nieuwe manier om per computer te stemmen
 

Er zal op 14/10/2012 een nieuwe manier zijn om per computer te stemmen. vermits er opkomstplicht is, maar géén stemplicht vraag ik me af hoe het nu dan nog kan om niet te stemmen. Ik wil geen boete krijgen dus ga ik naar het hokje maar dan???

Met het potlood kon men gemakkelijk ongeldig stemmen. Met vorige computers kon ongeldig al niet meer, maar nog wel blanco vermits je het kotje slechts moest binnengaan en terug buitenkomen ,kaart gewoon in de urne steken en klaar was kees.

Nu moet je wel stemmen via de computer, want de computer geeft je een extra briefje en achteraf moet je dat briefje niet alleen nog eens scannen maar ook aan de voorzitter van het bureau geven. We worden dus gecontroleerd.

Ik vraag me nu af hoe je nog kan protesteren tegen het politieke beleid zodat je niemand je stem wil geven/gunnen?

Zal het in orde zijn als ik aan de voorzitter van het stembureel zeg dat ik weiger een stem uit te brengen maar wel een stempel wil als bewijs dat ik me heb aangeboden in het lokaal? Of zou ik dan een boete krijgen?

Er is toch geen stemplicht???

Wie weet hier meer over???

Integenstelling tot wat je schrijft, is er weldegelijk een stemplicht.
Maar men is verplicht om je de mogelijkheid te geven BLANCO te kunnen stemmen.

De enige manier om de zaken te veranderen is algemene burgerlijke ongehoorzaamheid en met een meerderheid van de bevolking geen gehoor geven aan de stemplicht.

er is OPKOMSTPLICHT, geen stemplicht.
Blanco stemmen is niet hetzelfde als ongeldig stemmen. Blanco stemmen worden bij de grootste partijen verdeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Opkomstplicht

Dus er is geen mogelijkheid meer om ongeldig te stemmen dan?
Ruikt naar een poging stemmen te ronselen voor de grootste partij, al zou dat wel eens in hun gezicht kunnen ontploffen...

Een kwakkel die blijft duren...
Het klopt niet:

Op de website van Binnenlandse Zaken, Directie van de Verkiezingen staat onder de 'FAQ' volgende vraag: Kunt U mij inlichten over het gebruik van ongeldige of blanco-stemmen. Worden ze genegeerd of gaan ze naar de meerderheid?
Met volgend antwoord:
Blanco stemmen en ongeldige stemmen worden niet meegeteld bij de verdeling van de zetels over de partijen. Deze stemmen worden dus totaal genegeerd bij de zetelverdeling en geen enkele partij kan er een beroep op doen. Bijgevolg worden uitsluitend de stembiljetten met geldige stemmen voor de diverse lijsten in rekening gebracht voor de zetelverdeling

ha ok! dan heeft het geen zin om ongeldig te stemmen, vermits men de mogelijkheid heeft om "blanco" te stemmen.

Volgens mij heeft het nooit zin.

dat is een andere discussie.

Maar hoe kan ik volgende keer dan nog blanco stemmen, als je niet anders meer kan dan een briefje uit de computer laten komen, als bewijs dat je hebt gestemd??? Je moet dat briefje dan bovendien ook nog eens inscannen en daarna nog afgeven aan de voorzitter die het in de urne moet deponeren.
Waarschijnlijk zal die stomme (of juist slimme) computer geen briefjes afleveren voor blanco of "verkeerde en dus ongeldige" stemmen. de software zal dan vermoedelijk blokkeren omdat de PC dan een "fout" in het voorgeprogrammeerde programma ontdekt !!!

Moet ik dan bij het binnenkomen gewoon aan de voorzitter zeggen dat ik totaal niet wil stemmen en hij mijn oproepingsbrief maar gewoon moet afstempelen als bewijs dat ik mij heb aangeboden??

