Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Actie-reactie tegen verkeersophoudende betogers: hoe ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179906)

De schoofzak 26 november 2012 17:50

Actie-reactie tegen verkeersophoudende betogers: hoe ?
 
Kijk, dit stoort me:

Citaat:

Een tractorcolonne uit Luik wilde woensdagvoormiddag via de E40 naar de hoofdstad, en niet via Tervuren. De politie wilde dat verhinderen en dat leidde tot een blokkade van 20 minuten bij Bertem. Uiteindelijk mochten de tractoren toch via de E40 verder naar Brussel. Op verschillende plaatsen namen de landbouwers met hun tractoren ook de volledige breedte van de snelweg in en veroorzaakten ze op die manier heel wat verkeershinder.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...tm_campaign=pm

Dat doet me denken aan een aantal jaren terug. Toen bezetten boeren ook een kruispunt in een buurt die ik ken, waardoor ook een aantal vrachtwagens langdurig opgehouden werden.
De boeren zaten te pintelieren in een café.
Op een zeker ogenblik (was het het feit dat de camioneurs beseften dat ze door het late uur niet meer konden gelost worden in de fabriek waar ze moesten levernen?) hadden de camioneurs er genoeg van, en zij reden hun vrachtwagens dwars over de weg, zodat ... de boeren niet meer weg konden.

Toen de boeren beseften dat ze dreigden hun beesten niet tijdig te kunnen voerderen, werd er wel gauw gauw "onderhandeld" ...


Zou touring of vab zoiets kunnen regelen? Febetra ?

....

Suggesties ?

Wel in 't oog houden: betogen mag, mits afspraken een geen nodeloos getreiter van wie er niet mee te maken heeft.

.

subocaj 26 november 2012 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6432910)
Kijk, dit stoort me:


http://www.nieuwsblad.be/article/det...tm_campaign=pm

Dat doet me denken aan een aantal jaren terug. Toen bezetten boeren ook een kruispunt in een buurt die ik ken, waardoor ook een aantal vrachtwagens langdurig opgehouden werden.
De boeren zaten te pintelieren in een café.
Op een zeker ogenblik (was het het feit dat de camioneurs beseften dat ze door het late uur niet meer konden gelost worden in de fabriek waar ze moesten levernen?) hadden de camioneurs er genoeg van, en zij reden hun vrachtwagens dwars over de weg, zodat ... de boeren niet meer weg konden.

Toen de boeren beseften dat ze dreigden hun beesten niet tijdig te kunnen voerderen, werd er wel gauw gauw "onderhandeld" ...


Zou touring of vab zoiets kunnen regelen? Febetra ?

....

Suggesties ?

Wel in 't oog houden: betogen mag, mits afspraken een geen nodeloos getreiter van wie er niet mee te maken heeft.

.

Zelf ooit gestaakt?:roll:

Boduo 27 november 2012 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6432910)
Kijk, dit stoort me:


http://www.nieuwsblad.be/article/det...tm_campaign=pm

Dat doet me denken aan een aantal jaren terug. Toen bezetten boeren ook een kruispunt in een buurt die ik ken, waardoor ook een aantal vrachtwagens langdurig opgehouden werden.
De boeren zaten te pintelieren in een café.
Op een zeker ogenblik (was het het feit dat de camioneurs beseften dat ze door het late uur niet meer konden gelost worden in de fabriek waar ze moesten levernen?) hadden de camioneurs er genoeg van, en zij reden hun vrachtwagens dwars over de weg, zodat ... de boeren niet meer weg konden.

Toen de boeren beseften dat ze dreigden hun beesten niet tijdig te kunnen voerderen, werd er wel gauw gauw "onderhandeld" ...


Zou touring of vab zoiets kunnen regelen? Febetra ?

....

Suggesties ?

Wel in 't oog houden: betogen mag, mits afspraken een geen nodeloos getreiter van wie er niet mee te maken heeft.

