Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Vergrijzing wordt onbetaalbaar (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177536)

demonen 8 oktober 2012 05:52

Vergrijzing wordt onbetaalbaar
 
België heeft zijn vergrijzingskosten niet onder controle, waarschuwen tal van experts. Naast een financieel drama dreigt een generatieconflict, erkent ook minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne (Open Vld). In 2060 heeft België 10 miljard euro meer nodig dan nu gebudgetteerd staat om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Dat concludeert de Europese Commissie. Een hele generatie babyboomers staat op het punt met pensioen te gaan, waardoor de pensioenlasten tegen 2060 oplopen tot 16,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). De meerkosten voor de overheid klokken af op maar liefst 34,6 miljard euro. Dat is een stuk hoger dan wat tot nu toe door de Belgische Studiecommissie voor de Vergrijzing is berekend.

Deze commissie stelt vandaag samen met minister Van Quickenborne haar nieuwe prognoses voor. Goed nieuws valt er wellicht niet te rapen. De commissie waarschuwt al jaren voor de stijgende pensioenfactuur, maar vond weinig gehoor bij de politici, zo erkent ook de voormalige voorzitter van de Studiedienst Theo Peeters: "De factuur is steeds doorgeschoven naar de volgende regering, die op haar beurt die factuur ook doorschoof. Nu staan we met onze rug tegen de muur."

Economen Koen Schoors en Gert Peersman (UGent) stellen in hun boek De perfecte storm, dat vandaag officieel verschijnt, vast hoe de babyboomers financieel verwend worden ten nadele van de jonge generaties. "De babyboomers zullen 60.000 euro meer uit het systeem halen in de vorm van pensioenen en gezondheidszorg dan ze er hebben ingestopt. Terwijl het voor de jonge generaties net omgekeerd ligt."

Om die jonge generaties financieel te ontlasten, willen de professoren meer mensen aan het werk zien en meer ouderen aan de slag. Amper 37 procent van de 55- tot 64-jarigen werkt nog. "We kunnen niet anders dan de vervroegde pensionering afschaffen en de pensioenleeftijd geleidelijk aan optrekken."Minister van Quickenborne erkent de nood aan nog meer hervormingen. "Op korte termijn willen we de pensioenbonus hervormen om zo mensen zo lang mogelijk aan de slag te houden. Na 2014 zijn weer nieuwe hervormingen nodig. Ik zal hiervoor nog dit jaar de nodige initiatieven nemen ter voorbereiding." Maar, benadrukt hij ook: "De maatregelen die we nu genomen hebben om mensen langer aan het werk te houden zullen op kruissnelheid een kostenbeheersing van 1,5 miljard betekenen."

Om oude werknemers financieel aantrekkelijk te houden voor werkgevers behoort een verlaging van de lasten op arbeid tot de mogelijkheden. Maar waar haal je de middelen? Kapitaal meer belasten, en het verhogen van de btw, zegt onder meer Koen Schoors.

"Als we de lasten op arbeid verlagen met eenzelfde bedrag als we de btw verhogen, dan blijven de kosten voor de bedrijven gelijk en blijven de prijzen voor de consument gelijk." Arbeidsmarktspecialist Jan Denys treedt hem bij: "Als je de lasten op arbeid verlaagt, creëer je een jobvriendelijke groei. De fiscaliteit moet verschuiven, een lastenverlaging is noodzakelijk."


We moeten met zijn allen meer en langer werken, want anders kunnen we onze pensioenen niet meer betalen. Zolang de economie niet aantrekt, wordt dat een aartsmoeilijke opdracht en dreigen er meer mensen in armoede terecht te komen.


Het pensioen is vaak onvoldoende om waardig te leven
Platform voor WelvaartMorgen trekt een bonte verzameling van armoedeorganisaties, vakbonden en mutualiteiten door de straten van Brussel om te protesteren tegen de toenemende armoede in onze samenleving. Armoede heeft vele gezichten. Een ervan is dat van de gepensioneerden.

Veel mensen komen in financiële problemen op het einde van hun leven omdat hun pensioen onvoldoende hoog is, zegt het Platform voor Welvaart, dat de betoging organiseert. "Het pensioen is dikwijls onvoldoende om waardig te leven. Bijna 18 procent van de gepensioneerden is arm."