Wat kunnen daarvan dan de gevolgen zijn vermits het stemmen " geheim " dient te gebeuren????

Ik vermoed dat er de laatste tijd zoveel mensen thuisblijven of blanco stemmen, dat de overheid het systeem op deze mheeft ontworpen. Maar als het wettelijk toegelaten is om Blanco of niet te stemmen wil ik daar ook gebruik van maken.

Wie kent een oplossing voor dit probleem??

Wat is er voor jou niet duidelijk aan art. 62 van de grondwet?

Die zegt toch duidelijk dat je verplicht bent te stemmen.
Als je zelf niet aanwezig kan zijn om je stem uit te brengen, moet je deze uitbrengen bij volmacht of aan één van de vrijstellingsvoorwaarden voldoen.
Blanco stemmen, ongeldige stemmen, stemmen op een partij die de kiesdrempel niet haalt en niet uitgebrachte stemmen worden niet meegeteld in de zetelverdeling.
De zetels worden verdeelt volgens het % geldig uitgebrachte stemmen.

Op de computer staan buiten de verschillende partijen ook nog een vakje " blanco ". Daar moet je dan op klikken als je blanco wil stemmen.

als je blanco stemt, dan stem je in feite "niet"
als je ongeldig stemde (kon vroeger, nu niet meer), dan stemde je "niet"

er is dus opkomstplicht, maar geen stemplicht. Blanco stemmen is nog steeds mogelijk.
Voordien kon je met je stembrief het hokje in en terug uit in één beweging: niet stemmen
je kon ook het computerhokje in en terug uit = niet stemmen, wel aanwezigheid laten afchecken.

Als je nu persé een briefje moet laten afdrukken, dan heb je de kans om blanco (niet stemmen) te gebruiken, net zoals men vroeger hokje in en uit ging.

Nee, want blanco stemmen wil zeggen dat je geen voorkeur hebt.
Ongeldig stemmen, je stem kon om vele reden ongeldig verklaard worden, zelfs al bracht je wel een stem uit, maar kleurde je te veel buiten de lijntjes volgens hen of vuld je te veel bolletjes op.
Met de computer moet je nu dus duidelijk aangeven dat je geen stem wil uitbrengen.
Je word met de computer dus verplicht om een stem uit te brengen, ook als stem je blanco.
Vroeger kon je de stembrief aannemen en direct zonder een stem uit te brengen of het hokje binnen te gaan blanco stemmen door de brief direct in de bus te steken.

Als je blanco stemt, stem je op het eerste zicht niet. Maar omdat jouw stem niet wordt toegevoegd en er een vaste hoeveelheid zetels te verdelen zijn, zal de partij die de meeste stemmen haalt zonder de blanco stemmen meer profiteren van jouw blanco stem. Eigenlijk kan je stellen dat een blanco stem betekent dat je procentueel stemt zoals de uiteindelijke stemmen verdeeld zijn zonder de blanco's te tellen. Eigenlijk kan je stellen dat als je blanco stemt, je je neerlegt bij de meerderheid. De enige stem uit protest is diegene voor de kleine partij die door de blanco's te krijgen net een zetel kan halen waardoor er een grote versnippering is bij de zetelverdeling en het later onderhandelen.

ge zult toch eens uw gedacht moeten opmaken hoor.

Het is een beetje ingewikkeld, en je moet de "juridische" redenering volgen.

De stemming is verplicht.
Dat was de wil van het parlement, en dat is sedertdien niet herroepen geweest, bijgevolg nog steeds de wil van het parlement, en dus "wet".
Maar als je niet stemt, dan word je daar niet voor beboet. Men kan en wil het zelfs niet controleren.
Maar om toch iets te controleren om te voldoen aan de wil van het parlement dat je inderdaad stemplicht hebt, controleert men je opkomst.
En als je niet opkomt, dan word je wel beboet.

