Pensioenen onbetaalbaar: werk tot je krom wordt !
 

Eindelijk komen de lijken uit de kast.

In mijn achterhoofd zit nog de slogan, de bevolking zal het gefoefel van de financiële middens NIET betalen.

En wat blijkt. Ze komen in de problemen met de betaling van de pensioenen.
Juist door de crisis.

Een man in de straat zegt wijs, ze hebben vroeger het putje gegraven, ze kunnen het nu ook zelf toedoen.

Natuurlijk springen de rechtsen op de kar van het probleem en willen alle regelingen voor pre-pensioen afschaffen.

Maar we gaan eens logisch de puntjes op de i plaatsen.

Niemand kan ontkennen dat er MINDER en MINDER werk komt. Wat zien we in Griekenland of Spanje ? 25% van de bevolking zit in de armoede, en nu komt het, 50% van de jeugd zit zonder werk.

Men wilt de mensen langer laten werken om minder pensioen te moeten betalen. Maar de jeugd zit zonder werk.

Men zegt dat de jeugd van vandaag nooit hetzelfde zal krijgen als de vorige generatie, dat er zelfs een transfer van geld is van de nieuwe generatie naar de oude generatie. Meer, de oudere generatie wil geen plaats maken voor de jongere generatie op de arbeidsmarkt ! Ah neen, en ze kunnen nog bijverdienen ook terwijl ze in pensioen zijn.

Deze hele bollenwinkel is waanzin.

Ik pleit dan ook om de oudere generatie, een goed pensioen te geven, maar allemaal gelijk. Het kan niet zijn dat de ene pé of mé geen geld heeft om brood te kopen en de andere pé of mé in Benidorm de dikke nek zit uit te hangen.

Maar ik pleit ook dat de oudere generatie plaats maakt voor de jeugd, dat zij tijdig een stabiel inkomen kunnen opbouwen. De oudere generatie heeft de gouden jaren gekend, maar de jongere generatie zal wel dubbel en dik moeten betalen aan de sociale zekerheid, zonder dat ze hetzelfde eruit kunnen halen als de vorige generatie. Wordt de jongere generatie dan de melkkoe ? Neen !

Het kan niet zijn dat jongeren geen werk hebben en dat pé en mé zitten bij te klussen. Het kan niet zijn dat pé of mé verder moet werken tot ie erbij neervalt en dat de jeugd geen werk heeft, depressief wordt en op café zit.

't wordt tijd dat men eens logisch begint na te denken in plaats van kiezers te ronselen met mooie praatjes om hun welvaart te waarborgen, maar de welvaart van jonge gezinnen te verwaarlozen.

Niet alleen kan het op die manier, maar in België is het zelfs de standaard methode.

Allemaal omdat we een volk van onnozelaars zijn.

Het beste is niet voor de traditionele partijen te stemmen die het land slecht bestuurd hebben.

Ge kunt het maar beter nu wat kalmer aan doen dan, als we nog zo lang moeten werken. :-)

Langer werken, gemakkelijk gezegd. Mijn ervaring is dat KMO's liever hun oudere personeelsleden zo snel mogelijk dumpen. Liefst zouden ze alle 60ers zo snel mogelijk buiten kippen. Mij hebben ze ook laten verstaan dat ik te oud werd en ben ik op 59 jaar netjes buitengerangeerd naar het brugpensioen. Ik steek niet weg dat ik serieus bang ben geweest om rond mijn 55ste mijn job te verliezen en gedoemd te worden tot stempelen. De patroons willen geld verdienen (terecht) en als ze goedkopere en jongere mensen kunnen aanwerven, dan gaan ze de ouderen dumpen, dat is helaas de realiteit. En laar al die politiekers maar zeveren dat we langer moeten werken, we gaan eerst de kans moeten krijgen om te mogen blijven werken. Hoeveel bedrijven zijn er die ouderen niet buiten pesten en pushen dat ze het afbollen?

Het is toch maar evident dat de buikriem wordt aangespannen? Of blijft men er in la Belgique voorstander van om maar verder te potverteren? Onze sociale zekerheid is, rekening gehouden met de productiviteit en de performantiegraad van onze economie, te royaal. Niet zozeer inzake de bedragen die individueel worden ontvangen, maar wel voor wat betreft de veel te gemakkelijke toegang tot allerlei tegemoetkomingen, zonder dat voorafgaandelijk voldoende aan het systeem werd bijgedragen. Zo blijven velen moedwillig blind voor de verloedering in de pensioensector. Er moet dringend gestopt worden met het nefaste brugpensioensysteem en vermits wel steeds maar langer leven moeten we ofwel langer werken ofwel individueel drastisch hogere bijdragen voor het toekomstig pensioen storten.

