Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ACV failliet ? nu ze zelf moet opdraaien voor Arco (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179966)

brother paul 27 november 2012 18:32

ACV failliet ? nu ze zelf moet opdraaien voor Arco
 
http://www.standaard.be/artikel/deta...21127_00383399

Gelukkig heeft raad van state zijn verstand nog vanboven, de discriminatie wordt hier weggewerkt...

Wat natuurlijk hiermee verandert is het volgende

1° de chantage van Dirupo op deze regering houdt op
vanaf nu ga je het zien stuiven in de regering.

2° het ACV heeft een flinke deuk in zijn oorlogskas en wordt even arm als het ABVV

3° de 1miljoen aandeelhouders leveren nu ook in, of als ACV het woordt houdt krijgen hun geld terug uit de oorlogskas

Bierke 27 november 2012 18:44

Dat slaat dus enkel op die 0.8% van Arco in Dexia .. de rest blijft nog steeds hangende

lollysticky 27 november 2012 18:44

eindelijk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6434451)
Dat slaat dus enkel op die 0.8% van Arco in Dexia .. de rest blijft nog steeds hangende

die 0.8% kost de belastingbetaler anders veel geld :)

peter1962 27 november 2012 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6434437)
http://www.standaard.be/artikel/deta...21127_00383399

Gelukkig heeft raad van state zijn verstand nog vanboven, de discriminatie wordt hier weggewerkt...

Wat natuurlijk hiermee verandert is het volgende

1° de chantage van Dirupo op deze regering houdt op
vanaf nu ga je het zien stuiven in de regering.

2° het ACV heeft een flinke deuk in zijn oorlogskas en wordt even arm als het ABVV

3° de 1miljoen aandeelhouders leveren nu ook in, of als ACV het woordt houdt krijgen hun geld terug uit de oorlogskas

Je bent me voor :-)

Een heel goede zaak. Deze voorkeursbehandeling op bestelling was een degoutant voorbeeld van clièntelisme voor de cd&v kliek die Arco vormt. Een flagrant misbruik van de waarborgregeling. Nu wachten op een uitspraak ten gronde.
De politieke conclusies die je eraan koppelt zijn voor jouw rekening en ik deel ze niet. Maar het is een goede zaak dat de auditeur van de RVS hier toch duidelijk boven het politieke gekonkel staat. Hopelijk steekt er nu snel een journalist een micro onder Leterme zijn neus om zijn mening te vragen. Hehe...

peter1962 27 november 2012 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6434451)
Dat slaat dus enkel op die 0.8% van Arco in Dexia .. de rest blijft nog steeds hangende

? daar gaat het wel over hee... wat bedoel je eigenlijk ?

hurricane 27 november 2012 18:47

En nu verlaten de gedupeerde 'aandeel' houders massaal Beffius omdat het vertrouwen weg is.
Goe bezig :-)

'XIII' 27 november 2012 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6434454)
Je bent me voor :-)

Een heel goede zaak. Deze voorkeursbehandeling op bestelling was een degoutant voorbeeld van clièntelisme voor de cd&v kliek die Arco vormt. Een flagrant misbruik van de waarborgregeling. Nu wachten op een uitspraak ten gronde.
De politieke conclusies die je eraan koppelt zijn voor jouw rekening en ik deel ze niet. Maar het is een goede zaak dat de auditeur van de RVS hier toch duidelijk boven het politieke gekonkel staat. Hopelijk steekt er nu snel een journalist een micro onder Leterme zijn neus om zijn mening te vragen. Hehe...

Problemen voor de CD&V: zich laten chanteren en nu helemaal in de tang genomen door de PS. De keuze is afgaan of bekennen dat men zich heeft laten misbruiken om Di RupoI op de been te krijgen. Ze staan altijd in het verliezende kamp de Arco-aandeelhouders die nog hoopten op hun geld en daarvoor dapper CD&V bleven stemmen (omdat dat hun garantie was) zullen zich nu dubbel en dik genomen voelen en in massa de partij in plan laten. Goed nieuws voor een bepaalde partij.

Another Jack 27 november 2012 18:56

Bokkie is weer in vorm precies...

MIP 27 november 2012 18:58

die hadden een buidel aandelen , zijn ze gezakt ?

Bierke 27 november 2012 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6434455)
? daar gaat het wel over hee... wat bedoel je eigenlijk ?

Kleine aandeelhouders Dexia: Gemeentelijke Holding (0,90%), Arco (0,64%), Ethias (0,32%), Vlaams Gewest (via Toekomstfonds, 0,18%), Waals Gewest (0,13%), Brussels Gewest 0,05%), werknemers (0,04%) en anderen (2,03%).

