Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   2014: De eerste Engelstalige basisschool in Leuven. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=173804)

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 18:52

2014: De eerste Engelstalige basisschool in Leuven.
 
Een mijlpaal in de verengelsing van de Nederlanden?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=171

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=173

Koenraad Noël 19 juli 2012 19:02

http://www.britishschool.be/
http://www.bicschool.be/en

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 19:03

UIT: TAALSCHRIFT; Tijdschrift voor Taal en Taalbeleid.

http://taalschrift.org/reportage/001581.html

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6230696)

Dat zijn wel dure privéscholen.

Die in Leuven misschien niet? Leuvenaars zouden dan ook hun kinderen daarheen kunnen sturen.
En dan is echt wel het startsein gegeven voor een heuse verengelsing. Een historisch kantelmoment! En iededreen slaapt rustig verder.....

Ernst Niessen 19 juli 2012 19:13

Ik ben uitdrukkelijk tegen deze bedenkelijke ontwikkeling, vermits zij zorgt voor een tweedeling van onze Nederlands(talig)e samenleving en van het Nederlands een tweederangs taal maakt.

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 19:24

PERSARTIKELS:
http://www.google.be/search?source=i...ac.ofOFT-aC3a8

Everytime 19 juli 2012 19:48

Waar is het probleem?

Ernst Niessen 19 juli 2012 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6230706)
Dat zijn wel dure privéscholen.

Die in Leuven misschien niet? Leuvenaars zouden dan ook hun kinderen daarheen kunnen sturen.
En dan is echt wel het startsein gegeven voor een heuse verengelsing. Een historisch kantelmoment! En iededreen slaapt rustig verder.....

Leuven opwaarts in de vaart der volkeren. Op naar de sterrenhemel met de Engelse taal!

Maar ach, wat was het leven toch simpel toen Leuven nog Nederlands(talig) was: http://www.youtube.com/watch?v=w-5xDSmygg4

pajoske 19 juli 2012 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 6230834)
Leuven opwaarts in de vaart der volkeren. Op naar de sterrenhemel met de Engelse taal!

Maar ach, wat was het leven toch simpel toen Leuven nog Nederlands(talig) was: http://www.youtube.com/watch?v=w-5xDSmygg4

http://www.youtube.com/watch?v=6dlpmq1jqR8 :-D

pajoske 19 juli 2012 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6230706)
Die in Leuven misschien niet? Leuvenaars zouden dan ook hun kinderen daarheen kunnen sturen.
En dan is echt wel het startsein gegeven voor een heuse verengelsing. Een historisch kantelmoment! En iededreen slaapt rustig verder.....

Ocharme gaat eg Vlaamse zielkes verliezen. (vertaling: de Vlaams oogklepdragers vrezen macht te verliezen)

Another Jack 19 juli 2012 20:09

Tijd voor een vlaggenstokkenmars!

Dwars door Leuven!

Al scanderend:
"Who wants a kick?"
"From J and his flagstick!"

Ik zie de Engelsen al gaan lopen...

F.B. 19 juli 2012 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6230679)
Een mijlpaal in de verengelsing van de Nederlanden?

Bestaat dat niet al? Internationale school enz...

pajoske 19 juli 2012 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6230697)
UIT: TAALSCHRIFT; Tijdschrift voor Taal en Taalbeleid.

http://taalschrift.org/reportage/001581.html

Citaat:

Linde van den Bosch: Als een arts alleen nog de terminologie in het Engels kent, hoe kan hij dan omgaan met patiënten en verpleegkundigen?
Die vraag werd nooit gesteld aan artsen en verpleegkundigen die de streektaal niet machtig zijn. Ik weet pertinent zeker dat een groot aantal ouderen in bejaardenhuizen altijd in de streektaal communiceren.

pajoske 19 juli 2012 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B. (Bericht 6230870)
Bestaat dat niet al? Internationale school enz...