Helemaal akkoord Jurgen

Reken er maar op dat die met pensioensparen ook nog met een kater komen te zitten. 't Zal niet lang meer duren of ze zullen die trakteren met een aftrek van hun gewone pensioen omdat ze naast dat pensioen nog een extra ontvangen. Zij hebben het minder nodig, zal de motivatie zijn. Spaar maar jongens.

Men zal moeten de arbeid herverdelen. Wanneer er 30 % werkloze zijn betekend dat dat de overige 70 % teveel werken.

@jurgen d: Vreemd dat je een bepaalde oorzaak van de leegstand van onze sociale kassen niet durft aanhalen. Wat denk je dat asiel en migratie en gezinsherenigingen ons allemaal kost. En in tegenstelling tot wat de linkiewinkies en traditio's ons willen doen geloven, ze brengen ons nikske op hoor, ze kosten massa's geld. Maar ja, als het slaafse Vlaamse volkje blijft stemmen op de charlatans die nu aan de macht zijn, wel dan kunnen ze voor mijn part niet hard genoeg bestolen en uitgeknepen worden door zij die aan de macht zijn en door zij die al genieten van één of andere uitkering.

Langer werken?
Ik zou dus langer dan tot 65 moeten werken. Mogelijk tot mijn zeventigste. En waarom? Omdat er nu leeftijdsgenoten (ik ben 59) zijn die al jaren een (pré-)pensioen hebben, dat soms (veel meer dan) het dubbele is van wat ikzelf ooit zal krijgen.. Soms van voor hun 40e verjaardag. Zij zijn niet goed bij hun hoofd zeker?

In Belgie werkt men zich arm en degenen die de hoogte van nde belastingen en sociale lasten bepalen worden slapend rijk.
Vive la Belgique. :cheer:

Ik ken een mijnwerker die op zijn 41-ste op pensioen is gegaan . Volledig pensioen wel te verstaan hé.
Mijn schoonmoeder : brugpensioen op 52.
En ik zou op den duur tot mijn 70 moeten gaan en mijn eigen pensioen 10 keer moeten betalen omdat zij ( de politici) in het verleden te genereus zijn geweest.
Niet met mij hé.

Spijtig genoeg heeft het Belgische volk het monopolie van onnozelheid niet. Op een ander zijn ze even onnozel. Het zou zo erg niet zijn moesten enkel de Belgen onnozelaars zijn op deze planeet. Het zou er dan minder slecht uitzien.

Kent gij misschien " niet-traditionele partijen " die het allemaal zouden kunnen oplossen ? Zeg het dan maar rap, want ik ben geïnterresseerd. Dan betaal ik morgen mijn partijkaart.

Ik heb uit goede bron vernomen dat alle CEO's, topbankiers en politici 20% gaan inleveren op hun bezoldigingen en volledig verzaken aan hun pensioen.
Verder gaan alle topambtenaren werken voor 50.000 € netto in de maand en willen ze niet meer als het gemiddelde pensioen van een doorsnee werknemer.
En toen werd ik wakker.

Dat is inderdaad één van de redenen dat ik lang getwijfeld heb om aan pensioensparen te gaan doen: als (en ik zeg als, want ik geloof er niet veel van dat dat in de toekomst nog gaat kunnen) ik op pensioen ga en een som uitgekeerd krijg van het pensioensparen gaan ze bij de overheid mij minder geven dan iemand die niet aan pensioensparen gedaan heeft! Echt wraakroepend aangezien wij elke maand nog eens een extra som afdragen, wat de niet-spaarders extra kunnen uitgeven. En nadat je je hele leven bijgedragen hebt kan je dan niet genieten ervan!
Er moet dringend, echt dringend, verandering komen, niet alleen in de pensioen maar ook in de werkloosheidsuitkeringen! En we hebben dringend nood aan een partij die dat ook durft!!!

Desnoods beginnen we maar een systeem dat ieder voor zich spaart met het geld dat we normaal aan de belastingen betalen...

