Nobelprijs Stiglitz: "De Amerikaanse Droom bestaat alleen in Europa"
 

In zijn nieuwste best-seller, The Price of Inequality, stelt Josephke dat de Amerikaanse Droom een Amerikaanse nachtmerrie is geworden.

1. Van alle OECD-landen heeft Amerika de laagste score op het vlak van "inequality of opportunity" (wat wij "sociale mobiliteit" zouden noemen. Meer dan in eender welk hoogontwikkeld land, speelt de rijkdom van de vader in Amerika een doorslaggevende rol bij de kansen van het kind.

In Amerika geldt: eenmaal arm geboren, blijf je arm.

-->de Amerikaanse Droom bestaat dus niet in Amerika, integendeel, het "vrije" kapitalistische systeem daar is een nachtmerrie die mensen gevangen en onvrij houdt. Vele Europese landen hebben een veel betere score.
-->Amerika is de minst vrije van de hoogontwikkelde landen. Bye bye "Freedom" en "Pursuit of Happiness."


2. Van alle OECD-landen heeft Amerika verreweg ook de grootste inkomensongelijkheid.
-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score.

3. Van alle OECD-landen heeft Amerika, tenslotte, ook de snelst groeiende kloof tussen arm en rijk, en tussen arbeid en kapitaal. Terwijl de arbeidsproductiviteit sinds de jaren '70 bijna verdrievoudigd is, bleven de reële lonen op hetzelfde peil. Enkel de bazen gaan dus met het geld lopen, de werknemers delen niet in de vruchten van de door hen gecreëerde meerwaarde.
Tegelijkertijd heeft tijdens diezelfde periode het 1% rijkste deel van de bevolking zijn inkomsten zien groeien met 200%, terwijl de 99% anderen er slechts met 25% op vooruitgegaan zijn.

-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score op deze parameters.

Oei, wat nu?

Een ander boek lezen

Nu desintegreert het Amerikaans militair-kapitalisme en blijft oorlog het enige echte product dat ze nog hebben, op termijn niet te onderhouden. Het American Empire valt bij gebrek aan industriële basis en landen om op te parasiteren.

Het verbaast me wel eens, dat iemand, die zo diep en zo nauw met het systeem is verweven als Joe, toch een diepe linkse reflex weet te behouden en uit te dragen

De Noord-Koreaanse droom achterna?

Zich laten inspireren door de Europese droom zou voor de VS al een grote vooruitgang zijn.

He who has the money, has the power.
Azië has the money.

Best eens Animal Farm herlezen dus.

Maar een wereldrijk gebaseerd op schulden, leugens en schijndemocratie trekt er ook niet meer op.
Time for big change.

In welke zin is Stiglitz "verweven met het systeem"?

Ik ben het met u eens dat we moeten nadenken over hoe we de wereldeconomie 'anders' kunnen organizeren, of ten minste serieus hervormen.

Het probleem is dat we tot nu toe geen goed alternatief hebben gevonden voor de vrije markteconomie. Alle andere modellen hebben totaal gefaald.

Voor bepaalde zaken kunnen de Amerikanen naar ons model kijken, voor vele andere zaken kunnen wij beter naar hun model zien. Het Europees model is immers onbetaalbaar en verstikkend voor nieuwe initiatieven.

Door op de poef te leven kunt ge natuurlijk gedurende een tijd de schijn hoog houden he ;-)

Maar het Europees model (de sociaal-democratische verzorgingsstaat) is failliet.

De staatsschuld van Amerika stijgt met 46000 $ per seconde en bedraagt nu meer dan 15 triljoen $, een absoluut rekord.

Ge hebt zelf al verwezen naar de Nobelprijs. Hij was bovendien de raadgever van Clinton en ex-hoge pief van het IMF. Hoe verwevener kan je zijn?

Jaja, maar die doen dat om oorlogske te spelen. De USA is wat minder een sociaal-democratie dan wij in Europa (en dat model is waarschijnlijk wel houdbaar), maar door de enorme machtsconcentratie in de Amerikaanse staat krijg je een ander verschijnsel, en dat is spierballekes rollen en oorlogske voeren. Dat is nog veel verspillender dan de pamperstaat uithangen.

