Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ware klucht: De Belgische begrotingsshow! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179618)

peoplealliance 20 november 2012 21:56

Ware klucht: De Belgische begrotingsshow!
 
Di Rupo en de zijnen deelden vandaag hun begrotingsoverzicht mee aan het volk en de pers. Met veel toneel gaven de “vermoeide” politici uitleg bij de begrotingscijfers die ze op papier hebben gezet, het was toch zo’n zware nachtelijke onderhandeling…

De federale regering komt vandaag trots met cijfers naar voor maar ze is niet capabel om de begrotingstekorten weg te werken, “de regering is erin geslaagd om onder de drempel van een verlies van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te blijven.”
...
Een tekort van zo’n 10 miljard euro is dus zeker geen goed teken voor de rest van de begrotingsshow...

Lees het artikel:


http://www.volksmagazine.net/home/20...egrotingsshow/


http://www.peoplealliance.net/home/n...egrotingsshow/

fonne 20 november 2012 23:13

De hele opbrengst van de 800Mhz frequenties wordt een giller.

In de eerste plaats is het zo dat het 800Mhz spectrum aan de Vlaamse gemeenschap toekomt, niet aan de federale overheid. Het is immers oorspronkelijk voor TV-uitzendingen voorzien.

Bovendien is er aan die 800Mhz band niet zoveel nood in België: ze is vooral interessant om 3G breedband data aan te bieden in dunbevolkte gebieden. In een grote stad als België zijn die er niet, buiten de parkjes zoals Zoniënwoud en Ardennen. Wie zou daar nu willen in investeren? Het kapitaal voor de uitbouw van 4G / LTE is nog niet eens gevonden.

De regering maakt zich dus illusies dat ze daar honderden miljoenen zou kunnen uithalen.

fonne 20 november 2012 23:32

de N-VA analyse Regeringsmaatregelen zijn knip- en plakwerk en treffen vooral Vlaamse spaarder

Nog voor de voorlopige twaalfden gestemd zullen zijn, gaan ze een begrotingscontrole moeten doorvoeren, wegens de tegenvallende groei.

En voor de begroting van 2014 mogen ze de hele oefening nog eens overdoen, met de verkiezingen van Juni 2014 in het vooruitzicht. Waarbij ze ook moeten rekening houden met de gevolgen van de staatshervorming, mocht die er komen natuurlijk.

Overigens: wie beweerde nu weer precies dat ze een begroting voor 2013 en 2014 gingen opstellen? Nu zoeken ze volop eenmalige opbrengsten die ze voor 2014 ergens anders zullen moeten vinden. Problemen doorschuiven naar later: het handelsmerk van Di Rupo en zijn reactionaire état-PS, met de volle steun van Steven Vanackere.

Citaat:

Maar België zou België niet zijn, mocht het geen tegenvoorstel hebben voor dat laattijdig indienen van de begroting. Vanackere heeft Olli Rehn nu voorgesteld dat België, als het zijn begroting ná 15 oktober mag indienen, als tegenprestatie een dubbele begroting zal voorleggen, voor 2013 én 2014. En als Olli ook dat niet gelooft, zal men hem wel iets anders wijsmaken, zeker?
Hallo Steven, waar is die begroting voor 2014?

Vigilante VL 20 november 2012 23:48

Vandaag was een behoorlijk hallucinant dagje.

Ik denk dat Elio de afgelopen 3 dagen gewoon voor de spiegel heeft zitten oefenen met grote smiles en muilen trekken.

Dit is een raszuiver Belgisch compromis: gooi het in de hoek, laat het gisten in den bak vol immobilisme en plaatsvervangende schaamte: probleem opgelost.


Van Ackere gaat een Letermeke doen qua stijl: blijven lachen, hoe ver die Waalse lul ook in uw reet zit.

Tejokus 21 november 2012 07:55

Dit is waar iedereen naar vroeg, neen eiste.

"De bedoeling is dat de Belgische lonen de komende twee jaar trager stijgen dan
die in de buurlanden, zodat onze bedrijven hun loonkostenhandicap gedeeltelijk
kunnen wegwerken."

De hoge loonlast is aangepakt, dus.

Karel Martel B 21 november 2012 08:04

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peoplealliance (Bericht 6425535)
Di Rupo en de zijnen deelden vandaag hun begrotingsoverzicht mee aan het volk en de pers.

Een sfeerfoto:

giserke 21 november 2012 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6425670)
De hele opbrengst van de 800Mhz frequenties wordt een giller.

In de eerste plaats is het zo dat het 800Mhz spectrum aan de Vlaamse gemeenschap toekomt, niet aan de federale overheid. Het is immers oorspronkelijk voor TV-uitzendingen voorzien.

