Politics.be - Joodse politicoloog: "Israël is een krankzinnig en crimineel land"

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Joodse politicoloog: "Israël is een krankzinnig en crimineel land" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177521)

Joodse politicoloog: "Israël is een krankzinnig en crimineel land"

Citaat:

"Ik zeg het niet omdat ik het zo leuk vind, maar omdat het waar is. Kijk naar de recente geschiedenis: om de twee �* drie jaar begint Israël een oorlog met een buurland. En om de twee �* drie dagen speculeren ze in de media over de vraag wie ze nu weer eens zullen aanvallen. Alsof ze het over een videospelletje hebben. Zo'n krankzinnige toevlucht tot oorlog, keer op keer, dat is niet gezond.

In december 2008 en januari 2009 viel Israël de Gaza-strook aan. Ze doodden 1400 mensen: ruim 1200 burgers, van wie 350 kinderen. Israël betreurde 13 doden; daar zaten 3 burgers bij. Israël kreeg internationaal forse kritiek, maar even later speculeerden ze in de pers alweer over een tweede aanval op Gaza.

Een paar jaar eerder, in juli en augustus 2006, vielen ze Libanon binnen. Ze doodden zo'n 1200 mensen, onder wie 1000 burgers. Ze verwoestten alle bruggen en de rest van de infrastructuur. Lees je vervolgens de Israëlische pers, zie je dat ze alweer nadenken over een nieuwe aanval op Libanon.

Momenteel schrijven ze onophoudelijk over Iran. Het debat spitst zich toe op twee vragen: zál Israël aanvallen, en zo ja, gaat het de oorlog dan winnen? De cruciale vraag wordt niet gesteld, namelijk of Israël het recht heeft om aan te vallen. Het internationale recht is daar heel duidelijk over. Artikel 2 uit het handvest van de Verenigde Naties verbiedt elke aanval op een ander land. Er bestaat één uitzondering: volgens artikel 51 mag een land terugslaan als het zelf met wapens wordt aangevallen. Maar Iran valt niet aan; die mollahs daar zijn heus niet gek. Israël praat over een 'preventieve oorlog'. Dat is volstrekt illegaal.

Het land is losgeslagen. Het heeft zover kunnen komen doordat de internationale gemeenschap haar verantwoordelijkheid niet neemt. VN-landen moeten afdwingen dat Israël het VN-handvest respecteert. Ze moeten zeggen: Je overtreedt de wet, en we waarschuwen je dat daar sancties op staan. Maar niemand zegt dat. Ook Nederland niet. In VN-debatten en in het Internationaal Gerechtshof doet Nederland zelfs erg sympathiek tegen Israël. Het is waanzinnig. Israël gedraagt zich als een barbaarse staat en komt er gewoon mee weg.

Lees alles op http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...e-vallen.dhtml

weer een vooraanstaand persoon zeker :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357355)

weer een vooraanstaand persoon zeker :lol:

Finkelstein is vrij bekend, ja.

Wie is die 'politicoloog' en kloppen de feiten? Zowel de getuigenissen van de Joden als van de Fedda's zijn regulier onbetrouwbaar. Objectiviteit is een eigenschap die beide belligerenten ter zake ontberen.
Doe er een Amerikaan bij en de spraakmakende berichtgeving is compleet. Wat is de realiteit van die dodenlijsten. Is daar een serieuze bron voor te vinden of moeten we het doen met verhaaktjes uit 1001 nacht?

In dat soort gevallen is man, paard en rugnummer een vereiste om serieus over te komen.
Trouw is een links georienteerd stuk schrijvende pers dus dat is vooralsnog geen bevestiging van de feiten.

Wat wel een feit is dat Netanyahu naar een mogelijkheid zoekt om op flinke schaal een conflict te ontketenen. Maar de oorlogsgoden zijn tegen hem.
Als Israel iets wil zal het moeten wachten tot na de verkiezingen in de VS. Als Obama wint kunnen ze hun aspiraties vergeten en wanneer Romney het stokje overneemt ligt hun kans iets beter.

Wat ik wel kan begrijpen is dat Israel hard bezig is aan een manierte werken om (blijvend) negatief over te komen.

Dat was vroeger, een 30 jaar geleden, wel anders. Maar ik denk dat de negatieve beinvloeding vanuit de VS hier een belangrijke rol speelt.

Norman Finkelstein... zo scherp met woorden dat hij door Israel gevreesd is en niet meer het land binnen mag.