De pensioenen in België zijn aan de lage kant. Het verschil tussen het pensioen en het laatste loon is vrij groot. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) becijferde dat gepensioneerden in ons land 52 procent ontvangen van het gemiddelde loon dat ze tijdens hun loopbaan hebben gekregen. Met dat cijfer is ons land het slechtst presterende Europese land op de ranking van de club van industrielanden. De OESO becijferde dat 70 procent wenselijk is voor een goed pensioen, en alles wat onder de 60 procent valt, eerder 'zorgwekkend' is. De Belgische overheid reageerde tot dusver bijzonder lauw op de cijfers. "De OESO houdt geen rekening met het feit dat driekwart van de Belgen een eigen huis bezit en vele landgenoten kunnen genieten van een aanvullend pensioen, bovenop het wettelijke pensioen", klinkt het. Een eigen huis en aanvullend pensioen vormen een "stootkussen" tegen armoede. Wordt er rekening mee gehouden dan daalt het aantal arme gepensioneerden in ons land tot bijna 12 procent.

Vooral zelfstandigen en loontrekkenden worden op oudere leeftijd door armoede getroffen. Een alleenstaande die tijdens zijn loopbaan als werknemer in de privésector werkte, krijgt een pensioen van gemiddeld 935 euro bruto per maand. Zelf al heb je een eigen woning en een aanvullend pensioen, dan nog is dit een bijzonder karig pensioen, zeggen de middenveldorganisaties.Het Platform voor Welvaart eist dat de laagste pensioenen worden opgetrokken en is ook vragende partij voor een blijvende koppeling van de pensioenen aan de evolutie van de lonen, het zogenaamde "welvaartsvast" maken van de pensioenen. Maar de federale regering verminderde die enveloppe met 40 procent.

Een inhaalbeweging voor de laagste pensioenen is misschien nog mogelijk, maar aan alle eisen van het Platform zal zeker niet kunnen worden voldaan. Daartegen komen de armoedeorganisaties, vakbonden en mutualiteiten op straat. "De verarming van de gepensioneerde bevolking is sociaal onrechtvaardig en zal bovendien een negatieve economische impact hebben", waarschuwen ze. Of gepensioneerden in armoede terechtkomen, heeft niet alleen te maken met de krappe staatskas. Door de vergrijzing neemt het gewicht van de ouderen in de bevolking toe. Bovendien worden we met zijn allen ouder.

Anderzijds komen de inkomsten van ons pensioenstelsel onder druk te staan. Door de vergrijzing komen de pensioenlasten terecht op een kleinere groep van werkenden. Tegenover elke gepensioneerde staan nu niet eens vier werkenden. Tegen 2025 zijn dat er volgens bepaalde prognoses nog maar drie en nog eens een kwarteeuw later nog slechts twee. Om de pensioenen betaalbaar te houden wil ons land dat mensen langer aan de slag blijven. En de overheid probeert meer mensen op de arbeidsmarkt te krijgen. De kans is evenwel klein dat ons land de werkgelegenheid snel kan opkrikken. Door de economische crisis wordt er nog nauwelijks aangeworven.

demonen 8 oktober 2012 06:07

Leven op de poef en er vervolgens vandoor gaan als de rekening op tafel komt. Dat lijkt wel de strategie van de generatie van de babyboomers, zeggen de UGent-economen Koen Schoors (43) en Gert Peersman (39) in hun boek 'De perfecte storm'.
'De babyboomers hebben de generatie voor hen armer gemaakt met de inflatie van de jaren 70, waardoor ze heel goedkoop een huis konden kopen. Daarna hebben ze lekker geconsumeerd, om nu te genieten van een pensioen waarvoor ze te weinig betaald hebben. Ze laten een gigantische overheidsschuld na en pensioenverplichtingen waarvoor geen geld is', luidt de analyse van de Gentse economen.

Het politieke onvermogen om de babyboomers meer te laten meebetalen aan de financiering van hun pensioenen, doet Schoors en Peersman steigeren. Uitspraken als 'onze dijken tegen de vergrijzingsgolf bestaan voorlopig uit niets meer dan wat los zand' en 'ons pensioenstelsel is een piramidespel' liegen er niet om.

Ons pensioenstelsel is een piramidespel
Gert Peersman en Koen Schoors,
UGent-economen

De economen berekenden hoeveel geld er opgespaard zou moeten zijn opdat elke generatie evenveel zou bijdragen aan de sociale zekerheid. Ze komen uit op een spaarpot van 1.200 miljard euro.