Bovendien is er aan die 800Mhz band niet zoveel nood in België: ze is vooral interessant om 3G breedband data aan te bieden in dunbevolkte gebieden. In een grote stad als België zijn die er niet, buiten de parkjes zoals Zoniënwoud en Ardennen. Wie zou daar nu willen in investeren? Het kapitaal voor de uitbouw van 4G / LTE is nog niet eens gevonden.

De regering maakt zich dus illusies dat ze daar honderden miljoenen zou kunnen uithalen.

De 800mhz freqenties worden niet gebruikt voor TV, maar voor draadloze microfonen in de pro audiosector.

Effect 21 november 2012 09:28

Deze begroting is .... nuja. Ik kan me amper maatregelen herinneren ondanks dat ik er meerdere artikels over heb gelezen. De bevolking eist een hervorming van het land en krijgt stilstand die achteruit gaat.

fonne 21 november 2012 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6426002)
De 800mhz freqenties worden niet gebruikt voor TV, maar voor draadloze microfonen in de pro audiosector.

Nee, waar jij het over hebt is de 868Mhz band die voor allerhande toepassingen gebruikt wordt, o.a. microfoons, maar ook inbraakalarmen, thermostaten.

De 800Mhz band (790..862Mhz) was gereserveerd voor TV kanalen 61-69 in de UHF IV en V band. De EU besliste dat dit mocht vrijgegeven worden om breedband datadiensten aan te bieden in landelijke gebieden vanaf 2013 (na de afschakeling van analoge TV uitzendingen).

Effect 21 november 2012 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6425940)
Dit is waar iedereen naar vroeg, neen eiste.

"De bedoeling is dat de Belgische lonen de komende twee jaar trager stijgen dan
die in de buurlanden, zodat onze bedrijven hun loonkostenhandicap gedeeltelijk
kunnen wegwerken."

De hoge loonlast is aangepakt, dus.

Op een termijn van 6 jaar .... en op de verkeerde manier.
Er zijn in principe 3 manieren om de hoge loonlast aan te pakken:
1/ lonen omlaag
2/ index aanpakken
3/ belastingen op arbeid omlaag

Het hele probleem in België is de belasting op arbeid. Het maakt niet uit hoeveel je gaat kloten aan 1/ en 2/, zolang 3/ niet aangepakt wordt zal de loonhandicap blijven. Meer dan 60% van de loonkost bestaat uit belastingen.

Het is simpel, als mijn loon begrensd wordt dan klop ik bij mijn werkgeever aan voor opslag of ik ga jobhoppen. Als mijn loon niet geindexeerd wordt, idem. Gezien ik een goede werknemer ben die dagelijks gecontacteerd wordt door andere bedrijven, zal ik die ook krijgen. Ergo er verandert helemaal niks aan de loonkost voor de hoge lonen.

De lage lonen worden ook gespaard of krijgen zelfs opslag door de regering dus al die maatregelen zijn gewoon bullshit, een rookgordijn. De loonhandicap wordt in weze niet aangepakt.

De enige juiste manier om dit aan te pakken is fiscaliteit grondig herzien. Belasting op arbeid moet fors omlaag zonder dat ergens anders iets omhoog gaat. Het verschil zal gewonnen moeten worden door fikse bezuinigingen in de overheid die vooral werklozen, ambtenaren en fraudeurs pijn zullen doen.

fonne 21 november 2012 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6426017)
Deze begroting is .... nuja. Ik kan me amper maatregelen herinneren ondanks dat ik er meerdere artikels over heb gelezen. De bevolking eist een hervorming van het land en krijgt stilstand die achteruit gaat.

Zeg maar: een echte Verhofstadt-begroting. Veel eenmalige maatregelen, een aantal speculatieve inkomsten die absoluut niet zeker zijn en een rooftocht in de (quasi-)staatsbedrijven. Gebaseerd op een veel te optimistische groei-prognose van 0.7%. Geen enkele structurele maatregel. En elk hervormingske in één richting perfect gecompenseerd door een hervormingske in de andere richting. Geen wonder dat de Ø-VLD daar in mee stapt. Ze pikken eerst 450 miljoen van de werkgevers, geven daarvan 300 miljoen terug en noemen dat een relance-plan. Niet-zo-snugger Sandertje stond te blinken over wat hij bereikt had.
Benieuwd wat dat gaat geven bij de eerstvolgende begrotingscontrole, en bij het opstellen van de begroting 2014 met de verkiezingen in zicht.

Wimpeus 21 november 2012 09:51

Ik heb de indruk dat men nu middels de begroting al bezig is om in de toekomst de NVA een serieuze hak te zetten.
Er zijn immers structurele ingrepen nodig op begrotingsvlak. Zulke ingrepen doen altijd pijn en zullen altijd onpopulair zijn. Het is dus zaak voor de huidige regering om voorlopig wat aan te modderen, de moeilijke begrotingsbeslissingen uit te stellen tot na 2014 en vervolgens de NVA (na de verwachte verkiezingsoverwinning) ofwel te zien falen ofwel zich verplicht te zien om de ganse warboel recht te trekken doch zich hierbij ontzettend onpopulair makend bij de kiezer.