Zoveelste bewijs dat Israel en democratie niet rijmen.

Duidelijk is zeker dat een preemptive strike tegen het internationaal recht in gaat .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357355)

weer een vooraanstaand persoon zeker :lol:

efkens raden! Chomsky of finkelstein.

Ik vind de benaming 'krankzinnig en crimineel land' niet toepasselijk.

Beter is het te spreken over 'regime' in plaats van land. Dat kan veranderen zonder het bestaansrecht van het land in twijfel te trekken.

'Krankzinnig' is iets dat slaat op individuen. Je kan niet een hele bevolking krankzinnig noemen.

'Crimineel'...een preventieve oorlog tegen Iran zou een daad van agressie zijn en als dusdanig een criminele 'daad'. Als zo'n aanval op Iran er komt zal er een aanleiding gezocht worden in de vorm van een valse vlag operatie of een incident aan de grenzen of op zee waarschijnlijk, zodat de 'preventieve' oorlog kan verkocht worden als een vergelding of verdediging.

Om de zoveel weken halen ze weer eens een van die twee of drie nestbevuilers uit de kast om te tonen dat een Jood iets tegen Israel heeft gezegd.

Ja, en dan?

Hoe komt het dat Israel volledig in de schoenen van de VS stapt?

Valse vlag operaties?

Oei, het gaat hier duidelijk weer om een jodenhater! :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6357372)

Finkelstein is vrij bekend, ja.

in antisemitische middens zeker:-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6357394)

Zoveelste bewijs dat Israel en democratie niet rijmen.

bron, link van deze onzin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6357426)

Duidelijk is zeker dat een preemptive strike tegen het internationaal recht in gaat .

behalve dat de internationale gemeenschap hier om vraagt natuurlijk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6357495)

Om de zoveel weken halen ze weer eens een van die twee of drie nestbevuilers uit de kast om te tonen dat een Jood iets tegen Israel heeft gezegd.

Ja, en dan?

gelukkig zijn er minder van zulke nestbevuilers daar dan hier op het forum!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357810)

behalve dat de internationale gemeenschap hier om vraagt natuurlijk!

De VS en Israel vragen dit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6357495)

Om de zoveel weken halen ze weer eens een van die twee of drie nestbevuilers uit de kast om te tonen dat een Jood iets tegen Israel heeft gezegd.

Ja, en dan?

De Haaretz doet dat ongeveer elke dag, hoor... :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6357868)

De Haaretz doet dat ongeveer elke dag, hoor... :roll:

Dat kan. Israel is immers een democratie waar de vrije meningsuiting bestaat. Maar dat geeft Haaretz nog geen gelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6357870)

Dat kan. Israel is immers een democratie waar de vrije meningsuiting bestaat. Maar dat geeft Haaretz nog geen gelijk.

Dat heb ik ook niet gezegd. Maar misschien heeft de krant (en anderen) niet helemaal ongelijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6357870)

Dat kan. Israel is immers een democratie waar de vrije meningsuiting bestaat. Maar dat geeft Haaretz nog geen gelijk.

Geloof je dat werkelijk?

Zolang je bescheiden blijft, ja - maar als je minder frisse dingen opduikelt, (lees fraude Olmert) dan mag je hard gaan lopen.

Kortom, vrijheid van meningsuiting is toegestaan, maar in beperkte mate. Zoals dat ook in zekere andere landen het geval is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357810)

behalve dat de internationale gemeenschap hier om vraagt natuurlijk!

Welke internationale gemeenschap?

Soit, als Romney verkozen wordt in november, zullen we volgend jaar wel zien hoe diezelfde internationale gemeenschap over deze zaak denkt, als de Amerikanen weer een derderangscoalitie bij elkaar moeten scharrelen zoals in Irak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357808)

in antisemitische middens zeker:-D

Finkelstein is zelf van Joodse afkomst.

:roll:

En...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6357832)

De VS en Israel vragen dit.

neen als het nodig is zal de VN dit wel doen :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk (Bericht 6358165)

Welke internationale gemeenschap?

de VN natuurlijk volg jij het internationaal toneel wel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6357832)

De VS en Israel vragen dit.

Correctie: zelf de Vs wil dit niet.