Dus die uitspraak slaat maar op een klein deeltje van de totale schuld die Dexia gemaakt heeft, ze zegt niets over de volledige staatswaarborg of zie ik het mis ?

Another Jack 27 november 2012 19:04

Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...

'XIII' 27 november 2012 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434482)
Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...


Eyjafjallajökull 27 november 2012 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434482)
Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...

Daarin heb je gelijk, het is maar een advies.

Er zal wel van bovenaf gepusht worden in een andere richting...

Bierke 27 november 2012 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 6434486)
Daarin heb je gelijk, het is maar een advies.

Er zal wel van bovenaf gepusht worden in een andere richting...

De vraag is dan of er nog genoeg draagvlak is om te kunnen pushen.

Amon_Re 27 november 2012 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434482)
Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...

Waar is Vande Lanotte? :evil:

Xenophon 27 november 2012 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6434437)
http://www.standaard.be/artikel/deta...21127_00383399

Gelukkig heeft raad van state zijn verstand nog vanboven, de discriminatie wordt hier weggewerkt...

Wat natuurlijk hiermee verandert is het volgende

1° de chantage van Dirupo op deze regering houdt op
vanaf nu ga je het zien stuiven in de regering.

2° het ACV heeft een flinke deuk in zijn oorlogskas en wordt even arm als het ABVV

3° de 1miljoen aandeelhouders leveren nu ook in, of als ACV het woordt houdt krijgen hun geld terug uit de oorlogskas

Dat zijn leuke dingen voor de mens. :cheer:

Xenophon 27 november 2012 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434482)
Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...

Hoop doet leven...

spherelike 27 november 2012 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6434437)
http://www.standaard.be/artikel/deta...21127_00383399

Gelukkig heeft raad van state zijn verstand nog vanboven, de discriminatie wordt hier weggewerkt...

Wat natuurlijk hiermee verandert is het volgende

1° de chantage van Dirupo op deze regering houdt op
vanaf nu ga je het zien stuiven in de regering.

2° het ACV heeft een flinke deuk in zijn oorlogskas en wordt even arm als het ABVV

3° de 1miljoen aandeelhouders leveren nu ook in, of als ACV het woordt houdt krijgen hun geld terug uit de oorlogskas

Arco is een ACW vehickel.
ACV is daar een onderdeel van, heeft waarschijnlijk ook geld verloren in de arco affaire, maar kon toch al niet genieten van de eventuele waarborg.
De oorlogskas is eigendom van de vakbondsleden (zie het gunstige belastingsregime) en kan dus niet gebruikt worden voor andere doelen dan stakingsgelden uit te betalen.

De rest kan kloppen

fonne 27 november 2012 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6434437)
3° de 1miljoen aandeelhouders leveren nu ook in, of als ACV het woordt houdt krijgen hun geld terug uit de oorlogskas

Het grootste deel van die aandeelhouders is door hun bankier misleid geweest. Vaak werden ze onder druk gezet om een coöperatief aandeel te kopen omdat ze dan een lagere rente op een hypotheek-lening konden genieten. Over risico's werd hen natuurlijk nooit iets verteld. Het wordt nu tijd dat die mensen zich verenigen om de organisatoren van deze fraude gerechtelijk aan te klagen.

"Francine Swiggers (Arco) is zo christelijk om de waarheid te zeggen."

looneytoon1975 27 november 2012 20:01

Gaat het oranje blokje in de peilingen nu ook wat kleiner worden? Goed!

looneytoon1975 27 november 2012 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6434571)
Het grootste deel van die aandeelhouders is door hun bankier misleid geweest. Vaak werden ze onder druk gezet om een coöperatief aandeel te kopen omdat ze dan een lagere rente op een hypotheek-lening konden genieten. Over risico's werd hen natuurlijk nooit iets verteld. Het wordt nu tijd dat die mensen zich verenigen om de organisatoren van deze fraude gerechtelijk aan te klagen.

"Francine Swiggers (Arco) is zo christelijk om de waarheid te zeggen."

Akkoord, maar men moet niet een ander gaan laten opdraaien als je er niet in slaagt -welliswaar door dikke tegenslag en misleiding- om je geld te laten groeien. Er zijn mensen die niet de middelen hebben om te beleggen, en die moeten dan in de buidel tasten om dit recht te trkken. Is erover, sorry - dus dit is ook in mijn ogen een goede zaak

Shadowke 27 november 2012 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 (Bericht 6434573)
Gaat het oranje blokje in de peilingen nu ook wat kleiner worden? Goed!

zo rond de 10 % is goed.
en dat gele blokje tussen 45 en 50 procent.

looneytoon1975 27 november 2012 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 6434581)
zo rond de 10 % is goed.
en dat gele blokje tussen 45 en 50 procent.