Another Jack 21 november 2012 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 6426037)
Ik heb de indruk dat men nu middels de begroting al bezig is om in de toekomst de NVA een serieuze hak te zetten.
Er zijn immers structurele ingrepen nodig op begrotingsvlak. Zulke ingrepen doen altijd pijn en zullen altijd onpopulair zijn. Het is dus zaak voor de huidige regering om voorlopig wat aan te modderen, de moeilijke begrotingsbeslissingen uit te stellen tot na 2014 en vervolgens de NVA (na de verwachte verkiezingsoverwinning) ofwel te zien falen ofwel zich verplicht te zien om de ganse warboel recht te trekken doch zich hierbij ontzettend onpopulair makend bij de kiezer.

U gaat er al van uit dat ze in 2014 gaan meeregeren?

andev 21 november 2012 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6425940)
Dit is waar iedereen naar vroeg, neen eiste.

"De bedoeling is dat de Belgische lonen de komende twee jaar trager stijgen dan
die in de buurlanden, zodat onze bedrijven hun loonkostenhandicap gedeeltelijk
kunnen wegwerken."

De hoge loonlast is aangepakt, dus.

O ja? Aan die hoge loonlasten is bitter weinig gedaan (0,3% ?)en men moet gewoon afwachten hoe het verder in de landen rondom ons zal evolueren, want de wereld staat niet stil tot la Belgique zijn zaakjes op orde heeft! Ze zullen al blij mogen zijn als ze het ritme van de andere landen zullen kunnen bijbenen in de komende jaren zonder ook maar iets "in te halen"van het stuk dat ze nu al achterop zitten!
Een typische PS foefelregering waar liefst zo weinig mogelijk verandert.

Karel Martel B 21 november 2012 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 6426037)
Het is dus zaak voor de huidige regering om voorlopig wat aan te modderen, de moeilijke begrotingsbeslissingen uit te stellen tot na 2014 en vervolgens de NVA (na de verwachte verkiezingsoverwinning) ofwel te zien falen ofwel zich verplicht te zien om de ganse warboel recht te trekken doch zich hierbij ontzettend onpopulair makend bij de kiezer.

Niet elke maatregel die de NVA kan nemen hoeft pijn te doen voor haar kiezers.

De vakbondspremie afschaffen, bijvoorbeeld, evenals de commissies die betaald worden aan de vakbonden voor de uitbetaling van het stempelgeld.

Klarekijk 21 november 2012 10:12

Over 4 jaar gaan ze de achterstand in concurentie van de loonkost met de omringende landen bijwerken . waaaaaawhhhh

En wat met de bedrijven die nu het water aan de lippen staan ?
EN wat met de bedrijven die nu de camionetjes met buitenlandse nummerplaten aan de werven zien staan ?

De kans is heel groot dat de omringende landen ook zullen matigen met de lonen en dan blijven we weer achter .

en de vakbonden maar vastklampen aan de steen naar de werkgevers gooien .

Ze maken hier alles kapot

subocaj 21 november 2012 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6425940)
Dit is waar iedereen naar vroeg, neen eiste.

"De bedoeling is dat de Belgische lonen de komende twee jaar trager stijgen dan
die in de buurlanden, zodat onze bedrijven hun loonkostenhandicap gedeeltelijk
kunnen wegwerken."

De hoge loonlast is aangepakt, dus.

Volgens N-VA moet je enkel de bedrijfswereld steunen.
We hebben ze gesteund tot we er bij neervielen, maar de lage loon landen wenken, daar is meer winst te maken, omdat er niet zo nauw gekeken word naar sociale voorzieningen en arbeidsvoorwaarden.

Gelukkig hebben onze Vlaamse politici 2% ingeleverd, wat een geweldige besparing is geweest.
Zo verdiend onze Vlaamse minister president met 6 miljoen inwoners meer dan een Nederlandse minister president met 19 miljoen inwoners.
En dan moeten we in totaal nog 6 andere bestuursorganen vet betaald, aan het vreten houden.
Dan spreek ik nog niet over alle provinciale en gemeentelijke uitvreters.

Effect 21 november 2012 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 6426056)
Niet elke maatregel die de NVA kan nemen hoeft pijn te doen voor haar kiezers.

De vakbondspremie afschaffen, bijvoorbeeld, evenals de commissies die betaald worden aan de vakbonden voor de uitbetaling van het stempelgeld.

Werkloosheidsuitkeringen begrenzen tot 6 maanden, dan wel 24 maanden voor mensen die een opleiding volgen om dan terug te vallen tot 0. Geen enkele N-VA kiezer die dat gaat voelen.
Fiscaliteit op werk hervormen, iedere N-VA kiezerr zal dat met open armen verwelkomen.
Sociale fraude aanpakken en wachttijden verkorten voor degene die het nodig hebben: N-VA kiezers wachter daar al sinds Verhofstadt I op.
Afbouwen subsidies staalbedrijven, geen enkel probleem.
Stijf been houden tegen wafelijzeruitgaven, who cares?