Dat is ruim drie keer het bedrag dat we jaarlijks met z’n allen aan welvaart voortbrengen. 'Maar in plaats van op een spaarpot zitten we op een schuldenberg van 375 miljard euro. De generatie van de babyboomers heeft het wel zeer bont gemaakt', is hun oordeel.

1.200 miljard
We zouden nu een spaarpot van 1.200 miljard moeten hebben om solidariteit tussen de generaties te verzekeren, in plaats van een schuldenberg van 375 miljard.

De pensioenhervorming die deze federale regering heeft doorgevoerd, is een stap in de goede richting, geven ze toe. ‘Maar het blijft weinig, bijzonder weinig.’ Het echte probleem is dat politici niet durven te raken aan de wettelijke pensioenleeftijd van 65 jaar. 'Zelfs in Italië trekken ze de pensioenleeftijd de komende jaren op naar 70 jaar.'

Het boek 'De perfecte storm' verschijnt aan de vooravond van de publicatie van het jaarlijkse verslag van de Studiecommissie voor de Vergrijzing. Maandag moet daaruit blijken wat de pensioenen en de uitgaven in de gezondheidszorg ons land de komende jaren zullen kosten. Vorig jaar voorspelde de Studiecommissie nog dat de kosten van de vergrijzing in ons land 5,6 procent van het bruto binnenlands product zullen bedragen tussen 2010 en 2060.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...50948-3136.art

Stingray 8 oktober 2012 08:32

Ik denk dat ik tegen mijn pensioen ga verkassen met al wat ik met veel moeite opgespaard heb.

Vette Pois(s)on 8 oktober 2012 08:35

Dankuwel la belgique

Amon_Re 8 oktober 2012 08:39

No Shit? Serieus? Had ik nooit zien aankomen!

vlijmscherp 8 oktober 2012 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 6357914)
No Shit? Serieus? Had ik nooit zien aankomen!

2!

we hebben toch het Zilverfonds???

giserke 8 oktober 2012 08:49

Euthanasie wat meer promoten.

Stingray 8 oktober 2012 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6357929)
Euthanasie wat meer promoten.

Nazi-neigingen ?

Tejokus 8 oktober 2012 08:59

Typisch Vlaams, niet Belgisch maar Vlaams om de mensen weeral bang te maken.
Overmorgen verschijnen er studies over hetzelfde maar voor 2080.

Past perfect in het liberaal en rechts parcours.
En natuurlijk maakt Vincent zich "zorgen".

Waar blijven de jobs? Afbouwen van de sociale zekerheden is niet de oplossing
en trouwens daar komt vroeg of later ook een einde aan en wat dan?

Bobke 8 oktober 2012 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6357834)
Leven op de poef en er vervolgens vandoor gaan als de rekening op tafel komt. Dat lijkt wel de strategie van de generatie van de babyboomers, zeggen de UGent-economen Koen Schoors (43) en Gert Peersman (39) in hun boek 'De perfecte storm'.
'De babyboomers hebben de generatie voor hen armer gemaakt met de inflatie van de jaren 70, waardoor ze heel goedkoop een huis konden kopen. Daarna hebben ze lekker geconsumeerd, om nu te genieten van een pensioen waarvoor ze te weinig betaald hebben. Ze laten een gigantische overheidsschuld na en pensioenverplichtingen waarvoor geen geld is', luidt de analyse van de Gentse economen.

Gelukkig had de generatie na de babybomers steeds een begroting in evenwicht.
Hoe dan ook; een erfenis met schulden mag men weigeren.
Er moeten wel landen te vinden zijn waar onze babybomers het niet om zeep geholpen hebben.

Garry 8 oktober 2012 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6357833)
België heeft zijn vergrijzingskosten niet onder controle, waarschuwen tal van experts. Naast een financieel drama dreigt een generatieconflict, erkent ook minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne (Open Vld). In 2060 heeft België 10 miljard euro meer nodig dan nu gebudgetteerd staat om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Dat concludeert de Europese Commissie. Een hele generatie babyboomers staat op het punt met pensioen te gaan, waardoor de pensioenlasten tegen 2060 oplopen tot 16,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp). De meerkosten voor de overheid klokken af op maar liefst 34,6 miljard euro. Dat is een stuk hoger dan wat tot nu toe door de Belgische Studiecommissie voor de Vergrijzing is berekend.

