Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Reeds meer dan 20.000 doden in Syrie en de wereld kijkt toe ... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175510)

Antoon 25 augustus 2012 09:38

Reeds meer dan 20.000 doden in Syrie en de wereld kijkt toe ...
 
Sinds het begin van de opstand in maart 2011 en de brutale aanval van Assad's leger op zijn eigen volk zijn reeds meer dan 20.000 mensen vermoord, hoofdzakelijk burgers.

Ook vandaag gooien Assad's vliegtuigen bommen op dorpen en steden, inclusief op de hoofdstad Damascus. In de hoofdstad zijn vandaag weer 20 doden gevallen, de meeste burgers.

De joernalisten die dit proberen te verslagen worden niet bespaard.

De man is gek geworden en moet asap worden verwijderd van de macht. Het Westen wilt wel, maar Rusland en China denken aan hun eigen belangen eerst en laten liever de massamoord op de burgers doorgaan dan tussen te komen of de Vn te laten tussenkomen.

Weerzinwekkend is dat.


.

Leger beschiet opnieuw voorstad Damascus

.

Frankenstein 25 augustus 2012 12:53

Schei toch uit Antoon !

Deze oorlog is ontaard in een club pedofiele struikrovers, gesponsord in morele, financiele en militaire zin door het Westen, Turkije, Saudie Arabie en Qatar, welke vecht tegen de minderheden en het regeringsleger van Syrie waarbij de Alawieten en de Christenen de dienst uitmaken.

Frankenstein 25 augustus 2012 13:01

Overigens ik en de wereld kijk toe om te zien hoe Assad die pedofiele struikrovers te grazen neemt.

Raven 25 augustus 2012 18:53

de wereld kijkt helemaal niet toe... was het niet voor Rusland & China was daar allang concrete acties tegen ondernomen..

zegt veto u iets?

Frankenstein 26 augustus 2012 00:40

Iemand enig idee hoeveel Christenen en Alawieten zijn afgeslacht door de soenitische pedofile struikrovers in Syrie ?

Antoon 26 augustus 2012 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6297881)
de wereld kijkt helemaal niet toe... was het niet voor Rusland & China was daar allang concrete acties tegen ondernomen..

zegt veto u iets?

U heeft gelijk. Het is een schande hoe de Russen en de Chinezen alles blokkeren en de massamoorden gewoon laten doorgaan.

Frankenstein 26 augustus 2012 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6298446)
U heeft gelijk. Het is een schande hoe de Russen en de Chinezen alles blokkeren en de massamoorden gewoon laten doorgaan.

Met andere worden jij bent de mening toegedaan dat de Christenen en Alawieten dienen te worden uitgeroeid, en zich niet mogen verweren !

Kasumi 26 augustus 2012 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6296923)

De man is gek geworden en moet asap worden verwijderd van de macht.

:rofl:

Durft ge niet meer verdergaan in uw ander propagandatopic "Assad weldra van de macht" ?

fransV 26 augustus 2012 05:56

75
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6298446)
U heeft gelijk. Het is een schande hoe de Russen en de Chinezen alles blokkeren en de massamoorden gewoon laten doorgaan.

75% der burgers staat nog achter Assad . Zegt genoeg zekers

DeProf_eet 26 augustus 2012 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6297291)
Schei toch uit Antoon !
Deze oorlog is ontaard in een club pedofiele struikrovers, gesponsord in morele, financiele en militaire zin door het Westen, Turkije, Saudie Arabie en Qatar, welke vecht tegen de minderheden en het regeringsleger van Syrie waarbij de Alawieten en de Christenen de dienst uitmaken.

2
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6298416)
Iemand enig idee hoeveel Christenen en Alawieten zijn afgeslacht door de soenitische pedofile struikrovers in Syrie ?