Dat zijn maatregelen die potentieel miljarden opbrengen zonder dat er ook maar 1 N-VA kiezer een euro voor moet bijdragen. Meer bepaald, weinig Vlamingen zullen daarmee een probleem hebben.

Meer nog, als ik 50% zou halen als partij, waren de onderhandelingen eenvoudig: DIT wordt de begroting zonder discussie. Wie mee wil doen en met het overblijvend geld beleid wil voeren laat het maar weten. Crisistijd is geen tijd voor compromissen.

spherelike 21 november 2012 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6426069)
Werkloosheidsuitkeringen begrenzen tot 6 maanden, dan wel 24 maanden voor mensen die een opleiding volgen om dan terug te vallen tot 0. Geen enkele N-VA kiezer die dat gaat voelen.
Fiscaliteit op werk hervormen, iedere N-VA kiezerr zal dat met open armen verwelkomen.
Sociale fraude aanpakken en wachttijden verkorten voor degene die het nodig hebben: N-VA kiezers wachter daar al sinds Verhofstadt I op.
Afbouwen subsidies staalbedrijven, geen enkel probleem.
Stijf been houden tegen wafelijzeruitgaven, who cares?

Dat zijn maatregelen die potentieel miljarden opbrengen zonder dat er ook maar 1 N-VA kiezer een euro voor moet bijdragen. Meer bepaald, weinig Vlamingen zullen daarmee een probleem hebben.

Meer nog, als ik 50% zou halen als partij, waren de onderhandelingen eenvoudig: DIT wordt de begroting zonder discussie. Wie mee wil doen en met het overblijvend geld beleid wil voeren laat het maar weten. Crisistijd is geen tijd voor compromissen.

Het simplisme druipt er weer af
Wie gaat het OCMW betalen voor al de werklozen die geschorst worden.
Sociale fraude aanpakken? Er is meer te halen bij fiskale fraude, maar ik veronderstel dat dit niet genoemd wordt omdat daar wel nva stemmers bij zijn.
Bovendien als je verondersteld dat ze de meerderheid hebben in vlaanderen, dan lijkt het me niet realistisch om te veronderstellen dat er tussen hun kiezers geen sjoemelaars op diverse niveau's tussen zitten.

Als , en ik zeg als ze ooit een meerderheid hebben, zullen ze ook moeten kiezen, en geen partner meer hebben om de schuld op te schuiven en zal het gedaan zijn met wollig doen om iedereen aan boord te houden. Kiezen is altijd ook verliezen.

Travis66 21 november 2012 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6426069)
Werkloosheidsuitkeringen begrenzen tot 6 maanden, dan wel 24 maanden voor mensen die een opleiding volgen om dan terug te vallen tot 0. Geen enkele N-VA kiezer die dat gaat voelen.
Fiscaliteit op werk hervormen, iedere N-VA kiezerr zal dat met open armen verwelkomen.
Sociale fraude aanpakken en wachttijden verkorten voor degene die het nodig hebben: N-VA kiezers wachter daar al sinds Verhofstadt I op.
Afbouwen subsidies staalbedrijven, geen enkel probleem.
Stijf been houden tegen wafelijzeruitgaven, who cares?

Dat zijn maatregelen die potentieel miljarden opbrengen zonder dat er ook maar 1 N-VA kiezer een euro voor moet bijdragen. Meer bepaald, weinig Vlamingen zullen daarmee een probleem hebben.

Meer nog, als ik 50% zou halen als partij, waren de onderhandelingen eenvoudig: DIT wordt de begroting zonder discussie. Wie mee wil doen en met het overblijvend geld beleid wil voeren laat het maar weten. Crisistijd is geen tijd voor compromissen.

Véééél simpeler. Ambtenaren krijgen evenveel pensioen en dezelfde pensioenleeftijd als werknermers uit de prive.
Gedaan met de crisis, weg met de staatschuld, en zuurstof voor bedrijven kan gegeven worden. Allemaal met 1 maatregel.

En wie gaatd aarvoor staken? De ambtenaren die dan hooghartig moeten toegeven dat ze vinden dat ze recht hebben op het dubbele van de modale belg? Op veel sympathie gaan ze niet moeten rekenen.
En als ze staken, das dan extra geld voor het bedrijfsleven. En of die ambtenaar nu zijn gazet in brussel of thuis leest, what's the difference?

Edit: en gezien het overaanbod ambtenaren in wallonie in vergelijk met vlaanderen, is er ineens iets gedaan aan de miljardentransporten noord-zuid. En de vergrijzing opgelost.

