaal niet in hun programma staat, zelfs niet onder het hoofdstuk over democratie.

:lol:
Het blijft entertainend om te zien welke verdraaide "logica" er moet worden bovengehaald om de leugen te kunnen blijven verdedigen.

:lol:
Dat het VB er nergens voor pleit om de macht bij het volk te leggen, noem jij een "klein detail" bij de vraag of ze al dan niet democratisch van karakter zijn?

Uw analogie slaat nergens op. Het gaat eerder om een sollicitant waarvan jij blijft beweren dat hij een universitair diploma heeft, terwijl zijn CV na de humaniora niets meer van studies vermeldt.

Ja, en je krijgt het maar niet weerlegd, terwijl je het mij intussen wel probeert aan te wrijven. :roll:

Wie zegt dat het je beroep is? Misschien is het wel je talent om een particratie als democratie te verkopen?

In een democratie is elke stem evenveel waard. Elk mechanisme waarbij stemmen een verschillende waarde worden toegekend, is dus ondemocratisch. Dat omvat coalitievorming, cordons, 2/3 meerderheden, pariteit, alarmbellen, belangenconflicten, enzovoort.

Ik ben in ieder geval blij dat de gewone werklui, waar er zoveel van zijn, "democratisch" door zo gezegde intelligente nietsnutten en advocaten vakkundig uit de verschillende halfronden verwijderd zijn.
Ze hebben tenminste bewezen dat eigen zakken eerst vullen hun grootste bezigheid is.

[quote]Het cordon sanitair heeft niets maar dan ook niets te maken met "niet willen samenwerken".
Het cordon sanitair is een verbond van de machtspartijen om één partij te weren uit het democratische raderwerk.
Pers, justitie, ministeries, instellingen, parastatalen, intercommunales,....dat is het cordon sanitair...
Vervolging van iedereen die in aanraking komt met deze partij...geen benoeming, geen promotie, blokvorming tegen die persoon...zowel individueel als collectief...op elke niveau...

Het niet samenwerken met die partij is maar 1% van het ganse cordon-mechanisme...

Het cordon is één van grootste antidemocratische schandes van dit onland...ooit zal dat land rekenschap moeten geven voor deze schande...

2!

[quote]In vergelijking met andere partijen die opkomen TEGEN burgerreferenda en VOOR cordon sanitair?
Are you kidding?

En dan heb ik het geeneens gehad over de invulling van de wijze van BROV die het VB voorstaat.

Je blijft vergelijkingen trekken met andere partijen om toch maar niet te moeten erkennen dat ook het VB geen democratie nastreeft. Burgerreferenda die slechts vanuit de politieke kaste kunnen opgestart worden, dienen slechts om diezelfde politieke kaste te dienen. We zouden evengoed kunnen gaan beweren dat de Antwerpse machtspartijen "democratischer" zijn omdat ze over Oosterweel een referendum hebben georganiseerd.

Inderdaad, het BROV staat immers niet in hun programma, en jij weet er ook niks over, zo bleek nadat ik je ernaar vroeg.

[quote=Fieseler;6223316]Uw 'iemand weren' is volgens mij nog altijd precies 't zelfde als mijn 'niet willen samenwerken'...
En dat 'vervolging enz....' is nu eenmaal het gevolg van dat 'niet willen samenwerken'/'Weren'...en, zoals ik ook aangaf, flauw, kinderachtig, onnozel.
M.a.w. 8O

Inderdaad...dat was mijn uitgangspunt.
Blij dat je het eindelijk doorhebt.

Pittig detail: in het medialandschap worden die andere antidemocratische partijen: de "democratische" partijen genoemd...


Inderdaad...ik weet er niets over behalve dat zij voorstander zijn van een volksraadpleging....in tegenstelling tot de andere partijen...en nu is de cirkel rond:


PS:
Ik ben even gaan kijken...en tot mijn grote ontzetting staat in het programma evenmin het recept van cordon Bleu én geen enkel eierprodukt...volgens uw logica zijn ze dus allemaal veganist bij het VB?

Sorry vriend...met alle respect..."vervolging" is niet hetzelfde als "niet samenwerken"...
zoek het eens op.

No pun intended
;-)

De andere partijen die in Antwerpen een referendum organiseerden?
De VLD die tijdens haar oppositiejaren zelf het referendum in haar programma had staan?

Ik herhaal, want er zijn een paar zaken die je "over het hoofd gezien" hebt:

Burgerreferenda die slechts vanuit de politieke kaste kunnen opgestart worden, dienen slechts om diezelfde politieke kaste te dienen.

Er is er geen enkele partij die de macht bij het volk wilt leggen. Ook het VB niet.

Dat mes snijdt langs twee kanden he Fies. Het is niet omdat het niet in het programma van de andere partijen staat, dat ze er niet voor gewonnen zijn.