2

En verder moeten we ons niet mengen in de hoofdhobby van alle moslims op aarde: elkaar vermoorden en aanslagen plegen tegen elkaar, en als dat gedaan is niet-moslims vermoorden (konform de Koran BTW) of in de omgekeerde volgorde. Het is gewoon een geaarlijk volkje. Kijk naar al de oorlogen op dit ogenblik. Bijna allemaal tussen moslims onderling of moslim en niet-moslims.

Moet in de genen liggen denk ik.

Raven 26 augustus 2012 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 6298503)
75% der burgers staat nog achter Assad . Zegt genoeg zekers

Frans,

75% was voor de crisis al gewoon om zich politiek doof & stom te houden, en nu is dat niet anders. De keuze maken tussen gebombaard te worden vanuit de lucht door het leger, of van een postgebouw te worden gegooid door die "rebellen".... je kan het die mensen niet kwalijk nemen de rol te nemen van speelbal die degene zullen steunen dewelke het op dat moment voor het zeggen heeft.

fransV 26 augustus 2012 15:46

meer
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6298661)
Frans,

75% was voor de crisis al gewoon om zich politiek doof & stom te houden, en nu is dat niet anders. De keuze maken tussen gebombaard te worden vanuit de lucht door het leger, of van een postgebouw te worden gegooid door die "rebellen".... je kan het die mensen niet kwalijk nemen de rol te nemen van speelbal die degene zullen steunen dewelke het op dat moment voor het zeggen heeft.

Ik denk meer dan 75% die zich doof en stom houden . Reden ? In Syrie zwijg je best over de gevoerde politiek want iedereen luistert mee . Ik heb nog nooit een Syrier ontmoet die slecht sprak over zijn land ;

Dixie 26 augustus 2012 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6297291)
welke vecht tegen de minderheden en het regeringsleger van Syrie waarbij de Alawieten en de Christenen de dienst uitmaken.

daar zeg je het, deze 'minderheden' heersen over de meerderheid van de bevolking namelijk de Soenni's het is dan ook logisch dat de bevolkingsgroep die het leeuwendeel uitmaakt van de bevolking aan de macht komt ipv de huidige familiedictatuur

fransV 26 augustus 2012 16:49

rupo
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6299344)
daar zeg je het, deze 'minderheden' heersen over de meerderheid van de bevolking namelijk de Soenni's het is dan ook logisch dat de bevolkingsgroep die het leeuwendeel uitmaakt van de bevolking aan de macht komt ipv de huidige familiedictatuur

eens tegen albert en Di Rupo vertellen8-)

hoeveel Christenen zijn er al moeten vluchten ?

Frankenstein 26 augustus 2012 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6299344)
daar zeg je het, deze 'minderheden' heersen over de meerderheid van de bevolking namelijk de Soenni's het is dan ook logisch dat de bevolkingsgroep die het leeuwendeel uitmaakt van de bevolking aan de macht komt ipv de huidige familiedictatuur

Wat jij hu tegen mij zegt, is een oproep aan de soenitische pedofile struikrovers die op de Westbank en Gaza women,om Joden in Israel van overheidsgebouwen te gooien, te kidnappen, te verkrachten, etc, allemaal om deze bevolking aan de macht te krijgen ipv de huidige dictatuur, gedomineerd door de joden.

Frankenstein 26 augustus 2012 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 6299376)
eens tegen albert en Di Rupo vertellen8-)

hoeveel Christenen zijn er al moeten vluchten ?


Vind je het gek dat zij/Christenen in Syrie hun leven geven voor Assad, tenminste in het leger. Deze waanzinwekkende soenitische pedofile struikrovers moeten immers gestopt worden. Of een Jood, Christen, Alawiet, Sjiiet, of Commie dat karwei opknapt, maakt mij overigens niet uit.

Dixie 26 augustus 2012 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 6299376)
eens tegen albert en Di Rupo vertellen8-)

tja want België is te vergelijken met Syrië:roll:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 6299376)
hoeveel Christenen zijn er al moeten vluchten ?

hoeveel Soenni burgers zijn er al gedood?:roll:

Dixie 26 augustus 2012 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6299470)
Wat jij hu tegen mij zegt, is een oproep aan de soenitische pedofile struikrovers die op de Westbank en Gaza women,om Joden in Israel van overheidsgebouwen te gooien

nope die vergelijking klopt langs geen kanten ... Syrië is 1 land, daar je voorbeeld het over 2 landen heeft...