Win-win-win-win-.....

spherelike 21 november 2012 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6426099)
Véééél simpeler. Ambtenaren krijgen evenveel pensioen en dezelfde pensioenleeftijd als werknermers uit de prive.
Gedaan met de crisis, weg met de staatschuld, en zuurstof voor bedrijven kan gegeven worden. Allemaal met 1 maatregel.

En wie gaatd aarvoor staken? De ambtenaren die dan hooghartig moeten toegeven dat ze vinden dat ze recht hebben op het dubbele van de modale belg? Op veel sympathie gaan ze niet moeten rekenen.
En als ze staken, das dan extra geld voor het bedrijfsleven. En of die ambtenaar nu zijn gazet in brussel of thuis leest, what's the difference?

Edit: en gezien het overaanbod ambtenaren in wallonie in vergelijk met vlaanderen, is er ineens iets gedaan aan de miljardentransporten noord-zuid.

Win-win-win-win-.....

Weer ne simplist die opzeggen van afspraken, en woordbreuk tot politieke moed verheft.
Men zou dit kunnen doen voor nieuwe amtenaren, die aan hun carriere beginnen. Die die al begonnen zijn, moet men geven wat men afgesproken heeft. Dus uw maatregel zal heel gering zijn de eerste decennia.

Bovendien moet u uw gegevens eens updaten. Vlaanderen heeft voor de materies waar het voor bevoegd is in verhouding meer ambtenaren dan wallonie. Dus hoe meer splitsing, hoe erger dat gaat worden.

Travis66 21 november 2012 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6426102)
Weer ne simplist die opzeggen van afspraken, en woordbreuk tot politieke moed verheft.Men zou dit kunnen doen voor nieuwe amtenaren, die aan hun carriere beginnen. Die die al begonnen zijn, moet men geven wat men afgesproken heeft. Dus uw maatregel zal heel gering zijn de eerste decennia.

Bovendien moet u uw gegevens eens updaten. Vlaanderen heeft voor de materies waar het voor bevoegd is in verhouding meer ambtenaren dan wallonie. Dus hoe meer splitsing, hoe erger dat gaat worden.

Wat zijn besparingen anders dan dat?

Effect 21 november 2012 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6426086)
Het simplisme druipt er weer af
Wie gaat het OCMW betalen voor al de werklozen die geschorst worden.

Dat OCMW statuut moet natuurlijk ook aangepakt worden.

Citaat:

Sociale fraude aanpakken? Er is meer te halen bij fiskale fraude, maar ik veronderstel dat dit niet genoemd wordt omdat daar wel nva stemmers bij zijn.
Met verlaagde belastingen daalt fraude automatisch. Fiscale fraude is niets meer of minder dan premies op een geheime rekening zetten omdat uw vrouw er anders alleen maar schoenen mee zou kopen. Het probleem is de vrouw, niet de geheime rekening. Maar inderdaad, fiscale fraude moet aangepakt worden op voorwaarde dat fiscaliteit herzien wordt. Beide moeten gelijktijdig gebeuren.

Citaat:

Bovendien als je verondersteld dat ze de meerderheid hebben in vlaanderen, dan lijkt het me niet realistisch om te veronderstellen dat er tussen hun kiezers geen sjoemelaars op diverse niveau's tussen zitten.
Zoals ik zei, liever minder sjoemelen en minder belastingen betalen dan meer sjoemelen om uiteindelijk hetzelfde over te houden. Hervorming van fiscaliteit is win-win op dat gebied.

Citaat:

Als , en ik zeg als ze ooit een meerderheid hebben, zullen ze ook moeten kiezen, en geen partner meer hebben om de schuld op te schuiven en zal het gedaan zijn met wollig doen om iedereen aan boord te houden. Kiezen is altijd ook verliezen.
Klopt, maar alleszins zou dat gebeuren mits consequent beleid. Een voortzetting van de huidige regering Leterme+ is de rechte weg naar bankroet.

Tejokus 21 november 2012 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6426067)
Volgens N-VA moet je enkel de bedrijfswereld steunen.
We hebben ze gesteund tot we er bij neervielen, maar de lage loon landen wenken, daar is meer winst te maken, omdat er niet zo nauw gekeken word naar sociale voorzieningen en arbeidsvoorwaarden.

Gelukkig hebben onze Vlaamse politici 2% ingeleverd, wat een geweldige besparing is geweest.
Zo verdiend onze Vlaamse minister president met 6 miljoen inwoners meer dan een Nederlandse minister president met 19 miljoen inwoners.
En dan moeten we in totaal nog 6 andere bestuursorganen vet betaald, aan het vreten houden.
Dan spreek ik nog niet over alle provinciale en gemeentelijke uitvreters.

Zo is dat.
En Griekenland is een testcase.

Athelas 21 november 2012 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 6426056)
Niet elke maatregel die de NVA kan nemen hoeft pijn te doen voor haar kiezers.

De vakbondspremie afschaffen, bijvoorbeeld, evenals de commissies die betaald worden aan de vakbonden voor de uitbetaling van het stempelgeld.