't gele mag zelfs nog ieteke meer krijgen van mij

Karel Martel B 27 november 2012 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6434454)
Een heel goede zaak.

Ik zou zelfs meer durven zeggen, een heel goede zaak!

looneytoon1975 27 november 2012 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6434482)
Het is niet zeker dat de Raad van State de auditeur volgt...

Das waar - en daarmee zou het laatste sprankeltje hoop op gerechtigheid mee verdwijnen.

kelt 27 november 2012 20:09

De kans dat de raad van State de adviezen van een van haar eigen auditeurs volgt schijnt heel groot te zijn.De Raad van State trekt zich principieel geen reet aan van het staatsbelang.

Vergeten we niet dat toen het "socialistische" Ethias begon te brokkelen de overheid snel tussenbeide gekomen is voor de First rekeninghouders (ook geen "puur" spaarprodukt!)....Ik bedoel maar,als het recht zegeviert,dan ontstaan gegarandeerd politieke problemen...... :s

Shadowke 27 november 2012 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 6434595)
De kans dat de raad van State de adviezen van een van haar eigen auditeurs volgt schijnt heel groot te zijn.De Raad van State trekt zich principieel geen reet aan van het staatsbelang.

Vergetenw e niet dat toen het "socialistische" Ethias begon te brokkelen de overheid snel tussenbeide gekomen is voor de Firts rekeninghouders (ook geen pure spaarrekening!)....Ik bedoel maar,als het recht zegevierd,dan gaat direkt een oud blik wormen open..... :s

ik zal mijn gasmasker al klaar zetten.

Amon_Re 27 november 2012 20:12

<3 politieke problemen ^^

peter1962 27 november 2012 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6434477)
Kleine aandeelhouders Dexia: Gemeentelijke Holding (0,90%), Arco (0,64%), Ethias (0,32%), Vlaams Gewest (via Toekomstfonds, 0,18%), Waals Gewest (0,13%), Brussels Gewest 0,05%), werknemers (0,04%) en anderen (2,03%).

Dus die uitspraak slaat maar op een klein deeltje van de totale schuld die Dexia gemaakt heeft, ze zegt niets over de volledige staatswaarborg of zie ik het mis ?

Het punt is dat men op totaal artificiële manier de waarborgregeling heeft misbruikt om de arco cooperanten te bevoordelen. Een echte strontregeling, made by Leterme.
het totale volume is niet zo groot, maar waarom zou de ene aandeelhouder anders zijn dan de rest ? De aandelen zijn waard wat hun koers weergeeft, niks meer en niks minder. Voor iedereen.

'XIII' 27 november 2012 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6434617)
Het punt is dat men op totaal artificiële manier de waarborgregeling heeft misbruikt om de arco cooperanten te bevoordelen. Een echte strontregeling, made by Leterme.
het totale volume is niet zo groot, maar waarom zou de ene aandeelhouder anders zijn dan de rest ? De aandelen zijn waard wat hun koers weergeeft, niks meer en niks minder. Voor iedereen.

Leterme zijn twaalf zilverlingen zijn plots niets meer waard. Het ziet er bra slecht uit voor onze tjevenvrienden.

peter1962 27 november 2012 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6434571)
Het grootste deel van die aandeelhouders is door hun bankier misleid geweest. Vaak werden ze onder druk gezet om een coöperatief aandeel te kopen omdat ze dan een lagere rente op een hypotheek-lening konden genieten. Over risico's werd hen natuurlijk nooit iets verteld. Het wordt nu tijd dat die mensen zich verenigen om de organisatoren van deze fraude gerechtelijk aan te klagen.

"Francine Swiggers (Arco) is zo christelijk om de waarheid te zeggen."

Een aandeel is een aandeel. Al die gespeelde hypocriete verontwaardiging hebben we ook mogen aanschouwen bij al die dutskes die zogezegd gekloot zijn door Fortis met hun "brave huisvader aandelen" en enige jaren geleden zijn de cooperanten van CERA ook flink bij den bok gezet door de bank van alhier, de KBC.

Ik praat het bedrog niet goed, wel de notie dat men aan een aandeelhouder zou moeten uitleggen dat er zoiets als een risico bestaat. Mensen zijn geen idioten, behandel ze dan ook zo niet.