Mahalingam 26 augustus 2012 20:36

Reeds meer dan 20.000 doden in Syrie en de wereld kijkt toe ...

Ik krijg de indruk dat er vele buitenlanden zijn die zich in de zaak mengen met geld, hulp, instructies, wapens, toevluchtsoorden enz. voor de rebellen zodat nog meer ellende over het Syrische volk kan worden uitgestort.
Ik noem dat geen toekijken; ik noem dat medeplichtigheid.

Savatage 26 augustus 2012 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 6298503)
75% der burgers staat nog achter Assad . Zegt genoeg zekers

Afgaande op wat ik lees van die rebellen vind ik dat nog niet zo verbazend.

fransV 27 augustus 2012 05:58

cgkr
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6299715)
tja want België is te vergelijken met Syrië:roll:


hoeveel Soenni burgers zijn er al gedood?:roll:

als je hier je mening zegt is er ook een centrum-gedachtepolitie


Het verjagen van Christenen is al lang aan de gang

Lof der Zotheid 27 augustus 2012 10:37

Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

zonbron 27 augustus 2012 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6296923)
Sinds het begin van de opstand in maart 2011 en de brutale aanval van Assad's leger op zijn eigen volk zijn reeds meer dan 20.000 mensen vermoord, hoofdzakelijk burgers.

Ook vandaag gooien Assad's vliegtuigen bommen op dorpen en steden, inclusief op de hoofdstad Damascus. In de hoofdstad zijn vandaag weer 20 doden gevallen, de meeste burgers.

De joernalisten die dit proberen te verslagen worden niet bespaard.

De man is gek geworden en moet asap worden verwijderd van de macht. Het Westen wilt wel, maar Rusland en China denken aan hun eigen belangen eerst en laten liever de massamoord op de burgers doorgaan dan tussen te komen of de Vn te laten tussenkomen.

Weerzinwekkend is dat.


.

Leger beschiet opnieuw voorstad Damascus

.

:roll: Wie is er gek geworden ?

Frankenstein 27 augustus 2012 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6299720)
nope die vergelijking klopt langs geen kanten ... Syrië is 1 land, daar je voorbeeld het over 2 landen heeft...

Goed off topic. Ik dacht de VS en Israel hun veto hebben uitgesproken dat de Gaza en Westbank geen soevereine staten kunnen zijn, en zodoende geenszins over volledige zelfbeschikking kunnen beschikken. Je bent in deze erg soennieten en Palestijnse gezind, en minder Israel gezind blijkt uit je antwoord.
Daarbij moslims mogen niet in het Israelische leger dienen, Christenen en Druzen hebben wel diensplicht (..) in Israel, tenminste dat heeft een Israelische officier mij verteld.

Frankenstein 27 augustus 2012 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid (Bericht 6300405)
Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

2

Bad Attila 27 augustus 2012 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6297881)
de wereld kijkt helemaal niet toe... was het niet voor Rusland & China was daar allang concrete acties tegen ondernomen..

zegt veto u iets?

Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... :? Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien! :x

Antoon 27 augustus 2012 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6301227)
Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... :? Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien! :x

Heel juist.

Vito 27 augustus 2012 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid (Bericht 6300405)
Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

DeProf_eet 27 augustus 2012 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6301289)
Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

2

Max van Dietschland 27 augustus 2012 20:04

Ze moesten maar niet begonnen zijn met hun opstand, het zal hen leren.