Ik vraag mij vooral ook af ofdat NVA stemmers in het algemeen, het erg vinden dat het pijn doet, zolang er maar echt structurele wijzigingen komen die Belgie op termijn beter maken. Ipv wat staan aan te modderen met een compromis a la belge.

Het is vooral een kwestie van eerlijkheid: verschuiving van lasten, efficienter omspringen met en responsabilisering van het belastingsgeld en dergelijke meer die mij op NVA doen stemmen.

Huidige manier van onderhandelen is voorbijgestreefd omdat er uiteindelijk gewoon niets gebeurt. NVA is daar altijd rechtlijnig in: ze willen toegevingen doen maar niet zodat alles een verwaterde versie wordt. Liever één deftige maatregel dan tien halve is hun manier van doen en daar kan ik mij in vinden.

Effect 21 november 2012 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 6426161)
Zo is dat.
En Griekenland is een testcase.

Bijna... Griekenland is een testcase voor wat met België zal gebeuren na een hypothetische regering Di Rupo II. Vergeet niet dat de huidige griekse crisis in eerste instantie gecreëerd is door de socialistische partijen. Met 60% van de economie als overheidsbedrijf en sociale+belastingfraude als nationale sport werd alles betaald door te lenen.

Enkel liberalen kunnen een dergelijke puinhoop ruimen, maarja daarvoor moeten eerst enkele miljarden van Berlijn naar Athene. Me dunkt dat daarvoor iets in ruil gevraagd wordt .... En net zoals Griekenland weigert België structurele hervormingen door te voeren.

1207 21 november 2012 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6426113)
Wat zijn besparingen anders dan dat?

aangegane verbintenissen kunt ge ni zomaar stopzetten.
ge kunt niet zomaar pensioenen halveren (mensen hebben voor hun pensioen gewerkt he)
ge kunt dop afschaffen en dan stappen al die mensen naar het ocmw = verhoging van die hun werkingsmiddelen (extra uitgave)

de vlaamse regering, die trekt zonder aankondiging en boe of ba aangegane verbintenissen in (zonnepanelen, renovatiepremies,...)
duizenden gezinnen heeft dat pijn gedaan. ze beloven u dat ge 5000 terugtrekt en een week na de bestelling is het ineens nog maar 1000 want de premies waren een te groot succes.
zo organiseert ge geen staat en dat sommige gezinnen in de problemen kwamen omdat ze op dat geld rekenden?

een staat is ni zomaar een bedirjf hé
loonlasten inkorten is goedkoper voor bedrijf. alleen heef consument minder geld om uit te geven. denkt ge dat bedrijven da ni voelen?

ViveLaBelgique 21 november 2012 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6426048)
U gaat er al van uit dat ze in 2014 gaan meeregeren?

Denk jij nu echt dat de N-VA zich opnieuw aan de kant laat manoeuvreren in 2014 ?

Het zou beter zijn dat N-VA niet zo lang wacht en inbreekt in de federale regering.

Travis66 21 november 2012 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 6426181)
aangegane verbintenissen kunt ge ni zomaar stopzetten.
ge kunt niet zomaar pensioenen halveren (mensen hebben voor hun pensioen gewerkt he)
ge kunt dop afschaffen en dan stappen al die mensen naar het ocmw = verhoging van die hun werkingsmiddelen (extra uitgave)

de vlaamse regering, die trekt zonder aankondiging en boe of ba aangegane verbintenissen in (zonnepanelen, renovatiepremies,...)
duizenden gezinnen heeft dat pijn gedaan. ze beloven u dat ge 5000 terugtrekt en een week na de bestelling is het ineens nog maar 1000 want de premies waren een te groot succes.
zo organiseert ge geen staat en dat sommige gezinnen in de problemen kwamen omdat ze op dat geld rekenden?

een staat is ni zomaar een bedirjf hé
loonlasten inkorten is goedkoper voor bedrijf. alleen heef consument minder geld om uit te geven. denkt ge dat bedrijven da ni voelen?

Ge zegt dat, toen mijn vrouw begon te werken was haar verteld dat ze op 60 op pensioen kon gaan.
Vreemd hoe mensen steeds een deel van de koek eisen als alles goed gaat. Maar andersom werkt dat niet blijkbaar.

ViveLaBelgique 21 november 2012 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6426022)
Op een termijn van 6 jaar .... en op de verkeerde manier.
Er zijn in principe 3 manieren om de hoge loonlast aan te pakken:
1/ lonen omlaag
2/ index aanpakken
3/ belastingen op arbeid omlaag

Het hele probleem in België is de belasting op arbeid. Het maakt niet uit hoeveel je gaat kloten aan 1/ en 2/, zolang 3/ niet aangepakt wordt zal de loonhandicap blijven. Meer dan 60% van de loonkost bestaat uit belastingen.