Citaat:

Brazil's top diplomat said he has asked UN Secretary General Ban Ki-Moon to consider weighing in on the legality of a possible preemptive strike on Iran.
"No doubt adding an additional flashpoint of military action in a volatile region will greatly exacerbate tensions," Brazilian Foreign Minister Antonio Patriota told Yahoo News in an interview in New York Tuesday. The international community should proceed "with the utmost caution."
"There is a role for him in this," Patriota said he had proposed to the UN chief. "One sometimes hears the expression, 'all options are on the table.' But some actions are contrary to international law."
Patriota's comments come as the United States, United Kingdom and Russia have asked Israel both privately and publicly not to carry out a preemptive strike against Iran's nuclear facilities.
Patriota has played a key role as architect of Brazil's foreign policy amid the country's rapid rise into a major global power. Last month, Brazil surpassed the United Kingdom as the sixth largest economy in the world. In another sign of the dizzying pace of the country's rise on the global scene, Brazil has roughly doubled the number of its embassies and consulates around the world in just the past ten years.
Earlier this month, Brazil joined Washington and 11 other nations at the UN Security Council in voting in favor of a resolution that would have condemned Syria's Bashar al-Assad for his brutal crackdown. But Russia and China vetoed the measure, putting into disarray diplomatic efforts to try to stem the spiraling violence in Syria where more than 6,000 people have been killed in the eleven month uprising.

Brazil’s Foreign Minister Antonio Patriota at Itamaraty Palace in Brasilia, Brazil March 17, 2011. (Eraldo Per …

Despite the setback, further diplomatic and humanitarian measures should be tried first before the prospect of another Libya-style military intervention, Patriota said.
He suggested, for instance, that the UN Secretary General should appoint a high-level envoy to Syria. "Someone of Kofi Annan's stature," he said, referring to the former UN chief. Reports Thursday said Annan, indeed, would likely be tapped for the Syria envoy post.
Brazil has had to grow its foreign policy to match its new clout. Historically averse (like many of its Latin American neighbors) to international military interventions—even those for an ostensibly humanitarian cause--Brazil's preference for international diplomatic consensus and negotiated solutions has been challenged by the brutality with which Bashar al-Assad and, until his overthrow, Moamar Gadhafi have set about slaughtering their own people.
Patriota and his foreign ministry colleagues have sought to rise to the moral challenge by presenting Brazil's vision for the principles that should apply in protecting civilians during such conflicts. Their vision-- outlined in a policy paper, "Responsibility while protecting," (.pdf) which was introduced at the UN General Assembly this past fall-- acknowledges cases when populations need outside help without the consent of their rulers. But it warns even noble-minded military interventions bring a whole set of consequences, such as instability and civilian deaths, to the very population the international community is trying to help.
American policymakers say Patriota has long demonstrated a far-reaching vision for the responsibilities that come with Brazil's rising global power.
"I think he has been a critical voice in modernizing Brazil's foreign policy," Bruce Jones, a former United Nations official now with New York University and the Brookings Institution, told Yahoo News in an interview.
When Jones worked for Annan and Patriota as chief of staff to then Brazilian foreign minister Celso Amorim, Patriota "took a strong position that any international security challenge was something that [Brazil] should help to contribute to try to solve--whether it was directly affected by the problem (such as international terrorism) or not. He saw it as an essential part of the responsibility of a modern state. That we need to help each other."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357810)

behalve dat de internationale gemeenschap hier om vraagt natuurlijk!

Maar dat gaat niet gebeuren !!

Omdat een preemtive strike één van de belangrijkste zaken is die niet meer mochten gaan voorkomen, zo sprak men na de 2e wereld oorlog af in de pas opgerichte VN.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6357808)

in antisemitische middens zeker:-D

Nee , in middens van mensen die nadenken en niet achter de Israelische propaganda machine aanhobbelen.

Als Dixie niet meer weet wat te zeggen blijft zijn "je bent anti-semiet" plaatje steken..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6358277)

Maar dat gaat niet gebeuren !!

tuurlijk wel denk je nu echt dat de VN het gaat toelaten dat Iran kernwapens gaat ontwikkelen8O

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6358727)

Als Dixie niet meer weet wat te zeggen blijft zijn "je bent anti-semiet" plaatje steken..

jij als anti semiet zal dat wel verstaan uiteraard!:-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6358299)

Nee , in middens van mensen die nadenken en niet achter de Israelische propaganda machine aanhobbelen.

nee in middens die fundies in Iran achterna hollen in die middens wordt deze man op handen gedragen, weet je wat je mag hem hebben :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6357426)

Duidelijk is zeker dat een preemptive strike tegen het internationaal recht in gaat .

Is gewoon zelfverdediging.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6358277)

Maar dat gaat niet gebeuren !!