Deze commissie stelt vandaag samen met minister Van Quickenborne haar nieuwe prognoses voor. Goed nieuws valt er wellicht niet te rapen. De commissie waarschuwt al jaren voor de stijgende pensioenfactuur, maar vond weinig gehoor bij de politici, zo erkent ook de voormalige voorzitter van de Studiedienst Theo Peeters: "De factuur is steeds doorgeschoven naar de volgende regering, die op haar beurt die factuur ook doorschoof. Nu staan we met onze rug tegen de muur."

Economen Koen Schoors en Gert Peersman (UGent) stellen in hun boek De perfecte storm, dat vandaag officieel verschijnt, vast hoe de babyboomers financieel verwend worden ten nadele van de jonge generaties. "De babyboomers zullen 60.000 euro meer uit het systeem halen in de vorm van pensioenen en gezondheidszorg dan ze er hebben ingestopt. Terwijl het voor de jonge generaties net omgekeerd ligt."

Om die jonge generaties financieel te ontlasten, willen de professoren meer mensen aan het werk zien en meer ouderen aan de slag. Amper 37 procent van de 55- tot 64-jarigen werkt nog. "We kunnen niet anders dan de vervroegde pensionering afschaffen en de pensioenleeftijd geleidelijk aan optrekken."Minister van Quickenborne erkent de nood aan nog meer hervormingen. "Op korte termijn willen we de pensioenbonus hervormen om zo mensen zo lang mogelijk aan de slag te houden. Na 2014 zijn weer nieuwe hervormingen nodig. Ik zal hiervoor nog dit jaar de nodige initiatieven nemen ter voorbereiding." Maar, benadrukt hij ook: "De maatregelen die we nu genomen hebben om mensen langer aan het werk te houden zullen op kruissnelheid een kostenbeheersing van 1,5 miljard betekenen."

Om oude werknemers financieel aantrekkelijk te houden voor werkgevers behoort een verlaging van de lasten op arbeid tot de mogelijkheden. Maar waar haal je de middelen? Kapitaal meer belasten, en het verhogen van de btw, zegt onder meer Koen Schoors.

"Als we de lasten op arbeid verlagen met eenzelfde bedrag als we de btw verhogen, dan blijven de kosten voor de bedrijven gelijk en blijven de prijzen voor de consument gelijk." Arbeidsmarktspecialist Jan Denys treedt hem bij: "Als je de lasten op arbeid verlaagt, creëer je een jobvriendelijke groei. De fiscaliteit moet verschuiven, een lastenverlaging is noodzakelijk."


We moeten met zijn allen meer en langer werken, want anders kunnen we onze pensioenen niet meer betalen. Zolang de economie niet aantrekt, wordt dat een aartsmoeilijke opdracht en dreigen er meer mensen in armoede terecht te komen.


Het pensioen is vaak onvoldoende om waardig te leven
Platform voor WelvaartMorgen trekt een bonte verzameling van armoedeorganisaties, vakbonden en mutualiteiten door de straten van Brussel om te protesteren tegen de toenemende armoede in onze samenleving. Armoede heeft vele gezichten. Een ervan is dat van de gepensioneerden.

Veel mensen komen in financiële problemen op het einde van hun leven omdat hun pensioen onvoldoende hoog is, zegt het Platform voor Welvaart, dat de betoging organiseert. "Het pensioen is dikwijls onvoldoende om waardig te leven. Bijna 18 procent van de gepensioneerden is arm."

De pensioenen in België zijn aan de lage kant. Het verschil tussen het pensioen en het laatste loon is vrij groot. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) becijferde dat gepensioneerden in ons land 52 procent ontvangen van het gemiddelde loon dat ze tijdens hun loopbaan hebben gekregen. Met dat cijfer is ons land het slechtst presterende Europese land op de ranking van de club van industrielanden. De OESO becijferde dat 70 procent wenselijk is voor een goed pensioen, en alles wat onder de 60 procent valt, eerder 'zorgwekkend' is. De Belgische overheid reageerde tot dusver bijzonder lauw op de cijfers. "De OESO houdt geen rekening met het feit dat driekwart van de Belgen een eigen huis bezit en vele landgenoten kunnen genieten van een aanvullend pensioen, bovenop het wettelijke pensioen", klinkt het. Een eigen huis en aanvullend pensioen vormen een "stootkussen" tegen armoede. Wordt er rekening mee gehouden dan daalt het aantal arme gepensioneerden in ons land tot bijna 12 procent.