.

bij ELKE staking is er altijd iemand "slachtoffer". Dat kan niet anders, tenzij jij zelf een oplossing weet.
laat het ons dan weten.

Liederik 27 november 2012 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6433976)
bij ELKE staking is er altijd iemand "slachtoffer". Dat kan niet anders, tenzij jij zelf een oplossing weet.
laat het ons dan weten.

Er is een verschil tussen staken - werk neerleggen, en staken - niet-betrokkenen de duvel aandoen.

De boeren, havenarbeiders en vakbonden zijn experts in dat laatste. Zet vitale toegangswegen af en drink wat pinten rond een vuurton. Hou vol tot 16.00 en keer dan huiswaarts met een stuk in uw kraag.

De bagagemensen op de luchthaven hebben, door hun functie gewoon niet uit te oefenen, een groot drukmiddel. Zo ook de NMBS, die er geweldig misbruik van maakt en eens goed lacht met continuiteit van openbare diensten.

Staken is het werk neerleggen. Van het moment dat je anderen actief gaat hinderen ben je fout bezig.

Boduo 27 november 2012 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6433991)
Er is een verschil tussen staken - werk neerleggen, en staken - niet-betrokkenen de duvel aandoen.

De boeren, havenarbeiders en vakbonden zijn experts in dat laatste. Zet vitale toegangswegen af en drink wat pinten rond een vuurton. Hou vol tot 16.00 en keer dan huiswaarts met een stuk in uw kraag.

De bagagemensen op de luchthaven hebben, door hun functie gewoon niet uit te oefenen, een groot drukmiddel. Zo ook de NMBS, die er geweldig misbruik van maakt en eens goed lacht met continuiteit van openbare diensten.

Staken is het werk neerleggen. Van het moment dat je anderen actief gaat hinderen ben je fout bezig.

Als een groep mensen het werk neerlegt, is er ALTIJD een andere groep die daarvan hinder heeft.

Liederik 27 november 2012 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6434002)
Als een groep mensen het werk neerlegt, is er ALTIJD een andere groep die daarvan hinder heeft.

En die groep moet beperkt worden tot mensen en bedrijven die er iets mee te maken hebben. Anders is dat gijzeling en pesterij.

vrijevlaming 27 november 2012 13:26

verkeersophoudende betogers ruim je gewoon op met een regiment tanks of zoiets. Vraag maar aan de linkse medemensen, daar waren/zijn zo'n zaken schering en inslag bij protest tegen die linkse regimes.
Werkt bijna altijd

Bolleke Wol 27 november 2012 17:12

Allee jong, wat een gezaag. Wat er nodig is in dit land is dat het hele centrum van Brussel voor onbepaalde duur wordt geblokkeerd en de regering en eurocraten uitgehongerd worden :twisted:

Liederik 27 november 2012 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6434294)
Allee jong, wat een gezaag. Wat er nodig is in dit land is dat het hele centrum van Brussel voor onbepaalde duur wordt geblokkeerd en de regering en eurocraten uitgehongerd worden :twisted:


Bobke 27 november 2012 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6432995)
Zelf ooit gestaakt?:roll:

Jawel.
Maar dan tegen mijn werkgever, niet tegen mijn medemens.

Boduo 27 november 2012 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6434010)
En die groep moet beperkt worden tot mensen en bedrijven die er iets mee te maken hebben. Anders is dat gijzeling en pesterij.

Kom met een KONKREET voorstel !!!

Boduo 27 november 2012 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6434010)
En die groep moet beperkt worden tot mensen en bedrijven die er iets mee te maken hebben. Anders is dat gijzeling en pesterij.

Kom met een KONKREET voorstel !!!

Vigilante VL 27 november 2012 19:51

Ge kunt geen actie ondernemen, want dan ondergraaft ge uw eigen premissen.