De realiteit bij papieren kiezingen in ons systeem van verplichte stemming, was dus dat er redelijk veel 'grappen' op de kiesbiljetten kwamen. Een aap er op getekend. Scheldwoorden ...

Dan is de elektronische stemming mogelijk geworden.
Een vrees was dat heel wat mensen van de schrik voor de computer, en uit luiheid .. bla bla ... just niks gingen doen in het kieshokje. Blanco stemmen, niet uit "keuze" maar uit "gemakzucht ... bla bla ..".
Er was ook schrik dat mensen die expliciet voor een partij wilden kiezen, per ongeluk, uit onhandigheid, ongeldig zouden stemmen.

Daarom heeft men beslist dat de software zodanig ontwikkeld moest worden dat:
- je nooit ongeldig kan stemmen
- je wel blanco kan stemmen door op dat knopje te duwen. Maar niet "binnengaan in het kieshokje, wat lummelen en in je neus peuteren maar niet stemmen, en terug naar buiten".


Verder nog wat "statistiek".
Een blanco of een ongeldige stem wordt niet bijgeteld, bij geen enkele partij.

Daaruit volgt wiskundig dat jouw beslissing het volgende gevolg heeft: je gebruikt jouw (heel beperkte) beslissingrecht om één partij te bevoordelen niet; je legt je neer bij de beslissing van het totale kiesresultaat.
Dat komt er wiskundig-statistisch op neer dat je je stem, proportioneel aan de kiesuitslag, verdeelt over alle partijen.

.

Bedankt aan de Schoofzak voor je duidelijke juridisch correcte uiteenzetting.

Ik wist totaal niet dat er ook een hokje Blanco kon worden ingevuld op de computer en dat ik daardoor dus ook een briefje zal verkrijgen, dat gewoon kan worden ingescand en zoals het nu verplicht wordt ook afgegeven kan worden aan de voorzitter.

Bovendien zal mijn stem in de totale uitslag dus niet meegeteld worden. Mijn probleem is nu voldoende opgelost. dank u wel

groetjes
Inina

Waarom niet de mogelijkheid geven om thuis via het internet te stemmen ?
Kan toch perfect, zoals aangifte belasting met een token of identiteitskaart ?
We leven in 2012. Dat hebben ze blijkbaar nog niet door :p

Beste schoofzak,

Onderaan jouw tussenkomst staat er iets over een "grendel -grondwet." Ik weet totaal niet wat dat is en welke gevolgen die grondwet heeft. Kan je ook daarover wat uitleg geven aub. Hebben gewone burgers zoals ik daar ook iets mee te maken of is dit alleen interessant voor poltiekers? Graag een antwoordje aub

ok , maaa ivm privacy ??

Kan perfect, normaal gesproken.
En kan nu ook geschonden worden, indien men dat zou willen.

klopt ook , helaaas!!

In deze draad, zou dat zwaar off topic gaan.

Bovendien moet je zelf wat moeite doen, en vb. wat oudere draden over grondwet en staatsvorming, eens doornemen.

Het komt er op neer dat onze grondwet vol mogelijkheden zit om een wetsvoorstel waar zelfs een meerderheid achter staat, te blokkeren. In de praktijk zijn die grendels alleen maar nuttig voor Franstaligen, om zich te verzetten tegen Vlaamse initiatieven, en zich dus niet neer te moeten leggen bij een meerderheid in het parlement.

Bart De Wever heeft al geopperd dat die grendels wel eens geforceerd zouden kunnen worden, als de Franstaligen zo onwillig blijven.
Dat zou betekenen dat we tijdelijk in de ongrondwettelijkheid verkeren (een schande voor een rechtsstaat en een democratie), maar zowel bij de aanloop naar de splitsing van bhv is dit reeds gebeurd; alsook bij de beruchte wijziging van het systeem om de grondwet te wijzigen. En heel vroeger ook nog eens, maar dat zou ik terug moeten opzoeken (algemeen enkelvoudig stemrecht? vrouwenstemrecht ? ...