Jazeker, maar hij zit met de poepers dat de gewone niet zo bemiddelde Vlaming wel eens de keuze zou maken zijn kinderen naar die Engelstalige school te sturen.
Eigenlijk krijg ze een koekje van eigen deeg.

Ernst Niessen 19 juli 2012 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230858)

Leuke versie. ;-)

Ernst Niessen 19 juli 2012 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6230817)
Waar is het probleem?

Dat ons probleem ook het uwe is. ;-)


Het Oosten 19 juli 2012 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230860)
Ocharme gaat eg Vlaamse zielkes verliezen. (vertaling: de Vlaams oogklepdragers vrezen macht te verliezen)

Nu vind ik toch ook dat het Engels te dominant wordt. Dat is toch duidelijk.

Koenraad Noël 19 juli 2012 20:27

Eerst vond ik het een raar gegeven, maar met de uitleg gegeven in dit artikel kan ik er wel begrip voor opbrengen.

Citaat:

Die internationale basisschool biedt kinderen van studenten, onderzoekers en werknemers uit andere landen die tijdelijk of voor langere tijd in ons land verblijven, Engelstalig onderwijs. De nieuwe school komt vermoedelijk in de infrastructuur van een al bestaande Leuvense onderwijsinstelling.

pajoske 19 juli 2012 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6230905)
Nu vind ik toch ook dat het Engels te dominant wordt. Dat is toch duidelijk.

Wees blij dat Engels dominant wordt i.p.v. een voor ons totaal vreemde taal. Het is toch begrijpelijk dat met de huidige tijd waarin de wereld je dorp wordt er behoefte is aan een standaardtaal. Als dat dan een taal is die de grote Europese taalgroepen Germaans en Romaans in zich verenigt kan je daar toch enkel blij voor zijn.

Als Engels ook standaardtaal wordt. Niemand verbiedt je om een privékring je eigen (streek) moedertaal te gebruiken.

Roderik 19 juli 2012 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6230905)
Nu vind ik toch ook dat het Engels te dominant wordt. Dat is toch duidelijk.

Zo ziet u maar onze provincies en dialecten verschillen ,maar als het om onze Nederlandse taal gaat, zijn we een.

We mogen wel wat trotser zijn op ons Nederlands
Het is geen kleine taal
http://taalunieversum.org/taal/feiten_en_weetjes/

We hebben veel literatuur en poezie op hoog niveau en in veel talen vertaald..
Het Nederlands heeft het grootste woordenboek ter wereld, is een taal met de meeste woorden.

Het Engels mag best een belangrijke taal zijn ,voor gebruik in landen buiten het Nederlands taalgebied, maar geen taal van de elite ,zoals ooit het Frans was in Vlaanderen.

Everytime 19 juli 2012 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230858)

Als ik me niet vergis, komt ze uit Limburg.

pajoske 19 juli 2012 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6231054)
Als ik me niet vergis, komt ze uit Limburg.

Idd. Ophoven in de Maaskant. Het meest belachelijkein dat filmpje is de presentator die denkt dat Limburgs spreken gelijk is aan woorden langgerekt uitspreken.
1 In de Maaskant wordt er niet zo zagerig langerekt gesproken als in Hasselt.
2 Als woorden of klinkers langgerekt uitgesproken worden is dat omdat dit belangrijk is voor de betekenis van het woord. Dat hoort nu eenmaal bij toontalen. Een Thaise kennis begreep dat onmiddellijk. Aan een Nederlandstalige is dat veel moeilijker uit te leggen.

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230875)
Jazeker, maar hij zit met de poepers dat de gewone niet zo bemiddelde Vlaming wel eens de keuze zou maken zijn kinderen naar die Engelstalige school te sturen.
Eigenlijk krijg ze een koekje van eigen deeg.

Hoezo?

Jacob Van Artevelde 19 juli 2012 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230875)
Jazeker, maar hij zit met de poepers dat de gewone niet zo bemiddelde Vlaming wel eens de keuze zou maken zijn kinderen naar die Engelstalige school te sturen.
Eigenlijk krijg ze een koekje van eigen deeg.