Vraag aan uw lokale volksvertegenwoordiger om een wetsvoorstel in te dienen dat de flikken carte blanche geeft bij elke betoging, een beetje zoals in Chili of Wit Rusland, dit allemaal omdat mijnheer Jos Thermos een uurtje moet schuiven.

Er worden al helikopters en hele bataljons flikken opgetrommeld voor de minste betoging om de flow van het verkeer te verzekeren.

De mensen hebben hier hoogheidswaanzin wanneer het op hun autootje aankomt. Zet de tering naar de nering, zoek u fatsoenlijk werk in de buurt en niet altijd de meest ronkende titel of grootste bedrijfswagen.

Als ik de auto naar mijn werk zou nemen in de spits, dan doe ik 45 minuten over 5 kilometer in vogelvlucht. Soyons serieux allez... Hoeveel beseffen dat zelfs niet, gewoon om met hun klamme pruim in een verwarmde of verkoelde auto te kunnen zitten?

Another Jack 27 november 2012 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL (Bericht 6434551)
Ge kunt geen actie ondernemen, want dan ondergraaft ge uw eigen premissen.

Vraag aan uw lokale volksvertegenwoordiger om een wetsvoorstel in te dienen dat de flikken carte blanche geeft bij elke betoging, een beetje zoals in Chili of Wit Rusland, dit allemaal omdat mijnheer Jos Thermos een uurtje moet schuiven.

Er worden al helikopters en hele bataljons flikken opgetrommeld voor de minste betoging om de flow van het verkeer te verzekeren.

De mensen hebben hier hoogheidswaanzin wanneer het op hun autootje aankomt. Zet de tering naar de nering, zoek u fatsoenlijk werk in de buurt en niet altijd de meest ronkende titel of grootste bedrijfswagen.

Als ik de auto naar mijn werk zou nemen in de spits, dan doe ik 45 minuten over 5 kilometer in vogelvlucht. Soyons serieux allez... Hoeveel beseffen dat zelfs niet, gewoon om met hun klamme pruim in een verwarmde of verkoelde auto te kunnen zitten?

Amai, zo veel verkeer in Slavonië tegenwoordig?

looneytoon1975 27 november 2012 19:59

wen er maar aan, aan stakingsoverlast. 't Zal er niet op gaan beteren

-Jo- 27 november 2012 20:09

100% steun aan de melkkveehouders en het Algemeen Boeren Syndicaat! terechte maar helaas veel te korte en te zachte actie. In de toekomst kunnen de acties misschien beter gepland worden op dagen dat er ook bij de NMBS wordt gestaakt en hopelijk ook elders daarbuiten.

Lamleggen, die liberaal-democratische plutocratie!

Schijnheilige houding overigens vanwege de laffe Boerenbond in deze, die haar boeren in de steek laat en weer kiest voor de belangen van de agroindustrie en voedingsindustrie, waar ze financiële belangen in heeft.


Acties mogen best een beetje "pijn" doen, anders luistert er toch niemand. En ja, ik moet zelf beroepshalve ook de baan op.


-Jo- 27 november 2012 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6434010)
En die groep moet beperkt worden tot mensen en bedrijven die er iets mee te maken hebben. Anders is dat gijzeling en pesterij.

Pech. Het soort dat er dit soort redeneringen op nahoudt kan niet hard genoeg getroffen worden door stakingen en protesten. 8-)

Vigilante VL 27 november 2012 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434554)
Amai, zo veel verkeer in Slavonië tegenwoordig?

2 uur 10 minuten vliegen, Jacques.

Boduo 27 november 2012 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6434596)
Pech. Het soort dat er dit soort redeneringen op nahoudt kan niet hard genoeg getroffen worden door stakingen en protesten. 8-)

Ik wacht op een antwoord op # 12...
'k Vrees dat ik l�*ng zal wachten.

Liederik 28 november 2012 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6434418)
Kom met een KONKREET voorstel !!!