Francientje 28 augustus 2012 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6300966)
Goed off topic. Ik dacht de VS en Israel hun veto hebben uitgesproken dat de Gaza en Westbank geen soevereine staten kunnen zijn, en zodoende geenszins over volledige zelfbeschikking kunnen beschikken. Je bent in deze erg soennieten en Palestijnse gezind, en minder Israel gezind blijkt uit je antwoord.
Daarbij moslims mogen niet in het Israelische leger dienen, Christenen en Druzen hebben wel diensplicht (..) in Israel, tenminste dat heeft een Israelische officier mij verteld.

Druzen zijn voor zover ik weet ook moslims.
En waar ga je het halen dat moslims niet in het Israelische leger mogen dienen.
Tot nu toe MOETEN ze niet maar...ze mogen wel.Israel heeft Bedoeien regi-menten.

Frankenstein 28 augustus 2012 14:44

Er is weinig over het geloof van de Alawieten en Druzen te vinden, echter wat ik heb kunnen traceren, ze geloven beiden in reincarnatie, en Alawieten geloven zelfs in de drie-eenheid. Ofwel helemaal afgedwaald van de leer, en dus rasechte ketters.

3 x raden dus, waarom ze zichzelf moslims noemen, en veel van hun leer mondeling wordt doorgegeven ipv op schrift te stellen. Omdat ze anders als afvalligen gezien worden, en dus het veel slechter te verduren zullen krijgen dan dhimmi's die nog een beschermde status genieten. Alawieten zijn overlevers, onder de Fransen deden ze zich voor als Christenen, en nu doen ze zich voor als Sjieten. Niet verwonderlijk dus dat Soennieten hun bloed wel kunnen drinken.

Ik wist niet Israel bedoeinen regimenten kent, op zich niet verwondelijk, toen ik in ' 88 in de Sinai woestijn was waren de de bedoeinen geenszins Egypte gezind, wel Israel gezind, omdat er destijds meer vrijheid en welvaart voor hen was. Soort van zigeuners dus, (alleen stelen ze niet). Betreft dat palestijnse soennieten niet moeten maar wel in het Israelische leger mogen, moet ik dan maar nazoeken, (nu ik dit schrijf besef ik me waar ligt de grens tussen een palestijn en een bedoeine). De Druzen doen het heel goed in het Israelische leger, hebben ook officieren, echter hebben geen eigen regimenten en dienen samen met de joden, dat maakt wel weer een verschil met die bedoeinen.

tomm 28 augustus 2012 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 6301878)
Druzen zijn voor zover ik weet ook moslims.
En waar ga je het halen dat moslims niet in het Israelische leger mogen dienen.
Tot nu toe MOETEN ze niet maar...ze mogen wel.Israel heeft Bedoeien regi-menten.

Islamitische palestijnen, de grote meerderheid dus, zie je bijna niet in het Israelische leger. Door een onderscheid te maken tussen Druzen, Bedoïenenen, christenen, palestijnen in Israel, palestijnen in Oost-Jerusalem, palestijnen in de Westbank, palestijnen die hun land ontvlucht zijn, etc. probeert israel de Arabischtalige gemeenschappen te verdelen. Maar elk op hun manier worden deze oorpsronkelijke inwoners op verschillende manieren gediscrimineerd door de Joodse meerderheid, lees de rapporten van de verschillende mensenrechtenorganisaties eens, zoals btselem.

Frankenstein 28 augustus 2012 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 6302316)
Islamitische palestijnen, de grote meerderheid dus, zie je bijna niet in het Israelische leger. Door een onderscheid te maken tussen Druzen, Bedoïenenen, christenen, palestijnen in Israel, palestijnen in Oost-Jerusalem, palestijnen in de Westbank, palestijnen die hun land ontvlucht zijn, etc. probeert israel de Arabischtalige gemeenschappen te verdelen. Maar elk op hun manier worden deze oorpsronkelijke inwoners op verschillende manieren gediscrimineerd door de Joodse meerderheid, lees de rapporten van de verschillende mensenrechtenorganisaties eens.