Hoezo?

Als er iets is dat het Nederlands kan bedreigen beleeft gij een pervers genoegen.

Denken in gelaagdheid streektaal/standaardtaal is U volkomen vreemd.
Bij mij is dat een heel natuurlijke en/en keuze. Beide zijn uitingen van dezelfde taal.

Kasumi 19 juli 2012 23:59

Leuven is altijd een pioneer geweest. Chapeau.

Jacob Van Artevelde 20 juli 2012 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6230940)
Zo ziet u maar onze provincies en dialecten verschillen ,maar als het om onze Nederlandse taal gaat, zijn we een.

We mogen wel wat trotser zijn op ons Nederlands
Het is geen kleine taal
http://taalunieversum.org/taal/feiten_en_weetjes/

We hebben veel literatuur en poezie op hoog niveau en in veel talen vertaald..
Het Nederlands heeft het grootste woordenboek ter wereld, is een taal met de meeste woorden.

Mooi dat ge dat allemaal zo op een rijtje zet.

Maar persoonlijk ben ik er niet trots op. IK heb ook geen bijzondere liefde voor het Nederlands maar het is verdomd mijn taal.
En het komt erop aan zijn roots niet te verloochenen. Het gaat om het volksnationaal principe! Als ik een Jicarilla Apache was, zou ik even verknocht zijn aan mijn Zuidelijke Athabaskantaal dan nu aan het Nederlands. En als ik een Koerd was zou ik op mijn leeftijd al lang zijn gesneuveld in de rangen van de PKK.

Jacob Van Artevelde 20 juli 2012 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi (Bericht 6231434)
Leuven is altijd een pioneer geweest. Chapeau.

Dat waren ze in '68 toen ze de verfransingsdreiging afschudden.

Blijkbaar is dat lang geleden!

Tijd voor een nieuw Leuven-Vlaams!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leuven_Vlaams

http://www.youtube.com/watch?v=92hChBJ-bw4

Kasumi 20 juli 2012 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6231442)

Tijd voor een nieuw Leuven-Vlaams!

Ja, want in Leuven is Engels de voertaal geworden. Liep vanmiddag door het stad en overal bordjes met sales and 2nd sales en meer van die ongein.

Jacob Van Artevelde 20 juli 2012 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi (Bericht 6231450)
Ja, want in Leuven is Engels de voertaal geworden. Liep vanmiddag door het stad en overal bordjes met sales and 2nd sales en meer van die ongein.

Daar gaat het niet om; ik sprak van een potentieel historisch kantelmoment.
Die school kan een katalysatorproces opgang brengen.
Als die school gratis is zijn de gevolgen niet te overzien.

Kasumi 20 juli 2012 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6231457)
Daar gaat het niet om; ik sprak van een potentieel historisch kantelmoment.
Die school kan een katalysatorproces opgang brengen.
Als die school gratis is zijn de gevolgen niet te overzien.

Ik panikeer met je mee hoor. Morgenvroeg ga ik de sirenes loeien.

Jacob Van Artevelde 20 juli 2012 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi (Bericht 6231459)
Ik panikeer met je mee hoor. Morgenvroeg ga ik de sirenes loeien.

De sirenes om dat fenomeen toe te juichen zult ge bedoelen!
Drie generaties zijn genoeg om delen van een bevolking van taal te doen veranderen. We zagen dat in Normandië, in Brussel...
Als die school gratis is, zijn een mum van tijd die 80 voorziene plaatsen weg, dan komt er natuurlijk een roep naar een tweede school en zo worden de eerste stappen gezet! Dat heeft niets te maken met paniek maar met inzicht.

En het stad zou (mede)inrichtende macht zijn. Is dat wel in overeenstemming met de taalwetgeving?

Vlaanderen Boven 20 juli 2012 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6230908)
Eerst vond ik het een raar gegeven, maar met de uitleg gegeven in dit artikel kan ik er wel begrip voor opbrengen.