Hoe concreet voorstel? Het is nogal simpel. Wil je staken, goed. Leg het werk neer. Door niet te produceren komt je werkgever in de problemen, en dat mag je drukkingsmiddel zijn. Maar leg u niet op de autostrade of midden in de wetstraat of op de toegangsweg van een industrieterrein.

Ben je een openbare dienst? Zorg voor continuiteit, maw staak beperkt. Vb 1 trein op 2. Of laat mensen gratis reizen door niet te controleren.

Gedaan.

Zorg dat het ongemak voor de werkgever is. Niet voor mensen die er niks mee te maken hebben. Da's toch niet zo moeilijk.

Liederik 28 november 2012 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6434596)
Pech. Het soort dat er dit soort redeneringen op nahoudt kan niet hard genoeg getroffen worden door stakingen en protesten. 8-)

Het soort dat gekleed in een vuilzak halve liters staat te hijsen rond een vuurton is blijkbaar niet eens in staat tot redeneren.

Jurgen72 28 november 2012 10:01

eigenlijk snap ik het niet goed. Er IS namelijk een middel om stakings-excessen aan te pakken: de wet !
Traktors mogen niet op een autosnelweg. Vrachtwagens mogen niet geparkeerd staan op een kruispunt. Je mag mensen (ook al zijn het je bazen) niet van hun vrijheid beroven. Je mag het verkeer niet moedwillig hinderen. Punt. Wat ze op dat moment doen is gewoonweg illegaal.
Nummerplaten of persoonsgegevens noteren, en er zoveel mogelijk voor de (politie)rechtbank brengen, en ferme boetes geven. Wedden dat de volgende keer er al wat minder traktoren en vrachtwagens en vuilniszak-mannekes te zien zullen zijn ?

Versta me niet verkeerd, ik heb geen bezwaar tegen of problemen met het stakingsrecht. Maar dat is GEEN vrijgeleide om de wet naast zich neer te leggen.

Another Jack 28 november 2012 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL (Bericht 6434606)
2 uur 10 minuten vliegen, Jacques.

Je bent terug naar hier geïmmigreerd of was uw verhuis naar ginder alweer een verzonnen flutverhaal?

De schoofzak 28 november 2012 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jurgen72 (Bericht 6435097)
eigenlijk snap ik het niet goed. Er IS namelijk een middel om stakings-excessen aan te pakken: de wet !
Traktors mogen niet op een autosnelweg. Vrachtwagens mogen niet geparkeerd staan op een kruispunt. Je mag mensen (ook al zijn het je bazen) niet van hun vrijheid beroven. Je mag het verkeer niet moedwillig hinderen. Punt. Wat ze op dat moment doen is gewoonweg illegaal.
Nummerplaten of persoonsgegevens noteren, en er zoveel mogelijk voor de (politie)rechtbank brengen, en ferme boetes geven. Wedden dat de volgende keer er al wat minder traktoren en vrachtwagens en vuilniszak-mannekes te zien zullen zijn ?

Versta me niet verkeerd, ik heb geen bezwaar tegen of problemen met het stakingsrecht. Maar dat is GEEN vrijgeleide om de wet naast zich neer te leggen.

2

Ik vermoed zelfs, na het zien van de beelden op het nieuws, dat de eerste richtlijnen van Binnenlandse Zakken was: autostrade blokkeren voor die trakteurs met flikkenauto's.
En we zagen ze staan.
Daarna moesten de flikken afdruipen.

Terwijl ik dacht dat één van de taken van de flikken net was om misdrijven te doen ophouden ...
parkeert uwen auto eens verkeerd: de takelwagen zal er rap zijn !!

.