Vooral zelfstandigen en loontrekkenden worden op oudere leeftijd door armoede getroffen. Een alleenstaande die tijdens zijn loopbaan als werknemer in de privésector werkte, krijgt een pensioen van gemiddeld 935 euro bruto per maand. Zelf al heb je een eigen woning en een aanvullend pensioen, dan nog is dit een bijzonder karig pensioen, zeggen de middenveldorganisaties.Het Platform voor Welvaart eist dat de laagste pensioenen worden opgetrokken en is ook vragende partij voor een blijvende koppeling van de pensioenen aan de evolutie van de lonen, het zogenaamde "welvaartsvast" maken van de pensioenen. Maar de federale regering verminderde die enveloppe met 40 procent.

Een inhaalbeweging voor de laagste pensioenen is misschien nog mogelijk, maar aan alle eisen van het Platform zal zeker niet kunnen worden voldaan. Daartegen komen de armoedeorganisaties, vakbonden en mutualiteiten op straat. "De verarming van de gepensioneerde bevolking is sociaal onrechtvaardig en zal bovendien een negatieve economische impact hebben", waarschuwen ze. Of gepensioneerden in armoede terechtkomen, heeft niet alleen te maken met de krappe staatskas. Door de vergrijzing neemt het gewicht van de ouderen in de bevolking toe. Bovendien worden we met zijn allen ouder.

Anderzijds komen de inkomsten van ons pensioenstelsel onder druk te staan. Door de vergrijzing komen de pensioenlasten terecht op een kleinere groep van werkenden. Tegenover elke gepensioneerde staan nu niet eens vier werkenden. Tegen 2025 zijn dat er volgens bepaalde prognoses nog maar drie en nog eens een kwarteeuw later nog slechts twee. Om de pensioenen betaalbaar te houden wil ons land dat mensen langer aan de slag blijven. En de overheid probeert meer mensen op de arbeidsmarkt te krijgen. De kans is evenwel klein dat ons land de werkgelegenheid snel kan opkrikken. Door de economische crisis wordt er nog nauwelijks aangeworven.

Als ze de vergrijzing niet zouden importeren hadden we daar geen last van ook niet.

Toen het VB jaren geleden aanhaalde dat ons sociale stelsel dit op termijn niet meer zou kunnen trekken werd dat allemaal vrolijk weggelachen, en zouden we nog tevreden zijn met al die invoer van vreemden hier omdat die later voor ons pensioen zouden moeten werken. Wel kom dan nu niet zeveren over vergrijzing he helden, doet die kudde die ge geïmporteerd hebt met heel hun familiehereniging nu werken voor onze pensioenen hé. Of beken le dat het VB het destijds toch als enige bij het rechte eind had?

Bobke 8 oktober 2012 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6357945)
Typisch Vlaams, niet Belgisch maar Vlaams om de mensen weeral bang te maken.
Overmorgen verschijnen er studies over hetzelfde maar voor 2080.

Past perfect in het liberaal en rechts parcours.
En natuurlijk maakt Vincent zich "zorgen".

Waar blijven de jobs? Afbouwen van de sociale zekerheden is niet de oplossing
en trouwens daar komt vroeg of later ook een einde aan en wat dan?

In lage loonlanden ?

Tejokus 8 oktober 2012 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6357929)
Euthanasie wat meer promoten.

Het grote voorbeeld Duitsland heeft nog wat leegstaande schuren en andere kamers die ooit dienst hebben bewezen.

Onze gevangenen sturen we naar Nederland voor veel geld.

Als we dan toch bezig zijn: heel dat zooitje dan maar ineens naar Duitsland.

"goe bezig" mannen:cry::evil:

giserke 8 oktober 2012 09:06

Dat is toch wat sommige partijen en de media doen? Ze zeggen het misschien niet zo direct, maar ze doen het wel.

Vette Pois(s)on 8 oktober 2012 09:07

De sossen lossen dat wel op met wat extra belastingen

Tejokus 8 oktober 2012 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 6357949)
Als ze de vergrijzing niet zouden importeren hadden we daar geen last van ook niet.

Toen het VB jaren geleden aanhaalde dat ons sociale stelsel dit op termijn niet meer zou kunnen trekken werd dat allemaal vrolijk weggelachen, en zouden we nog tevreden zijn met al die invoer van vreemden hier omdat die later voor ons pensioen zouden moeten werken. Wel kom dan nu niet zeveren over vergrijzing he helden, doet die kudde die ge geïmporteerd hebt met heel hun familiehereniging nu werken voor onze pensioenen hé. Of beken le dat het VB het destijds toch als enige bij het rechte eind had?