Men zegt al 30 jaar dat de vergrijzing eraan komt. Intussen heeft men niets gedaan, tenzij een lege doos gecreëerd (Zilverfonds) en een paar maatregeltjes die onvoldoende effect hebben (Generatiepact).

Feit is dat iedereen een groot pensioen verwacht.

Feit is tevens dat iedereen vindt dat zijn arbeid zo zwaar is dat hij/zij niet tot zijn 65e, laat staan 67e, kan blijven werken.

Die twee feiten zijn onverzoenbaar. Om over te schakelen naar een kapitalisatiepensioen is het te laat. Het zal ofwel langer werken zijn, ofwel een kleiner pensioen. Maar dat dringt niet door tot onze verwende Westerse hoofdjes. Een groot pensioen en brugpensioen op 50 lijken wel goddelijke rechten waaraan niet getornd kan worden.

Intussen moet het maar betaald worden... Maar dat is het probleem van "de anderen".

de sossen gaan dat wel allemaal oplossen! Eenmaal zij de ministerportefeuille van pensioenen kunnen beheren, zal alles in orde komen...

aja, oei....



...de laatste veertig jaar waren het net die sossen die meestal die ministerportefeuille hadden.

Allemaal de schuld van NVA.

Gelukkig is er Johan en het loodfonds.

Hahaha.
Goed jong ;)

Gisteren weer iets gehoord over een fonds van 500 miljard euro voor landen
in moeilijkheden. Toch eigenaardig he dat ze die sommen zo gemakkelijk vinden.
Euh... ik was wel klaarwakker toen ik het hoorde.

Van twee dingen één:
ofwel iedereen gelijke bijdragen gedurende zijn werkend leven, en dan ook gelijke pensioen daarna;
ofwel betaalt de ene vlot tot vijfdubbel van de andere, en dan ook om dat een beetje te compenseren, een dubbel pensioen voor hem die het meest bijdroeg.

Ik weet wat voor mijn portemonnee het best zou zijn, maar ik kan best leven met wat solidariteit. Niet met diefstal, wel met solidariteit.
Solidariteit, maar geen diefstal, richting mede-Vlamingen, richting mede-EU'ers, richting derde wereld. Niks probleem met solidariteit. Wel met diefstal.

Verder heb ik geen probleem met de vaststelling dat iedereen een beetje langer zal moeten werken.
Voor het brugpensioen uitgevonden werd, werkte men tot zijn 65°. Gelijk met grootvader en mijn vader.
Nu blijkt dat dat systeem een beetje (veel) te duur uitvallen ...
Dat kan je koppig ontkennen en ondertussen blijven naar het nieuws kijken over Griekse en Spaanse toestanden ...

.

Ik ken twee soorten partijen die dat allemaal kunnen oplossen.

Ja ja !

Een soort partijen beweert dat hun oplossing bovendien nog 'gemakkelijk' is, en zonder bloed, zweet en tranen alle vergissingen uit het verleden te kunnen wegwerken.
Laat je maar oplichten.

Een ander soort partijen beweert dat de oplossing mogelijk is, maar niet zo rap en zo gemakkelijk als een eitje hard koken.

Het is op zo'n partij dat ik stem. Het is die partij waarvan ik een lidkaart op zak heb. Het is zelfs die partij die de wind in de Vlaamse zeilen heeft.

.

Probleem is dat "onze" sociale zekerheid hoe langer hoe meer die van de buitenlanders en profiteurs is geworden...

Voor arbeiders kan dat kloppen, als bedienden en ambtenaren zoiets beweren dan kunnen we die smakelijk uitlachen.

Dat is zoiets als die ambtenaren die afkomen met de truut over uitgesteld loon, dat kunnen we dan uitbetalen als ze hun uitgesteld werk doen, nooit dus. Begrijp je, heel hun leven luilakken en profiteren en dan nog meer pensioen krijgen ook? Ik denk het niet, tijd om daar paal en perk aan te stellen.

Dat is het goede nieuws, de SZ zal er aan ten onder gaan, gedaan met profiteren en gelijk gedaan met de bestaansreden van Belgie.

Zoals ik reeds zei: iedereen vindt van zichzelf dat hij niet tot zijn 65e kan werken. De anderen moeten dat maar doen.

Dank je om mijn punt te illustreren.

Dien truut zal ik pertang volhouden.

Aan een en ander paal en perk stellen: het overgrote deel van de ambtenaren is zelf vragende partij. En daar zijn een paar politieke partijen die dat wel zien zitten. Maar niet uwen truut. Uwen truut zit trouwens geen enkele partij zitten.
Dus gaan de ambtenaren nog lang truten.