Stingray 28 november 2012 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6432910)
Kijk, dit stoort me:


http://www.nieuwsblad.be/article/det...tm_campaign=pm

Dat doet me denken aan een aantal jaren terug. Toen bezetten boeren ook een kruispunt in een buurt die ik ken, waardoor ook een aantal vrachtwagens langdurig opgehouden werden.
De boeren zaten te pintelieren in een café.
Op een zeker ogenblik (was het het feit dat de camioneurs beseften dat ze door het late uur niet meer konden gelost worden in de fabriek waar ze moesten levernen?) hadden de camioneurs er genoeg van, en zij reden hun vrachtwagens dwars over de weg, zodat ... de boeren niet meer weg konden.

Toen de boeren beseften dat ze dreigden hun beesten niet tijdig te kunnen voerderen, werd er wel gauw gauw "onderhandeld" ...


Zou touring of vab zoiets kunnen regelen? Febetra ?

....

Suggesties ?

Wel in 't oog houden: betogen mag, mits afspraken een geen nodeloos getreiter van wie er niet mee te maken heeft.

.

M.a.w. je mag betogen maar je mag het niet te hard doen, zodat we wel moeten luisteren... is het dat wat je bedoelt ?

Boduo 28 november 2012 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6435074)
Hoe concreet voorstel? Het is nogal simpel. Wil je staken, goed. Leg het werk neer. Door niet te produceren komt je werkgever in de problemen, en dat mag je drukkingsmiddel zijn. Maar leg u niet op de autostrade of midden in de wetstraat of op de toegangsweg van een industrieterrein.

Ben je een openbare dienst? Zorg voor continuiteit, maw staak beperkt. Vb 1 trein op 2. Of laat mensen gratis reizen door niet te controleren.

Gedaan.

Zorg dat het ongemak voor de werkgever is. Niet voor mensen die er niks mee te maken hebben. Da's toch niet zo moeilijk.

Liederik, jij bent de allereerste die hier KONKRETE voorstellen doet op dit forum.
Je verdient daarvoor een "pluim" !
Anderzijds moet ik zeggen: mensen die de wanhoop nabij zijn (bv Ford) zijn tot �*lles in staat.
Vooral in Wallonië.
Ik herinner mij de beelden van een bulldozer die een camion v.d. toenmalige Rijkswacht opschepte en over de vangrails smeet.

Bobke 28 november 2012 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6435159)
2

Ik vermoed zelfs, na het zien van de beelden op het nieuws, dat de eerste richtlijnen van Binnenlandse Zakken was: autostrade blokkeren voor die trakteurs met flikkenauto's.
En we zagen ze staan.
Daarna moesten de flikken afdruipen.

Terwijl ik dacht dat één van de taken van de flikken net was om misdrijven te doen ophouden ...
parkeert uwen auto eens verkeerd: de takelwagen zal er rap zijn !!

.

Denkt ge dat een takelwagen zo gemakkelijk een tractor kan wegtrekken, laat staan honderd ?

Boduo 28 november 2012 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6435676)
Denkt ge dat een takelwagen zo gemakkelijk een tractor kan wegtrekken, laat staan honderd ?

Zo'n moderne grote traktor heeft ongelooflijk veel macht !
Zo'n beest plooit een takelwagen in héél klein stukjes, klaar voor het containerpark.

Raf 28 november 2012 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6434596)
Pech. Het soort dat er dit soort redeneringen op nahoudt kan niet hard genoeg getroffen worden door stakingen en protesten. 8-)

:thumbsup:

stuyckp 28 november 2012 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6435077)
Het soort dat gekleed in een vuilzak halve liters staat te hijsen rond een vuurton is blijkbaar niet eens in staat tot redeneren.

Volgens mij heeft u niet goed door waar een staking in feite voor dient.

HRobin 28 november 2012 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6435711)
Volgens mij heeft u niet goed door waar een staking in feite voor dient.

Volgens mij wel : #20

Don Quichote 28 november 2012 18:28

Onverzekerd op de autosnelweg.