Klopt voor een groot deel. Maar dat alleen is niet de oplossing.

Tejokus 8 oktober 2012 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6357952)
In lage loonlanden ?

Juist Bob.
Ik heb gisteren kunnen volgen wat Peter Edelman te vertellen had.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Edelman

Amon_Re 8 oktober 2012 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6357941)
Nazi-neigingen ?

Sarcasme, eerder

Tejokus 8 oktober 2012 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6357955)
Dat is toch wat sommige partijen en de media doen? Ze zeggen het misschien niet zo direct, maar ze doen het wel.

Als dat jouw reactie is op mijn schrijfsel... dan kun je wel eens gelijk hebben.
De liberalen hebben er destijds op gehamerd.
Hun humane aspect en alles wat daarmee te maken had, werd ook duidelijk in de verf gezet; over de rest werd gezwegen maar was aardig mee genomen.

Stingray 8 oktober 2012 09:25

Geen probleem China, India en de Europese commissie gaan dat allemaal oplossen :lol:

Tejokus 8 oktober 2012 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 6357958)
De sossen lossen dat wel op met wat extra belastingen

Haha.
Het hangt er van af wie ze laten betalen...

Garry 8 oktober 2012 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6357960)
Klopt voor een groot deel. Maar dat alleen is niet de oplossing.

Misschien niet, maar het zou het probleem zeker niet vergroten, wel verkleinen, en het is makkelijker kleine problemen van de baan te ruimen dan grote. Maar om die bende aan het werk te krijgen, dat is al een onmetelijk groot probleem op zich.

Ze hebben het probleem grotendeels zelf gecreëerd, dat ze het nu maar zelf oplossen ook. Ze kunnen misschien beginnen met hun eigen lonen in te leveren om hun kemels van weleer te vergoeden.

fox 8 oktober 2012 09:30

Alweer een streepje op de rijkgevulde CV van Johan Van De Lanotte! Als beloning is hij nog steeds minister. In een normaal land zit zo iemand in de gevangenis.

Tejokus 8 oktober 2012 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6357948)
Gelukkig had de generatie na de babybomers steeds een begroting in evenwicht.
Hoe dan ook; een erfenis met schulden mag men weigeren.
Er moeten wel landen te vinden zijn waar onze babybomers het niet om zeep geholpen hebben.

Landverhuizers uit het Belgische Maasland 1860-1900.
(door Mevrouw Irma Lommen-Salden)

"Wij verwelkomen u daarom ook graag op dinsdag 9 oktober a.s. om 20:00 uur
in de vergaderzaal van Brasserie “De Beurs”, Markt 7 te 3680 Maaseik "

Allen daar heen ;)

Gaat ook over de "Homestead Act".

Sammael 8 oktober 2012 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6357991)
Alweer een streepje op de rijkgevulde CV van Johan Van De Lanotte! Als beloning is hij nog steeds minister. In een normaal land zit zo iemand in de gevangenis.

Neen. Jammer genoeg worden zulke figuren in de meeste landen bewierookt en hebben ze gegarandeerd een postje tot het eind van hun dagen; net als hun kinderen en kleinkinderen.

Een land waar zo iemand daadwerkelijk in de gevangenis terechtkomt, is ofwel een land dat net een bloedige revolutie achter de rug heeft, ofwel utopia. Dat laatste bestaat niet en zal ook nooit bestaan.

Tejokus 8 oktober 2012 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 6357990)
Misschien niet, maar het zou het probleem zeker niet vergroten, wel verkleinen, en het is makkelijker kleine problemen van de baan te ruimen dan grote. Maar om die bende aan het werk te krijgen, dat is al een onmetelijk groot probleem op zich.

Voli�* Garry, ik ben het met u eens.
Kijk, in een huwelijk komen de grote problemen juist door het NIET oplossen
van de kleine (problemen).

Die "bende" is wel slim genoeg om ons een geweten te schoppen niet?
En als je dat maar genoeg herhaalt dan gaat men dat ook nog geloven.
Als je dus niet meegaat in hun "gepraat", dan bij jij of zijn wij de schuldige(n).
Wij zijn dan de racisten, wij zijn niet solidair, wij zijn niet menselijk en noem maar op.
Vrije meningsuiting wordt gedegradeerd... en mag blijkbaar maar in één richting werken.