Dat men Votron, Mittler, Axel Miller, Pierre Richard en in de allereerste plaats Maurice Lippens keihard moet aanpakken via het gerecht ga je mij niet horen ontkennen. Integendeel, ik krijg kotsneigingen van die laatste zijn gespartel in de pers om toch maar onder zijn verpletterende verantwoordelijkheid uit te geraken.

Maar dat is geen reden om nu de geschiedenis te herschrijven, iedereen die een aandeel kocht van fortis of van dexia was een aandeelhouder, niks meer en niks minder. Onzin dat ze het deden om een goedkopere hypotheek te krijgen is totaal van de pot gerukt.

'XIII' 27 november 2012 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6434645)
Een aandeel is een aandeel. Al die gespeelde hypocriete verontwaardiging hebben we ook mogen aanschouwen bij al die dutskes die zogezegd gekloot zijn door Fortis met hun "brave huisvader aandelen" en enige jaren geleden zijn de cooperanten van CERA ook flink bij den bok gezet door de bank van alhier, de KBC.

Ik praat het bedrog niet goed, wel de notie dat men aan een aandeelhouder zou moeten uitleggen dat er zoiets als een risico bestaat. Mensen zijn geen idioten, behandel ze dan ook zo niet.

Dat men Votron, Mittler, Axel Miller, Pierre Richard en in de allereerste plaats Maurice Lippens keihard moet aanpakken via het gerecht ga je mij niet horen ontkennen. Integendeel, ik krijg kotsneigingen van die laatste zijn gespartel in de pers om toch maar onder zijn verpletterende verantwoordelijkheid uit te geraken.

Maar dat is geen reden om nu de geschiedenis te herschrijven, iedereen die een aandeel kocht van fortis of van dexia was een aandeelhouder, niks meer en niks minder. Onzin dat ze het deden om een goedkopere hypotheek te krijgen is totaal van de pot gerukt.

Het was nochtans de voorwaarde indertijd om van de goedkope Bacob-lening te kunnen genieten.

Boduo 27 november 2012 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 6434486)
Daarin heb je gelijk, het is maar een advies.

Er zal wel van bovenaf gepusht worden in een andere richting...

Daarenboven, het is NIET het ACV maar het ACW dat in de problemen komt

quercus 27 november 2012 20:35

Mijn gelukwensen voor Paul Huybrechts, voorzitter van de Vlaamse Beleggersfederatie welke het stinkend Arco-zaakje aanhangig heeft gemaakt bij het gerecht. Ik die affaire reeds meer dere malen hier op dit forum te berde gebracht. Tot woede van sommigen.

1. Zoals de auditeur stelt is het gefoefel destijds binnen de aftredende regering Leterme een grove schending van het gelijkheidsbeginsel van de aandeelhouders in Dexia. Arco en haar dochterondernemingen waren (groot)aandeelhouder in Dexia. Daarnaast waren er niet alleen de Gemeenteholding en Ethias, maar evenzeer een niet onbelangrijk aantal mensen die rechtstreeks aandelen Dexia hadden gekocht op de beurs. Welnu een aandeelhouder draagt een wettelijk voorzien risico. Dat is nu eenmaal de regel van het spel: een aandeelhouder in een naamloze vennootschap (Dexia) draagt een risico ten belope van de inbreng in de vennootschap. En de vennootschapswetgeving voorziet in dat opzicht dat alle aandeelhouders ten belkope van het bedrag van hun aandelen op gelijke voet moeten behandeld worden zonder speciale voordelen. Dus evenzeer aandeelhouder Arco.