Het is simpel, als mijn loon begrensd wordt dan klop ik bij mijn werkgeever aan voor opslag of ik ga jobhoppen. Als mijn loon niet geindexeerd wordt, idem. Gezien ik een goede werknemer ben die dagelijks gecontacteerd wordt door andere bedrijven, zal ik die ook krijgen. Ergo er verandert helemaal niks aan de loonkost voor de hoge lonen.

De lage lonen worden ook gespaard of krijgen zelfs opslag door de regering dus al die maatregelen zijn gewoon bullshit, een rookgordijn. De loonhandicap wordt in weze niet aangepakt.

De enige juiste manier om dit aan te pakken is fiscaliteit grondig herzien. Belasting op arbeid moet fors omlaag zonder dat ergens anders iets omhoog gaat. Het verschil zal gewonnen moeten worden door fikse bezuinigingen in de overheid die vooral werklozen, ambtenaren en fraudeurs pijn zullen doen.

De loonhandicap zit vooral bij de lage lonen. Bij de hoge lonen is er ook een handicap maar daar zijn veel creatieve mogelijkheden tot extra-legale vergoeding.

De index wordt nu aangepakt en de lasten voor de lage lonen gaan nu omlaag.

Tejokus 21 november 2012 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 6426181)
aangegane verbintenissen kunt ge ni zomaar stopzetten.
ge kunt niet zomaar pensioenen halveren (mensen hebben voor hun pensioen gewerkt he)
ge kunt dop afschaffen en dan stappen al die mensen naar het ocmw = verhoging van die hun werkingsmiddelen (extra uitgave)

de vlaamse regering, die trekt zonder aankondiging en boe of ba aangegane verbintenissen in (zonnepanelen, renovatiepremies,...)
duizenden gezinnen heeft dat pijn gedaan. ze beloven u dat ge 5000 terugtrekt en een week na de bestelling is het ineens nog maar 1000 want de premies waren een te groot succes.
zo organiseert ge geen staat en dat sommige gezinnen in de problemen kwamen omdat ze op dat geld rekenden?

een staat is ni zomaar een bedirjf hé
loonlasten inkorten is goedkoper voor bedrijf. alleen heef consument minder geld om uit te geven. denkt ge dat bedrijven da ni voelen?

Zinvolle uiteenzetting.

ViveLaBelgique 21 november 2012 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 6426169)
Ik vraag mij vooral ook af ofdat NVA stemmers in het algemeen, het erg vinden dat het pijn doet, zolang er maar echt structurele wijzigingen komen die Belgie op termijn beter maken. Ipv wat staan aan te modderen met een compromis a la belge.

Het is vooral een kwestie van eerlijkheid: verschuiving van lasten, efficienter omspringen met en responsabilisering van het belastingsgeld en dergelijke meer die mij op NVA doen stemmen.

Huidige manier van onderhandelen is voorbijgestreefd omdat er uiteindelijk gewoon niets gebeurt. NVA is daar altijd rechtlijnig in: ze willen toegevingen doen maar niet zodat alles een verwaterde versie wordt. Liever één deftige maatregel dan tien halve is hun manier van doen en daar kan ik mij in vinden.

Welke één deftige maatregel die N-VA voorstelt draagt jouw voorkeur ?

ViveLaBelgique 21 november 2012 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6426170)
Bijna... Griekenland is een testcase voor wat met België zal gebeuren na een hypothetische regering Di Rupo II. Vergeet niet dat de huidige griekse crisis in eerste instantie gecreëerd is door de socialistische partijen. Met 60% van de economie als overheidsbedrijf en sociale+belastingfraude als nationale sport werd alles betaald door te lenen.

Enkel liberalen kunnen een dergelijke puinhoop ruimen, maarja daarvoor moeten eerst enkele miljarden van Berlijn naar Athene. Me dunkt dat daarvoor iets in ruil gevraagd wordt .... En net zoals Griekenland weigert België structurele hervormingen door te voeren.

Griekenland had geen structuur voor belastingen te heffen en een beleid te voeren. Nog altijd niet. Ze hadden niet eens een kadaster voor het onroerend goed.

Vigilante VL 21 november 2012 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6426206)
Griekenland had geen structuur voor belastingen te heffen en een beleid te voeren. Nog altijd niet. Ze hadden niet eens een kadaster voor het onroerend goed.