Don Quichote 8 oktober 2012 11:17

De BabybBoomers...de mensen die geboren zijn gedurende de 10 jaren na de oorlog...
De tweede wereldoorlog bedoel ik, niet de Golfoorlog.

Wat ik daarvan gezien heb??

Die hebben hard gewerkt en heel braaf en naief de politiekers en hun vakbonden gevolgd en geloofd.

In de jaren 1970 zijn dan de regeringen Martens , onder Waalse druk, met geld beginnen smijten.
Staatsschuld verdrievoudigde.
Dat ging zo makkelijk dat ze dat maar blijven doen zijn.

In essentie...stemmen afkopen, katholieken en socialisten aan de macht houden.
Moest Europa er niet zijn zouden ze dat zelfs nog verder blijven doen, goe weten.

Nu zijn er problemen en is het de schuld van de oudjes???


Tareireboem.

Don Quichote.

demonen 8 oktober 2012 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote (Bericht 6358103)
De BabybBoomers...de mensen die geboren zijn gedurende de 10 jaren na de oorlog...
De tweede wereldoorlog bedoel ik, niet de Golfoorlog.

Wat ik daarvan gezien heb??

Die hebben hard gewerkt en heel braaf en naief de politiekers en hun vakbonden gevolgd en geloofd.

In de jaren 1970 zijn dan de regeringen Martens , onder Waalse druk, met geld beginnen smijten.
Staatsschuld verdrievoudigde.
Dat ging zo makkelijk dat ze dat maar blijven doen zijn.

In essentie...stemmen afkopen, katholieken en socialisten aan de macht houden.
Moest Europa er niet zijn zouden ze dat zelfs nog verder blijven doen, goe weten.

Nu zijn er problemen en is het de schuld van de oudjes???


Tareireboem.

Don Quichote.

Ja, dat is jullie schuld.
Schuld is uitgestelde belasting en U schuift dat door naar uw kinderen en kleinkinderen.
Ge zuipt U krom op café en betaalt het ene rondje na het andere en U sluipt weg zonder te betalen. Ongehoord!!
Dus U gaat nu betalen!
U gaat tot uw 68ste werken om te beginnen en U zal het met minder pensioen (en als U vastbenoemde ambtenaar zijt met veel minder) moeten doen.

Xenophon 8 oktober 2012 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6357945)
Typisch Vlaams, niet Belgisch maar Vlaams om de mensen weeral bang te maken.
Overmorgen verschijnen er studies over hetzelfde maar voor 2080.

Past perfect in het liberaal en rechts parcours.
En natuurlijk maakt Vincent zich "zorgen".

Waar blijven de jobs? Afbouwen van de sociale zekerheden is niet de oplossing
en trouwens daar komt vroeg of later ook een einde aan en wat dan?

Afbouwen van de sociale zekerheid is de oplossing van Belgie.

frank1234 8 oktober 2012 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote (Bericht 6358103)
De BabybBoomers...de mensen die geboren zijn gedurende de 10 jaren na de oorlog...
De tweede wereldoorlog bedoel ik, niet de Golfoorlog.

Wat ik daarvan gezien heb??

Die hebben hard gewerkt en heel braaf en naief de politiekers en hun vakbonden gevolgd en geloofd.

In de jaren 1970 zijn dan de regeringen Martens , onder Waalse druk, met geld beginnen smijten.
Staatsschuld verdrievoudigde.
Dat ging zo makkelijk dat ze dat maar blijven doen zijn.

In essentie...stemmen afkopen, katholieken en socialisten aan de macht houden.
Moest Europa er niet zijn zouden ze dat zelfs nog verder blijven doen, goe weten.

Nu zijn er problemen en is het de schuld van de oudjes???


Tareireboem.

Don Quichote.

²
't is niet de bevolking hun schuld

enkel die van de politici

onrechtstreeks wel een beetje de bevolking ook natuurlijk, ze moeten nu maar anders stemmen

Pericles 8 oktober 2012 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6357945)
Typisch Vlaams, niet Belgisch maar Vlaams om de mensen weeral bang te maken.
Overmorgen verschijnen er studies over hetzelfde maar voor 2080.

Past perfect in het liberaal en rechts parcours.
En natuurlijk maakt Vincent zich "zorgen".