2. Arco zelf en haar dochtermaatschappijen hebben allemaal de rechtspersoonlijkheid o.v.v. een coöperatieve vennootschap op aandelen. Wie destijds toetrad tot Arco of een van de dochtermaatschappijen ervan werd dus coöperatieve aandeelhouder. Volgens het vennootschapsrecht is een aandeelhouder van een coöperatieve vennootschap evenzeer aansprakelijk ten belope van zijn inbreng. Wanneer nu Arco, tengevolge van zijn roekeloze éénzijdige belegging in Dexia een zeer zwaar verlies lijdt en daardoor failliet gaat moeten de aandeelhouders van Arco (en dochtermaatschappijen) voor dat verlies instaan ten belope van hun inbreng. Ook dat is een regel van het spel. Het gaat dus niet op dat die Arco-aandeelhouders zouden mogen genieten van een staatswaarborg. Het Arco-bestuur probeerde zich als een gladde paling te weren met allerlei nep-argumenten. Zo poogden ze de realiteit te versluieren door te beweren dat hun aangeslotenen allemaal "spaarders" waren. Die aangeslotenen zullen dat dan misschien wel gedacht hebben, maar als ze eens aandachtig zouden gekeken hebben naar het document dat ze kregen bij hun aansluiting, dan zouden ze gemerkt hebben dat er klaar en duidelijk op vermeld stond aandeel. Een andere palingkronkel vanwege Arco was beweren dat zij voor hun spaarders ook recht hadden op de wettelijke staatswaarborg voor spaarders bij financiële instellingen. Opnieuw: fout! Bij de banken geldt die staatswaarborg inderdaad voor de depositohouders (zeg maar spaarders) ten belope van een bepaald bedrag. Maar, een aandeelhouder van een bank geniet van deze staatswaarborg niet voor het bedrag dat hij heeft gestopt in de aankoop van aandelen van die bank. Ik heb een deposito (spaarboekje) bij KBC. Daarnaast heb ik op de beurs ook nog wat aandelen gekocht van KBC. Als KBC op de klippen loopt geldt de staatswaarborg wel voor mijn geld op de spaarrekening maar niet voor mijn aandelen. Welnu bij Arco zijn alle zogezegde "spaarders" in feite aandeelhouders. Bijgevolg zitten ze tot het bedrag van hun aandelen mee in het faillissement van Arco.

'XIII' 27 november 2012 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6434649)
Daarenboven, het is NIET het ACV maar het ACW dat in de problemen komt

Citaat:

ACW websites

ACW als koepelorganisatie

Grosso modo kunnen de christelijke werknemersorganisaties in twee grote groepen worden ingedeeld. De eerste groep beweegt zich vooral op het sociaal-economische terrein; de tweede groep is actief op het sociaal-culturele terrein. We geven een overzicht van de organisaties die in Vlaanderen en Brussel actief zijn.

Tot de sociaal-economische organisaties behoren:

- het Algemeen Christelijk Vakverbond (ACV);

- de Landsbond der Christelijke Mutualiteiten (LCM), de grootste ledenorganisatie van de christelijke arbeidersbeweging met zijn 4,5 miljoen leden en veruit het grootste ziekenfonds in het land;

- groep ARCO, de coöperatieve pijler van het ACW: het is een holding met een eigen, sociale en maatschappelijke invalshoek die op de eerste plaats de financieel-economische belangen van haar aandeelhouders verdedigt en die de coöperatieve gedachte op een hedendaagse en sociaal geëngageerde wijze invult.

Tot de sociaal-culturele organisaties behoren:

- KWB (Kristelijke Werknemersbeweging), sociaal-cultureel werk met volwassen werknemers;

- KAV (Kristelijke Arbeiders Vrouwenbeweging), sociaal-cultureel werk van en voor vrouwen onder de slogan ‘vrouwen die bewegen’;

- KAJ (Kristelijke Arbeidersjeugd), vormings- en actiebeweging met en voor jongeren;

- en OKRA (Open, Kristelijk, Respectvol en Actief) gericht op 55-plussers.

Twee sterk uitgebouwde diensten die uit het ACW zijn ontstaan, maar in de loop der jaren een zelfstandige werking ontwikkeld hebben, zijn:


- Pasar, dat ‘vakantie voor allen’ wil realiseren;

- Wereldsolidariteit, dat duurzame oplossingen zoekt voor de problemen van mensen in het Zuiden.

http://acv-transcom.acv-online.be/in...w_websites.asp

brother paul 27 november 2012 20:45

Ze zijn toch zo sterk in het socializeren van de verliezen van de excessen van het capitalisme
Als zij beloofd hebben aan hn cooperanten dat ze hun inleg zouden terugkrijgen dan moeten ze dat maar doen op straffe van een verkiezingsnederlaag

giserke 27 november 2012 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6434649)
Daarenboven, het is NIET het ACV maar het ACW dat in de problemen komt

Zelfde stront.

giserke 27 november 2012 21:04

ACW, Die motherfucker Die! :x

Goudbever 27 november 2012 21:48

Goed nieuws. De Vlaamse middenklasse verliest veel van hun spaargeld.

Karel Martel B 27 november 2012 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever (Bericht 6434763)
Goed nieuws. De Vlaamse middenklasse verliest veel van hun spaargeld.

Het geld was al verloren. Het wordt nu niet terugbetaald met belastinggeld. Enfin, zover zijn we nog niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be