Moest Jefke eens proberen.

stuyckp 28 november 2012 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 6435720)
Volgens mij wel : #20

Dat bewijst dat hij het niet doorheeft.
Perceptie is alles in deze wereld. Je hebt nu eenmaal media aandacht nodig. En als je maar een kleine garnaal bent dan zal een staking alleen niet veel uithalen. Desalniettemin is het een wapen dat niet teveel mag gebruikt worden zoals bij de nmbs.

Liederik 28 november 2012 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6435711)
Volgens mij heeft u niet goed door waar een staking in feite voor dient.

http://www.socialisme.be/lsp/print/2.../mechelen.html

Hier denken ze dat het is om piketten te zetten, wegdek af te fikken, werkwilligen tegen te houden en eventueel af te motten, vakbondblaadjes te verkopen en wegen te blokkeren.

Wat denk jij?


Liederik 28 november 2012 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6435740)
Dat bewijst dat hij het niet doorheeft.
Perceptie is alles in deze wereld. Je hebt nu eenmaal media aandacht nodig. En als je maar een kleine garnaal bent dan zal een staking alleen niet veel uithalen. Desalniettemin is het een wapen dat niet teveel mag gebruikt worden zoals bij de nmbs.

Media aandacht kan je ook verkrijgen zonder mensen die niet betrokken zijn te saboteren. Had je daar nog niet aan gedacht?

stuyckp 28 november 2012 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6435751)
Media aandacht kan je ook verkrijgen zonder mensen die niet betrokken zijn te saboteren. Had je daar nog niet aan gedacht?

Niet met de methode die u daar geschetst heeft. Had je daar nog niet aan gedacht ?

Liederik 28 november 2012 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6435763)
Niet met de methode die u daar geschetst heeft. Had je daar nog niet aan gedacht ?

De maximale inspanning is blijkbaar rond een stapel paletten midden op de weg staan in een vuilzak? Er zijn genoeg groepen die media aandacht krijgen zonder het voor tien of honderduizenden mensen te verpesten. Maar daarover nadenken gaat blijkbaar niet.

stuyckp 28 november 2012 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6435792)
De maximale inspanning is blijkbaar rond een stapel paletten midden op de weg staan in een vuilzak? Er zijn genoeg groepen die media aandacht krijgen zonder het voor tien of honderduizenden mensen te verpesten. Maar daarover nadenken gaat blijkbaar niet.

Er zijn genoeg groepen die media aandacht krijgen ? Noem er eens een paar ? Voorwaarde is uiteraard dat het om werknemers moet gaan die niet tevreden zijn met hun baas.
Stakingsrecht is nodig, niet dat ik van stakingen hou, absoluut niet. Ik heb zelf ook nog nooit gestaakt.

In de kou rond een tonneke staan, lijkt mij alvast niet direct leuk. En mensen die het al gedaan hebben vinden het ook niet leuk.

Liederik 28 november 2012 22:25

Waarover gaat een staking voor jou dan? De werkgever iets duidelijk maken? Extern sympathie proberen te krijgen? Externen onder druk zetten zodat zij hun stem toevoegen aan de stakers? Gedeelde frustratie is halve frustratie?

Waar begint voor jou dan pas het misbruik van stakingsrecht?

Wat betreft media-aandacht: Ik googlede 'ontevreden werknemers ludieke actie'. En vond genoeg voorbeelden. Echt niet zo moeilijk; van nokia mensen die toestellen op straat gooien over Kraft mensen die de laatste belgische chocotoffs uitdelen, uitgeperste spectors die citroenen uitdelen, uitdelen van stressballen in de stations,..

Voor mij houdt stakingrecht op bij het werk neerleggen uit protest, zonder daarvoor ontslagen te worden. De fratsen die tegenwoordig bon ton zijn, zijn stuk voor stuk wetsovertredingen, pesterijen, gijzelingen en niet constructieve foertacties zonder enige consideratie met diegenen die het wel willen rooien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be