Waar blijven de jobs? Afbouwen van de sociale zekerheden is niet de oplossing
en trouwens daar komt vroeg of later ook een einde aan en wat dan?

Ik maak mij alvast geen zorgen , Marokkaanse en Turkse steuntrekkers gaan mijn pensioen betalen. ;-)

gertc 8 oktober 2012 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote (Bericht 6358103)
In de jaren 1970 zijn dan de regeringen Martens , onder Waalse druk, met geld beginnen smijten.

De eerste regering van Martens begon in april 1979.
De jaren '70, dat was Leburton en Tindemans.

Pericles 8 oktober 2012 12:58

Ik ben solidair met Wallonië.
Als we nu eens onze werkloze Marokkanen en Turken ( mensen die toch onze pensioenen gaan betalen ) nu eens aan Wallonië schenken , dan is de toekomst van de Waal toch ook gered .

gertc 8 oktober 2012 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote (Bericht 6358103)
In de jaren 1970 zijn dan de regeringen Martens , onder Waalse druk, met geld beginnen smijten.
Staatsschuld verdrievoudigde.
Nu zijn er problemen en is het de schuld van de oudjes???

Zoals je zelf zegt is de situatie vooral ontspoort in de jaren '70. De babyboomers waren toen 20-30 jaar oud. Iedereen die jonger is dan hen had op dat moment geen stemrecht - of was nog niet geboren. Dus je kunt in ieder geval moeilijk beweren dat de problemen de schuld zijn van de jongere generaties.
Bovendien wil ik hier het woord schuld niet gebruiken in de betekenis van 'hij is in fout' - maar wel in de betekenis dat die generatie objectief gezien volop heeft geprofiteerd van economische groei, en een economisch puinhoop heeft nagelaten aan hun kinderen.

Pericles 8 oktober 2012 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6358230)
Zoals je zelf zegt is de situatie vooral ontspoort in de jaren '70. De babyboomers waren toen 20-30 jaar oud. Iedereen die jonger is dan hen had op dat moment geen stemrecht - of was nog niet geboren. Dus je kunt in ieder geval moeilijk beweren dat de problemen de schuld zijn van de jongere generaties.
Bovendien wil ik hier het woord schuld niet gebruiken in de betekenis van 'hij is in fout' - maar wel in de betekenis dat die generatie objectief gezien volop heeft geprofiteerd van economische groei, en een economisch puinhoop heeft nagelaten aan hun kinderen.

Nee , de socialisten hebben dat gedaan, eindeloos analfabeten importeren en deze onderhouden , heeft op den duur zijn gevolgen.

Munglik 8 oktober 2012 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6358183)
Afbouwen van de sociale zekerheid is de oplossing van Belgie.

Nee.

quercus 8 oktober 2012 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6357945)
Typisch Vlaams, niet Belgisch maar Vlaams om de mensen weeral bang te maken.
Overmorgen verschijnen er studies over hetzelfde maar voor 2080.

Past perfect in het liberaal en rechts parcours.
En natuurlijk maakt Vincent zich "zorgen".

Waar blijven de jobs? Afbouwen van de sociale zekerheden is niet de oplossing
en trouwens daar komt vroeg of later ook een einde aan en wat dan?

Moedwillig blind. Liever doodvallen dat de realiteit te erkennen.

Vigilante VL 8 oktober 2012 13:16

Niet de vergrijzing maar wel de VERBRUINING is stilaan ondraagbaar.

Nu gaan we onze ouwe sukkelaars, die heel hun leven België mee hebben helpen uit de grond stampen, een sjot onder hun hol verkopen omdat we geen geld meer hebben?


We zullen eens snel wat geld gaan vrijmaken maken zie...


fox 8 oktober 2012 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6358239)
Nee.

O jawel hoor. Ofwel zijn er een beperkt aantal mensen die beroep doen op de sociale zekerheid en die kunnen dan royaal geholpen worden, ofwel zijn er een gigantische hoop die aan de tiet van de sociale zekerheid blijven hangen en dan kies je om iedereen maar voor een klein stukje te helpen.

De Belgische overheid voert reeds decennia lang een beleid dat gericht is op de tweede optie.

Tejokus 8 oktober 2012 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 6358190)
Ik maak mij alvast geen zorgen , Marokkaanse en Turkse steuntrekkers gaan mijn pensioen betalen. ;-)

Haha.
Bouwen en vertrouwen op de toekomst? ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be