Daarom dat Reynders, Didier de weloverwogen keuze maakte om sito presto 35 miljard over te maken aan die verwesterde Turken..

fox 21 november 2012 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 6426181)
aangegane verbintenissen kunt ge ni zomaar stopzetten.
ge kunt niet zomaar pensioenen halveren (mensen hebben voor hun pensioen gewerkt he)
ge kunt dop afschaffen en dan stappen al die mensen naar het ocmw = verhoging van die hun werkingsmiddelen (extra uitgave)

de vlaamse regering, die trekt zonder aankondiging en boe of ba aangegane verbintenissen in (zonnepanelen, renovatiepremies,...)
duizenden gezinnen heeft dat pijn gedaan. ze beloven u dat ge 5000 terugtrekt en een week na de bestelling is het ineens nog maar 1000 want de premies waren een te groot succes.
zo organiseert ge geen staat en dat sommige gezinnen in de problemen kwamen omdat ze op dat geld rekenden?

een staat is ni zomaar een bedirjf hé
loonlasten inkorten is goedkoper voor bedrijf. alleen heef consument minder geld om uit te geven. denkt ge dat bedrijven da ni voelen?

Dat kan je inderdaad niet, wat statutaire ambtenaren hebben opgebouwd kan je inderdaad niet aanpassen.

Wat je wel kan doen is het statutaire ambtenaarschap afschaffen. Daar doel ik niet op degene die het al zijn, maar wel dat je er geen nieuwe meer aanwerft. Vanaf nu enkel nog contractuelen bij de overheid. Er is geen enkele reden om een apart statuut te hebben. Dat aparte statuut is er enkel op gericht om facturen door te schuiven naar volgende generaties onder de vorm van een onbetaalbaar pensioen.

Zeggen dat dit nu weinig effect op de begroting heeft is waar maar het is geen reden om het niet door te voeren, anders zadelen we de volgende generaties met nog grotere problemen op. Maar het "apres nous le deluge" principe zit blijkbaar serieus ingebakken in onze politiek en blijkbaar vinden hun kiezers dat allemaal ok.

stuyckp 21 november 2012 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6426189)
Denk jij nu echt dat de N-VA zich opnieuw aan de kant laat manoeuvreren in 2014 ?

Het zou beter zijn dat N-VA niet zo lang wacht en inbreekt in de federale regering.

Jij ging dat toch doen ? Hoe verlopen de gesprekken met De Winter ?

Travis66 21 november 2012 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6426314)
Dat kan je inderdaad niet, wat statutaire ambtenaren hebben opgebouwd kan je inderdaad niet aanpassen.

En waarom kan je dat niet?
Waarom noem je dat "opgebouwd"? Voor zover ik weet dragen we allemaal af om de gepensioneerden van vandaag te betalen. Niet om te sparen voor ons eigen pensioen. Over "opbouwen" is nooit iets gezegd.

stuyckp 21 november 2012 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6426203)
Welke één deftige maatregel die N-VA voorstelt draagt jouw voorkeur ?

de maatregel die trollen bij wet verbiedt.

fonne 21 november 2012 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6426048)
U gaat er al van uit dat ze in 2014 gaan meeregeren?

Er zal niemand anders meer in een regering met de waals-nationaal socialisten van Di Rupo willen stappen.

Voltian 21 november 2012 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peoplealliance (Bericht 6425535)
Di Rupo en de zijnen deelden vandaag hun begrotingsoverzicht mee aan het volk en de pers. Met veel toneel gaven de “vermoeide” politici uitleg bij de begrotingscijfers die ze op papier hebben gezet, het was toch zo’n zware nachtelijke onderhandeling…

De federale regering komt vandaag trots met cijfers naar voor maar ze is niet capabel om de begrotingstekorten weg te werken, “de regering is erin geslaagd om onder de drempel van een verlies van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te blijven.”
...
Een tekort van zo’n 10 miljard euro is dus zeker geen goed teken voor de rest van de begrotingsshow...

Lees het artikel:


http://www.volksmagazine.net/home/20...egrotingsshow/


http://www.peoplealliance.net/home/n...egrotingsshow/


Toch jammer dat een instantie als het Federaal Planbureau niet helpt bij de communicatie van de verwachte impact van de begroting.

Enfin, ik ben zeker dat het Planbureau betrokken is geweest bij het opstellen van de begroting, maar het kan evengoed, net als het CPB in Nederland een publiek rapportje opmaken waarin haarfijn én objectief weergegeven wordt wat de exacte impact is van (in hun geval) het regeerakkoord. Zeer de moeite te lezen overigens:

http://www.cpb.nl/publicatie/analyse...-regeerakkoord

Zo'n rapport bespaart ons burgers de politieke claims als zou de koopkracht met zoveel% dalen volgens de ene, stijgen volgens de andere. Dan zouden ons de claims over het al dan niet wegwerken van de loonhandicap bespaard blijven.

Wat er nu gebeurt is dat ieder zijn eigen waarheid kiest vanuit de eigen belangen. Daar is niks mis mee, zolang de waarheid wordt gerespecteerd en dat betwijfel ik toch. Een rapport van het FPB kan de ruimte waarin politici en belangengroepen (vakbond, VBO, fietsersbond, whatever...) de waarheid "interpreteren" veel kleiner maken. Dan kan de discussie tenminste gaat waarover ze moet gaan: de effectieve impact van de begroting, de naakte keuzes die gemaakt zijn.

soit...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be