Waardoor de ongelijkheid toeneemt. Joe heeft gelijk.

De gezamelijke schuld van de Europese landen zit daar niet zo ver van.

Bovendien is de staatschuld van de Verenigde Staten tov het BNP nog steeds gunstiger dan die van de meeste Europese landen en is de Amerikaanse economie veel veerbaarder dan die van Europa.

Wat niet betekent dat de problemen daar niet groot zijn, hé. Maar bij ons is de situatie nog slechter.

[quote]Waarom geef je geen cijfer? ;-)

DE gemiddelde staatsschuld ligt eveneens als in de VS rond de 60%

Met de staatsschuld onderhoud de VS het meest geduchte militaire apparaat ooit en aanvalsoorlogen, preventieve zo nodig.

In de EU gaan die uitgaven naar sociale voorzieningen en krijgen de rijkjes veel minder belastigsverminderingen en veel minder fiscale faciliteiten..

Ik heb dat cijfer onder ogen gehad, en zal dat voor u opnieuw opzoeken, maar heb even geen tijd nu. Het verschil is echt niet enorm groot en schommelt naar gelang de koers van de euro/dollar.


Uw cijfers zijn achterhaald. De gemiddelde staatsschuld in Europa is gestegen van 59% in 2007 tot 82.3% in 2011! Voor de Eurozone is het nog erger : 87.9% BRON

Voor de VS is dat ongeveer 70% voor 2011 (BRON)


Dit is kort door de bocht.
Het is inderdaad zo dat de VS veel meer militaire uitgaven heeft en lage belastingen en dat de Europeanen massale uitgaven hebben aan mensen die niet actief zijn terwijl de kmo's en de werkende mensen kreunen onder zware belastingen.
Maar er is meer nuance aan beide kanten en het is ook niet duidelijk of onze toestand economisch gunstiger is.

Feit is natuurlijk dat de VS veel gemakkelijker bestuurbaar is dan de EU, dat een politieke dwerg is tegenover een reus. De EU zal eerst moeten verder homogeniseren voor van een adequate schuldreductie sprake kan zijn.

In feite vergelijken we momenteel totaal onvergelijkbare dingen als we de VS tegen de EU afzetten, aangezien dat laatste nog geen homogene politieke entiteit is.

Van dat laatste kunnen we daar inderdaad nog van dromen.

Even voor de volledigheid en omdat ik het u heb beloofd :
De gezamelijke schuld van de Europese landen stond op 30/6/2011 op ongeveer 10,12 triljoen euro, omgezet in dollar aan de koers van dat moment (1.26) is dat dus bijna 13 triljoen dollar. BRON

Hun gezamelijk BNP EU is wel een ferm stuk groter

Even kijken

BNP EU 17 triljoen$ schuld 13triljoen$

BNP VS 14 triljoen$ schuld rond de 15 triljoen$ (laatste gegevens die ik zag)

U begon met een verhaal over de gigantische schuld van de VS. Ik antwoordde dat de gezamelijke schuld van Europa niet zo veel kleiner was.

Toen ging het dan over de schuld tov het BNP. En ook hier toonde ik u aan dat het nog altijd beter is in de VS dan in Europa.

De cijfers die ik u geef zijn ter bewijs van mijn beweringen, niet om appelen met peren te gaan vergelijken, hé.

De conclusie is enblijft dat hoe men het draait of keert, en hoezeer er geprobeerd wordt om de VS te bashen vanwege hun schulden, Europa er economisch veel slechter voor staat dan de VS.
Zowel qua totale schuld, qua schuld tov BNP als qua toekomstige groeiperspectief en flexibiliteit.

En ik gaf u bronnen. U pent gewoon wat cijfers neer. Kom op.

Mijn bron is Wikipedia, tik BNP in google
Die Cijfers wijken niet of nauwelijks af van de jouwe, wat is het probleem?
Er is een cijferprobleem, maar daar hebben we het hier nog niet over gehad.