Ik stel mij hierbij de vraag waar die bemiddelde buitenlanders hun kinderen momenteel naar school sturen. Als dat Leuvense scholen zijn, is dit zonder twijfel een kwalijke evolutie, maar als dat nu al Tervuren of Brussel is, maakt het eigenlijk niet zo veel uit.

Mij persoonlijk stoort de zelfhatende uitleg van de schepenen wel een beetje. Het Nederlands zou niet waardevol zijn als basis. Als we het zelf keer op keer blijven herhalen, wordt het natuurlijk waar...

Vlaanderen Boven 20 juli 2012 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6230940)
Het Engels mag best een belangrijke taal zijn ,voor gebruik in landen buiten het Nederlands taalgebied, maar geen taal van de elite ,zoals ooit het Frans was in Vlaanderen.

Het heeft inderdaad absoluut niet dezelfde connotaties als het Frans vroeger. Toch ben ik geen fan van deze nieuwe school. We hebben vroeger de Walen buitengesmeten omdat ze een eigen Franstalige bubbel wilden creëren in Leuven, en nu staan we toe dat Engelstaligen hetzelfde doen. Als ze dan toch per se een internationale school willen, dat ze er dan zelf voor betalen. De Vlaamse belastingbetaler moet daar niet voor opdraaien.

Het Oosten 20 juli 2012 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6231557)
Het heeft inderdaad absoluut niet dezelfde connotaties als het Frans vroeger. Toch ben ik geen fan van deze nieuwe school. We hebben vroeger de Walen buitengesmeten omdat ze een eigen Franstalige bubbel wilden creëren in Leuven, en nu staan we toe dat Engelstaligen hetzelfde doen. Als ze dan toch per se een internationale school willen, dat ze er dan zelf voor betalen. De Vlaamse belastingbetaler moet daar niet voor opdraaien.

Dat weet ik weet nog niet zo. In ieder geval, het Engels is een soort lingua franca voor de huidige economische elite. And economics rules the world. Nu mag deze huidige elite wel een andersoortige elite zijn dan vroeger, maar ze heeft wel wereldwijd de macht.

AnarchoChristophe 20 juli 2012 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 6230719)
Ik ben uitdrukkelijk tegen deze bedenkelijke ontwikkeling, vermits zij zorgt voor een tweedeling van onze Nederlands(talig)e samenleving en van het Nederlands een tweederangs taal maakt.

Nederlands is op wereldschaal ook een tweederangstaal. Zelfs een derderangstaal.

Roderik 21 juli 2012 09:17

In Nederland gaat de verengelsing op de scholen nog verde dan in Vlaanderen
Citaat Volkskrant:
Rechter stelt limiet aan uren Engelse les op de basisschool
VAN ONZE VERSLAGGEVER RUTGER BREGMAN − 21/07/12, 00:00

AMSTERDAM - Basisscholen mogen niet meer dan 3 uur en 3 kwartier per week lesgeven in de Engelse taal. Dat heeft de rechtbank in Rotterdam bepaald.

De zaak was aangespannen door de Stichting Taalverdediging tegen een onderwijskoepel van 85 basisscholen in Rotterdam. Op de scholen wordt sinds 2003 gewerkt met het zogenoemde 'EarlyBird'-programma, dat kinderen vroeg in aanraking brengt met het Engels. In Nederland werken 220 basisscholen met EarlyBird.

Normaal krijgen kinderen pas vanaf groep 7 Engelse les. In het EarlyBird-programma wordt er begonnen in groep 1, met gemiddeld 1 �* 2 uur per week. Stichting Taalverdediging vindt dat Engels op die manier een voertaal van het basisonderwijs wordt, terwijl volgens de Wet op het Primair Onderwijs het Nederlands de voertaal moet zijn.

Henri1 21 juli 2012 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6231457)
Daar gaat het niet om; ik sprak van een potentieel historisch kantelmoment.
Die school kan een katalysatorproces opgang brengen.
Als die school gratis is zijn de gevolgen niet te overzien.