Ik denk dat die Druzen op de Golan Hoogte nu wel in handen mogen knijpen dat ze bij Israel horen. Amerika en de Golfstaten, doen er immers alles aan om van Syrie een soennitische pedo staat te maken, waar geen plaats meer zal zijn voor minderheden, als Druzen, Alawieten en Christenen.

tomm 28 augustus 2012 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6301227)
Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... :? Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien! :x

Als het Westen en turkije de islamistische terroristen echt militair te hulp schieten, dan loopt het niet goed af. Russische en Chinese militaire schepen zijn voor de kust van syrië gestationeerd en maken er geen geheim van dat het elk buitenlands militair vliegtuig dat overraast zal neerschieten. Turkije mag in dat geval rekenen op genereuze Russische wapens, training en geld voor de PKK vrijheidsstrijders, via Armenië dat die rol met veel enthousiasme zal aanvaarden.

En een militaire invasie van Syrië is helemaal van de pot gerukt. Dan doet ook Iran en Hezbollah mee. Rusland zal dat ook niet zo maar aanvaarden, en dan krijg je een situatie die gevaarlijker is dan de koude oorlog. Misschien dat ze niet rechtstreeks zullen ingrijpen, maar ze zullen zeker allerlei gewapende groepen financiëren die tegen de binnenvallende troepen strijden, en uiteraard zal deze oorlog vrijwel onmiddellijk overslaan naar Libanon, Irak, Israel en misschien JordaniË en Turkije. Het Westen zal dan ook Iran en libanon moeten aanvallen, waardoor je een front krijgt van Israel tot Afghanistan. Al-Quaida wrijft zich nu al in de handen.

Uiteraard worden de kernkoppen dan terug op europa gericht, wordt de helft van Europa in het donker gezet (geen russisch gas en olie meer), krijgt Iran dan hun nukes waar ze al zo lang naar streven. En ondertussen wordt de alliantie tussen Rusland en China, met de steun van opkomende wereldmachten als Brazilië en Indië, die erg tegen westerse interventie gekant zijn, nog sterker en dat zou het Westen wel eens bijzonder zuur kunnen opbreken. (daarnaast mag je rekenen op een oorlog in de hele regio die vele jaren zal duren en de oorlog in Irak een lachertje zal doen lijken)

Voor de nu al fragiele economieë in West-europa zou dat de finale doodsklap zijn.

De Russen hebben een rode lijn getrokken en wie daar overgaat moet oppassen, vraag dat maar aan Saakashvili. De tijd dat het Westen ongestraft z'n neo-koloniale ambities kon uitleven is definitief voorbij.

Bad Attila 28 augustus 2012 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6301289)
Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé. Kijk naar Rusland, of zelfs Polen, Roemenië of Hongarije, en je zal merken hoe ingewikkeld het is om democratie te creëren in landen waar dit historisch gezien niet of weinig heeft bestaan. Zoals in het Westen zal dit met horden en stoten gebeuren , met dan nog geen zeker resultaat.

Maar wij kunnen wel als inspiratiebron dienen en onze fouten uit het verleden voorstellen... Maar om dat correct te doen moeten wij ook onze schijnheiligheid laten varen en er echt voor gaan. C'est pas gagné, zoals de Fransen zeggen...

Bad Attila 28 augustus 2012 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 6302328)
Als het Westen en turkije de islamistische terroristen echt militair te hulp schieten, dan loopt het niet goed af. Russische en Chinese militaire schepen zijn voor de kust van syrië gestationeerd en maken er geen geheim van dat het elk buitenlands militair vliegtuig dat overraast zal neerschieten. Turkije mag in dat geval rekenen op genereuze Russische wapens, training en geld voor de PKK vrijheidsstrijders, via Armenië dat die rol met veel enthousiasme zal aanvaarden.