.

Dat weet ik wel, je zal dat heel fanatiek je leven lang volhouden. Dat is trouwens ook een van de redenen dat de N-VA in geen geval met het VB voor een onafhankelijk Vlaanderen mag gaan, liever met de traditio's om het eeuwige profitariaat in stand te houden.

Tuurlijk voor een groot deel wel (de andere partijen die dat getolereerd hebben zijn ook niet zonder schuld), heb ik ergens gezegd van niet?

En degenen die wel braafjes betaald hebben en niet geprofiteerd hebben zijn de dupe...

Dat is nu eenmaal het gevolg van de door Belgie gevolgde "vreemdelingen eerst, Vlamingen laatst" politiek.

En het is de Vlaming die de traditio's toestemming heeft gegeven om die structurele roofbouw uit te oefenen.

Gat verbranden = op de blaren zitten.

In tegenstelling tot bedienden en arbeiders heb ik zelf voor mijn sociale zekerheid gestort.
Als ik 65 wordt zal ik voor die grap zo ongeveer een slordige 400.000 euri hebben neergeteld.
Als beloning voor deze trimesteriële rooftocht zal ik dan ongeveer 875,00 euri/ maand pensioen terugkrijgen.

Loontrekkenden en vreemdelingen hebben zelf geen euro betaald.
Als beloning krijgen zij een veel hoger pensioen.

Hetgeen zich nu dreigt voor te doen is niet meer of minder dan het typische socialistische fenomeen.
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money".

Door het feit dat ik reeds jaaaaaren lang op de hoogte ben van het feit dat ik geen pensioen zal hebben in naam van de pocopolitieke rechtvaardigheid heb ik mij reeds ingedekt.
Diegenen die zelf geen euro hebben betaald staan er nu bij en kijken er naar.
Het zijn zij die deze scheefgroei hebben veroorzaakt via enerzijds een hemeltergend cliëntelisme en anderzijds wat stakingen.

Welnu: voor al deze beroepsprofiteurs:

Te royaal ?! Dus U wilt Roma zigeuners maken van onze jongeren als die na het verlaten van de schoolbanken niet direct werk vinden en ze laten kamperen en wiet laten smoren.

We moeten helemaal niet langer werken. We moeten juist minder werken en de staat moet ervoor zorgen dat de maatschappij rond draait met voldoende welvaart.

U begrijpt blijkbaar mijn betoog niet goed. Er is MINDER en MINDER werk door computers, machines, robots binnenkort. Gelooft U nu écht dat er meer werk bijkomt ? Neen ! Er lijkt meer werk omdat er minder personeel aangeworven wordt en de mensen inderdaad meer moeten werken, maar er is minder en minder werk omdat er heel veel door automatisering gedaan wordt. Binnenkort zijn er fabrieken waar er amper nog een handvol mensen nodig zijn om alles te besturen en de productie optimaal zal zijn. Dat is nu al op de velden zo met landbouwmachines. Heeft U al eens gekeken met welke middelen de moderne (grote) boeren hun velden afrijden ?! Wat een technologisch hoogstandje zo'n machien is ?

Wat de politici U zeggen is LULKOEK. We moeten helemaal niet langer werken, de regering moet maar aan de oren trekken van de profiteurs. De mensen die gokken, die gefoefeld hebben met het geld, de rijken die geen bal doen en in hun plezierbootje zitten. Als ze geld willen, papier beloftebriefjes die niet gedekt zijn door zijn waarde, dan moeten ze die rommel DAAR gaan halen.

Wat betreft de échte waardes in de handel, zoals goederen en diensten. Er is een OVERAANBOD van goederen en diensten.

Dus daar schort het niet. Het schort wel aan het systeem en een meute politici die de mensen belazeren met mooie praat en schone schijn, een rad voor de ogen van de mensen draaien, omdat ze de woorden spreken van hun rijk achterban, de smoelentrekkers.

Het schort in het hoofd van de mensen, dat ze niet inzien dat ze het gelag aan het betalen zijn van de bankencrisis. Dat ze in plaats van te betogen, bang zitten te mopperen, thuis. Terwijl in Zuid-Europa de koers al begonnen is. 50% van de jeugd zonder werk, en die gaan de boel op stelten zetten, wees maar zeker.