Wat paranoia vind ik.

Jacob Van Artevelde 21 juli 2012 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6231554)
Ik stel mij hierbij de vraag waar die bemiddelde buitenlanders hun kinderen momenteel naar school sturen. Als dat Leuvense scholen zijn, is dit zonder twijfel een kwalijke evolutie, maar als dat nu al Tervuren of Brussel is, maakt het eigenlijk niet zo veel uit.

Waarbij ge echter voorbijgaat aan mijn terechte vrees - en dus zeker geen paranoia - dat die school vroeg of laat ook kan opengesteld worden voor de plaatselijke bevolking. De Brusselse verfransingsmachine wordt dan als het ware ingepland in Leuven zij het dan in de vorm van een verengelsingsmachine......!!

Welke inschrijvingskriteria gaat men hanteren, als die er al zouden komen?

Ik herhaal het: Als die school a) gratis is en b) opgengesteld wordt voor iedereen, is binnen pakweg 100 jaar de omgevingstaal in Leuven Engels.
Maar zelfs, als die twee voorwaarden niet het geval zouden zijn in 2014, bestaat er geen enkele garantie dat die politiek later niet zou gewijzigd worden. De oprichting van die school moet dus ten allen prijze vermeden worden.

Het is zoals met de oprichting van de BMG, ook al heeft die momenteel weinig bevoegdheden, het zullen er in de toekomst alleen maar meer worden!

parsprototem 24 juli 2012 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B. (Bericht 6230870)
Bestaat dat niet al? Internationale school enz...

In Brussel zeker, en nu komt het overgewaaid. Het is maar twintig km.

Telkens ik naar het Provinciaal Domein in Kessel-Lo (Leuven) ga, vallen me een zeker aantal Engelssprekenden op. Dat zijn, denk ik, mensen die verbonden zijn met de KUL of hier wonen en in Brussel werken. Jonge gezinnen. Misschien ontvluchten die wel het Brusselse sfeertje dat nog niet helemaal naar hier is overgewaaid.

Misschien willen ze hun kinderen een Engelse educatie geven omdat ze niet van plan zijn om te blijven. In dat opzicht vind ik het begrijpelijk.

Een Engelse school? Die is nog toegankelijk op alle vlakken.

Maar stel een moslimsschool of een Chinese school, dan weet niemand meer wat daar gebeurt. En die zijn gegarandeerd wel van plan om te blijven.
Dat komt dan neer op 'stempelnestelen'. Een neologisme.

Een eigen infrastructuur rond je zelf bouwen zonder rekening te houden met de cultuur van dat land. De bestaande infrastructuur gebruiken.

parsprototem 24 juli 2012 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6230928)
Wees blij dat Engels dominant wordt i.p.v. een voor ons totaal vreemde taal. Het is toch begrijpelijk dat met de huidige tijd waarin de wereld je dorp wordt er behoefte is aan een standaardtaal. Als dat dan een taal is die de grote Europese taalgroepen Germaans en Romaans in zich verenigt kan je daar toch enkel blij voor zijn.

Als Engels ook standaardtaal wordt. Niemand verbiedt je om een privékring je eigen (streek) moedertaal te gebruiken.

Mee eens. Ik zou liever Engels willen horen dan het 80% 'berbers,...' dat ik moet aanhoren wanneer ik gewoon in mijn tuin een stapje zet.

Tuurlijk verkies ik buren die dialect Vlaams zouden spreken. Wij mochten van onze vader geen dalect thuis spreken... het was de tijd van het ABN, 'Hier spreekt men Nederlands' net voor het nieuws van acht uur. De Vlaming ging zichzelf eens ontvoogden, hoor. Het kind met het badwater weggooien was dat.

Mooie versie van Sonnevelds liedje. Het ging over de moestuin met de sla en de prei. Die tijd komt nooit meer weer, helaas.

De sla en de prei nog wel!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be