En een militaire invasie van Syrië is helemaal van de pot gerukt. Dan doet ook Iran en Hezbollah mee. Rusland zal dat ook niet zo maar aanvaarden, en dan krijg je een situatie die gevaarlijker is dan de koude oorlog. Misschien dat ze niet rechtstreeks zullen ingrijpen, maar ze zullen zeker allerlei gewapende groepen financiëren die tegen de binnenvallende troepen strijden, en uiteraard zal deze oorlog vrijwel onmiddellijk overslaan naar Libanon, Irak, Israel en misschien JordaniË en Turkije. Het Westen zal dan ook Iran en libanon moeten aanvallen, waardoor je een front krijgt van Israel tot Afghanistan. Al-Quaida wrijft zich nu al in de handen.

Uiteraard worden de kernkoppen dan terug op europa gericht, wordt de helft van Europa in het donker gezet (geen russisch gas en olie meer), krijgt Iran dan hun nukes waar ze al zo lang naar streven. En ondertussen wordt de alliantie tussen Rusland en China, met de steun van opkomende wereldmachten als Brazilië en Indië, die erg tegen westerse interventie gekant zijn, nog sterker en dat zou het Westen wel eens bijzonder zuur kunnen opbreken. (daarnaast mag je rekenen op een oorlog in de hele regio die vele jaren zal duren en de oorlog in Irak een lachertje zal doen lijken)

Voor de nu al fragiele economieë in West-europa zou dat de finale doodsklap zijn.

De Russen hebben een rode lijn getrokken en wie daar overgaat moet oppassen, vraag dat maar aan Saakashvili. De tijd dat het Westen ongestraft z'n neo-koloniale ambities kon uitleven is definitief voorbij.

Zoals ik eerder zei: het Westen heeft een and keuze: zich van niks aantrekken, puur egoïstisch zijn en tevreden zijn zolang er olie en gas is. Dan zijn de zaken tenminste duidelijk en maakt Europa zich niet belachelijk. Dat er dan elders in de wereld bloedige dictators, Taliban en andere zotten heersen, is ons probleem niet.

Zou in ieder geval minder koppijn bezorgen... :oops:

tomm 28 augustus 2012 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6302568)
Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé. Kijk naar Rusland, of zelfs Polen, Roemenië of Hongarije, en je zal merken hoe ingewikkeld het is om democratie te creëren in landen waar dit historisch gezien niet of weinig heeft bestaan. Zoals in het Westen zal dit met horden en stoten gebeuren , met dan nog geen zeker resultaat.

Maar wij kunnen wel als inspiratiebron dienen en onze fouten uit het verleden voorstellen... Maar om dat correct te doen moeten wij ook onze schijnheiligheid laten varen en er echt voor gaan. C'est pas gagné, zoals de Fransen zeggen...

Maar wie zegt dat wij als inspiratiebron dienen, of moeten dienen? Misschien zien andere maatschappijen wel meer heilin de manier waaropChina zich ontwikkeld heeft als voorbeeld? Wie zegt dat onze waarden en ormen de beste zijn en universeel?

Bad Attila 28 augustus 2012 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 6302589)
Maar wie zegt dat wij als inspiratiebron dienen, of moeten dienen? Misschien zien andere maatschappijen wel meer heilin de manier waaropChina zich ontwikkeld heeft als voorbeeld? Wie zegt dat onze waarden en ormen de beste zijn en universeel?

Zonder off-topic te willen afglijden: al die landen zitten wel in internationale organisaties die de mensenrechten willen "verdedigen". Dus ergens zullen die rechten, gebaseerd op de individuele vrijheid, wel "universeel" zijn, nietwaar. En tot nu toe zijn er niet zoveel systemen die individuele vrijheid hoog in het vaandel houdt. Als er morgen een maatschappij omstaat die de mensenrechten eerbiedigt zonder een democratie te zijn (een verlichte dictatuur of iets in die aard, of zelfs een anarchie)' mij niet gelaten hoor.

En waarom is individuele vrijheid zo belangrijk: enkel iemand die vrij is, kan vrijwillig over zijn eigen vrijheid beschikken, en het dus afstaan.

Vito 28 augustus 2012 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6302568)
Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé.

Maak me dan binnen 150 jaar nog eens warm voor hun zaak, OK?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be