.

En een ip-adres is niet persoonsgebonden

Het probleem met deze stemmen is dat het totale aantal stemmen daalt en men dus met minder stemmen sneller een groter percentage binnen haalt.

Het is niet zo simpel zelle, want je ID mag op geen enkele manier gelinkt kunnen worden aan je stem.

Nee, maar uw RRN wel.

8O Euhmmm... ja... mijn RRN... da's euhmm, uhum... jaja... 8O

Gemakkelijk, verscheur dat briefje en plooi je kaart. Als je dat driemaal ofzo doet, zal men je wel buiten zetten.

BTW, heb vorige keer geen boete gehad.

De meeste mensen die gewoonweg niet kwamen opdagen hebben ook geen boete gehad. Te veel werk bij justitie, geen prioriteit, en zo...
Maar wat jij doet is en blijft onwettelijk - en zou je de volgende keer misschien wel een boete kunnen opleveren.
Eigenlijk doe je dus dom - je hebt je eigen tijd - en de tijd van de wachtenden achter jou - verspild, en riskeert uiteindelijk hetzelfde als mensen die gewoon thuis bleven...

Oh jawel, dat weten ze. Technisch is het -uiteraard- mogelijk om via internet te stemmen. Er zijn ook algoritmes bedacht om mensen bv via hun electronische identiteitskaart te identificeren - om te vermijden dat je twee keer stemt -, en toch te garanderen dat jouw identiteit niet aan jouw stem gekoppeld kan worden. Dat is al wat moeilijker.
Maar het probleem waar nog niemand een goede oplossing heeft gegeven, is hoe je kunt garanderen dat iedereen persoonlijk en in het geheim stemt. Denk bijvoorbeeld aan vrouwen wiens man achter hen staat, bejaarden die hun kaart afgeven aan de verpleegster, kandidaten die mensen die niet zo goed met de computer overweg kunnen gaan 'helpen' - tot en met huisbazen of werkgevers die een printscreen vragen.

Zegt welke wet?

Overigens, die lange rijen bejaarden die 5 minuten lang in dat hokje staan te treuzelen en dan pas hulp gaan vragen, die verspillen je tijd pas. Bovenop het feit dat stemmen an sich al tijdsverspilling is.

Je rijksregisternummer.

Ah ok, ja, al kan je niet bewijzen dat die persoon daadwerkelijk ingelogd heeft, 't kan zowel iemand zijn met je code.

Internet & prive = :? %

Wie meer wil weten over 'per computer stemmen' kan altijd hier http://www.vooreva.be/?lang=fr terecht.

Heel interessante webstek - alleen jammer dat ze ondertussen al zo'n jaar of 10 'onvoldoende middelen' hebben om al hun artikels in het nederlands te vertalen.

We doen ons best, gertc, maar we hebben - helaas? gelukkig? - ook élders nog een leven te leiden.

We zouden maar wat blij zijn als er méér goede vertalers (F -> Nl) een handje zouden willen toesteken.

Als u zich geroepen voelt, ...

;-)

LDD roept in haar congres expliciet op om blanco te stemmen voor de provincieraadsverkiezingen. Zo'n blanco stem wordt misschien de facto proportioneel verdeeld over de verschillende partijen, maar vormt wel een belangrijk signaal naar de politieke klasse. Vergelijk het met een lage opkomst in landen met stemRECHT: het is een vorm van protest tegen het systeem zelf. Aangezien iedereen weet dat provinciebesturen er in eerste instantie voor zichzelf zijn (en voor de gebuisde politici), is zo'n blanco stem in dit geval wél betekenisvol. Als voldoende mensen blanco stemmen, is dat een signaal dat de overheid ook op zichzelf moet besparen en niet alles moet afwentelen op de burgers. Afschaffen die handel = directe besparing van minstens € 1 miljard euro.