In België steekt men liever zijn kop in het zand. Ronselt met kiezers met cafépraat en draait de mensen op dat ze langer moeten werken.

ZE DENKEN TOCH NIET DAT DE JEUGD ZO DOM IS DAT ZE GAAN LUISTEREN NAAR DIE OUDE PE EN ME IN T PARLEMENT DIE ALLEEN MAAR DE DAGSCHOTEL AAN DE VORIGE GENERATIES LEVERT MAAR DE JONGEREN LAAT STIKKEN ?!

Het is onzin te stellen dat het probleem alleen maar door de vreemdelingen is. De Duitser wees ook naar de Joden als gevolg van een bepaald probleem, maar het doel was totaal anders.

Dat het systeem niet betaalbaar is in een CORRUPT GELDSYSTEEM, is logisch. Fractioneel bankieren, gebakken lucht, slapend rijk worden, veredeld en geoptimaliseerd produceren en hoerig verlopen naar China desnoods ten koste van milieu en mens, politici die bijna allemaal rijkeluis zoontjes en dochtertjes zijn met mooie praat maar zonder visie of leiderscapaciteiten, laat staan een hart voor de mensen, marionetten van de rijke klasse. En een kudde mensen die verdeeld is en die meer en meer gemolken wordt, omdat ....het al jaren zo geweest is. De boel staat op springen en dat is net door de wetenschappelijke en technische evolutie. Ieder land kan optimaal produceren, innoveren. En nu is er nog geld te winnen in landen waar de mensen zich laten exploiteren. Inderdaad de BRIC Landen. Maar ook dit is van korte duur.

De ENIGE oplossing is een ander maatschappelijk systeem. Het is de ENIGE oplossing.

Ah, ja, de Duitsers en de joden. dat verklaard alles natuurlijk.

pensioen is iets waar ze nooit aan hebben mogen beginnen.
iedereen wat meer verdienen en zelf zorgen voor hun pensioen

Vind ik eigenlijk ook, iedereen minder belastingen laten betalen en zelf voor het pensioen sparen. Alleen is het bijna onmogelijk om over te schakelen aangezien je nu met een generatie zit die in beide systemen zal vallen. Misschien deel van het pensioen dan voor de jaren die al gewerkt zijn? Maar dan nog kan je de belastingen niet laten dalen zolang er volwaardige pensioenen uitbetaald moeten worden...

kan u mij eens haarfijn uitleggen hoe u het verminderen van arbeidsplaatsen door oa automatisering gaat opvangen door de "profiteurs" uit het systeem te halen?

Totaal foutief. Technologie heeft juist gezorgd voor een enorme productiviteitstijging. De vervanging van manuele processen door geautomatiseerde processen (met robots, machines, software en computers als u wil) wordt overgecompenseerd door het ontstaan van een plethora aan nieuwe jobs in nieuwe, vroeger onbestaande, beroepen.

In de jaren '50 moest uw verzekeringsdossier inderdaad nog manueel op papier verwerkt worden door een tiental secretaresses, vandaag moet datzelfde digitale verwerkingsproces ondersteund worden door evenveel software-specialisten, systeembeheerders, netwerk- en infrastructuurbeheerders en uiteindelijk nog altijd een paar secretaresses.

klopt, maar toch is er een verschil met vroeger.

Neem een productieband: vroeger kon je bij wijze van spreken met een IQ van ¨70 in de fabriek gaan werken. Als je slim genoeg was om een steeksleutel vast te houden en te weten wat er mee te doen, kon je aan de band moeren staan aandraaien.
Nu, door die automatisering, is er idd een verschuiving van werk naar de ontwikkelaars van die gerobotiseerde productielijnen, naar de onderhoudsmensen daarvan etc etc. Vraag is: waar blijf je met die kerel met zijn IQ van 70 in dat verhaal?

Er is dus nog altijd veel werk, alleen steeds meer voor mensen die goed geschoold zijn. En dat zien we dan ook op de arbeidsmarkt: sommigen geraken niet aan werk, terwijl ze aan het schreeuwen zijn naar goede technici van alle niveau.

Erg om zeggen, maar de toekomst ziet er voor mensen die geen opleiding hebben erg beroerd uit in West-Europa. Dat onderstreept nog eens de nood aan hoogstaand onderwijs, alleen moeten ze dat nog eens duidelijk maken aan Pascal Smet met zijn onderwijshervorming