Appels en peren inderdaad. Wacht even met vergelijken tot de EU als geheel een federatie is. Zou ik ook tegen Joe zeggen. Maar ook nu springt de EU al veel socialer om met zijn budget, zowel communautair als landelijk, aangezien het militair niet veel voorstelt. Voldoende is het evenwel allerminst, met zijn neo-liberale sturing.

Ik zei al dat de EU geen politieke entiteit is in de zin van de VS en dat is een waarheid als een koe. En een zware handicap die ook de eurocrisis moeilijker beheersbaar maakt.

Mijn conclusie is en blijft dat we er in ieder geval slechter voor staan dan de VS. Daar hebben ze veel meer mogelijkheden om het tij te doen keren bij de eerst volgende groei, en die zit waarschijnlijk niet zo ver meer af.

Europa zit vast in haar verstikkende zware belastingensysteem, in de wetten ter bescherming van de werknemer en vanwege de enorme sociale uitgaven. De vraag is of we dit nog lang kunnen volhouden.

Complete onzin en neo-Marxistische kritiektheorie.
De zoveelste mythe van links.:x

http://www.youtube.com/watch?v=vDhcq...&feature=relmu

http://www

Erger nog in BELGIË worden de armen wel degelijk armer en de rijken rijker en dus NIET in de VS.
Bovendien wordt ook de middenklasse armer in België!
bye bye verzorgingsstaat.

DE VS is ontegensprekelijk de meest ongelijke staat bij de zogenaamd beschaafde naties

Gini coëfficiënt (ongelijkheid)

België 28%
VS 45%

Bron Wikipedia

sure charlie, sure





...hier is er ene

Ah, akkoord. Ik dacht dat je verwees naar zijn toch redelijk linkse boeken.

Neenee Joe is een inspirationele kracht met zijn boeken

Ah, een "hervormer".

Een "hervorming" van de wereldeconomie is wellicht niet mogelijk en ook niet wenselijk, omdat de machtsverhoudingen dat niet toelaten. Zij die moeten veranderen zitten op de triljarden, en zullen die niet opgeven, zelfs al doen ze heimelijk alsof ze dat wel doen.

Nee, "hervormen" is niet de weg. Misschien moeten we aan de Marxistische strategie denken, die stelt dat je het systeem eerst tot zijn uiterste consequenties moet laten doorwerken, zodat de randvoorwaarden voor de revolutie zichzelf aanbieden.

We moeten dus het neoliberale kapitalisme nog versterken, tot het zodanig z'n limieten bereikt dat de hordes het spontaan omverwerpen. De alternatieven zullen dan vanzelf bovendrijven. 't Is natuurlijk wel een riskante strategie. Maar 't is de enige.

Het marxisme en alles wat ernaar lijkt, van ver of dichtbij, is reeds lang getest en totaal mislukt in al haar vormen.
Dat soort maatschappijen is dus al zeker geen alternatief.

Volgende!

Dat spreekt mijn stelling niet tegen.Maar hier toon je er niet bij dat de taart groter is geworden.
Typische voor links om wiskundige wendingen te verzwijgen.

En dan?
Wie wil er nu gelijk zijn met Marxistische idioten in een Marxistische samenleving?:roll:

met bijgevolg een ten hemel schreiende armoede en tegenstelling, bovendien ideologisch en systemisch..

Zoals wie? Wie zijn hier en ginder Marxisten? In de VS bijna niemand. Wil je Joe soms afdoen als een idiote Marxist? Marxisten zijn overigens niet per definitie idioten, maar goed, een evenwichtiger bijdrage kan misschien van jou niet verwacht worden.

Wie wil er nu gelijk zijn met ideologische terroristen zoals ultralibertariërs ?

Onzin.
In mijn link zegt Prof.Horwitz dat de armen NIET armer worden in de VS.
Maar uiteraard zullen er altijd armen zijn.

Welnu,in den belgiek worden de armen en ook de middenklassers wel armer!!!!

De dubbele gini coéfficient zegt genoeg over de VS

.

Dat coëfficient zegt weinig.
Als iedereen even(straat) arm is heb je ook een laag gini-coëfficient.:lol:

Belanrijker is de ''income mobility" en deze is de hoogste in de VS.