Omdat een preemtive strike één van de belangrijkste zaken is die niet meer mochten gaan voorkomen, zo sprak men na de 2e wereld oorlog af in de pas opgerichte VN.

Dat is zeker niet waar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 6358049)

Gij hebt een zeer eigenaardige kijk op de wereld.

"De natiestaat" is in wezen een onderdrukkend en imperialistisch instrument.
Iran (dn ook andere moslilmstaten) zien de staat Israël als een "vreemde eend" die beter netjes zou opgaan in een "Palestijnse multireligieuze staat" met vanzelfsprekend vanuit hun optiek een moslim-meerderheid. De toestand onder brits mandaat van voor 1947 in feite, maar dan met een "onafhankelijke status". De joodse bevolking, gesterkt door de
grote influx van joods-zionistische immigranten zagen dit mede in het licht van de toen zeer recente ervaringen in het 1000 jarige rijk niet zitten (neem het hen maar eens kwalijk !).

De UN wilden het palestijnse gebied dan maar "eerlijk" verdelen tussen moslims/christenen en joden, met als gevolg een instant burgeroorlog waarbij de joden op een zo grootscheeps mogelijke wijze moslims uit "hun" gebieden gingen verdrijven.

Doordat elke jood rechtmatig in Israël/Palestina mag gaan wonen volgens de Israëlische grondwet, is er een permanente demografische druk om steeds meer "nieuwe nederzettingen" te bouwen en de heilige stad EL Quods/Jeruzalem van niet-joodse inwoners te ontdoen (inclusief christenen, die zich reeds akkoord verklaarden nooit of te nimmer in Israël te streven naar bekeerlingen).

Dat deze politiek voor een eeuwigdurend conflict zorgt is duidelijk : niemand leeft graag in de omstandigheid dat hij verjaagd kan worden wegens zijn religieuze overtuiging.

Een fundamentele wijziging van de "heilige principes" is aangewezen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6359160)

jij als anti semiet zal dat wel verstaan uiteraard!:-D

Kerel, ik ga u vriendelijk vragen te stoppen me uit te maken voor anti-semiet. Ik heb u meermaals gezegd dat ik veel Joodse mensen ken, en samenwerk met progressieve Joden.

Ik heb u in het verleden gevraagd 1 post van me op te zoeken waaruit blijk dat ik anti-semiet zou zijn, en telkens volgt er geen antwoord hier op:

Misschien is het beter dat je uw smoel houdt ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6359904)

Ik heb u meermaals gezegd dat ik veel Joodse mensen ken, en samenwerk met progressieve Joden.

die weten duidelijk niet wat u hier allemaal op dit forum neerpent of het zouden nu ex-vrienden of collega's zijn!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6359904)

Misschien is het beter dat je uw smoel houdt ?

toch niet voor een anti zionist (lees anti semiet) zeker ... btw Zionisme bestaat niet meer want het hoofddoel is bereikt, tijd om een andere term te zoeken :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6360155)

die weten duidelijk niet wat u hier allemaal op dit forum neerpent of het zouden nu ex-vrienden of collega's zijn!

toch niet voor een anti zionist (lees anti semiet) zeker ... btw Zionisme bestaat niet meer want het hoofddoel is bereikt, tijd om een andere term te zoeken :lol:

Voorbeeld?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6357394)

Zoveelste bewijs dat Israel en democratie niet rijmen.

dit bvb

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 6358248)

Finkelstein is zelf van Joodse afkomst.

:roll:

En...

Colombia, Mexico en Honduras staan er niet tussen omdat daar journalisten vermoord worden, niet gevangen genomen. In Colombia is doorheen de jaren daardoor een situatie van extreme zelfcensuur ontstaan. Zo kunnen ze toch nog pretenderen een 'vrije pers' te hebben. Honduras...reeds meer dan 20 (!) journalisten vermoord (en hoe dan nog, regelrechte executiestijl) sinds de staatsgreep tegen democratisch gekozen president Zelaya in 2010, een staatsgreep die steun had voornamelijk van de VS, Colombia en Israël.

20 journalisten vermoord op twee jaar op een bevolking van 6 miljoen!!! En het westen spreekt niet van dictators of interventies hoor. Een gehoorzame dictatuur aan de macht waar men snel een etiketje 'democratie' op plakte door verkiezingen te organiseren onder een repressief regime. De opkomst was minder als 30 %. allemaal geen probleem voor onze hypocriete leiders. Ze steunen het zelfs.