Burcht Israël - tweede poging
 

Eigenlijk had hier een foto of een kaartje ingevoegd moeten worden. Die hadden zonder woorden verduidelijkt dat Israel zichzelf omvormt tot Burcht Israel, veilige baken voor alle joden ter wereld.
Een tweede Masada?
In het verleden zijn nog voorbeelden van dergelijke "burchtvorming" bekend. Ik geef er enkele, om nadien kort in te gaan op de Israelische Muur tegen het terrorisme.

De Chinese Muur moest het Hemelse Rijk, gezegend met het goddelijke licht van orde en stabiliteit, beschermen tegen de barbaarse Mongoolse horden, die vanuit het Noorden dreigden.
De muur scheidde als het ware kosmos (het goede) van chaos (het kwade), en hield die horden ook effectief buiten ...

De Muur van Hadrianus weerspiegelde op een bepaald moment in de Romeinse verovering van Britannie de militaire status quo, het moeras waarin de militaire campagne verzand was geraakt.
Hij was bedoeld om de Picten, die zich blauw-wit beschilderden (nog altijd de nationale kleuren van de Schotten), buiten te houden, en het geromaniseerde Brittannia (Engeland) te beschermen tegen de barbaarse chaos.
En ook dit lukte. In de 5de eeuw zou Engeland vanaf het zuidoosten vanuit zee door Angelen en Saksen worden ingepalmd. De Muur, na verloop van tijd niet meer dan een kunstmatige heuvelrug, bleef grosso modo de grens tussen Engeland en Schotland.

In 1961 beslisten de Sovjets een muur te bouwen doorheen het hart van Berlijn. Deze Berlijnse Muur werd gebouwd op de grens van de na WOII aan de USSR toegewezen bezettingssector en de andere aan westerse landen toegewezen sectoren; hij was bovendien het sluitstuk van het IJzeren Gordijn, een complex van prikkeldraad en wachttorens, dat vanaf 1945 was neergelaten "from Stettin in the Baltic to Triest in the Mediterranean" (naar Churchill).
Zowel de Muur, als het Gordijn waren bedoeld om de bevolking van de communistische Oost-Europese staten te beschermen tegen de "immorele" invloeden vanuit het Westen, tegen de chaos dus, die vanuit het Westen dreigde. Hij was echter vooral ook bedoeld, niet om westerlingen buiten, maar wel om oosterlingen binnen te houden. De uit haar voegen barstende westerse economie, maar ook de vrijheid van bemoeienis en terreur in het Westen, oefenden immers een onweerstaanbare aantrekkingskracht uit op de onderdanen van de stalinistische puppet-regimes. Mensen wilden weg uit het Oosten, weg van "weldaden" die de "socialistische revolutie" had gebracht, om hun geluk te zoeken in het westen, waar sociaal-democratische vernieuwingen en hervormingen ongekende welvaart en welzijn brachten.
Deze Muur was dus een beetje atypisch, aangezien hij vooral binnen wou houden. Toch bood ook hij "bescherming". Voor de Muur en het Gordijn begon immers een nieuw gouden tijdperk; erachter bleef de tijd stilstaan, en werd elke inbreuk op de status quo, elk vernieuwend "snufje" dat vanuit het Westen doorsijpelde, door het regime als bedreigend ervaren en uitgebannen.
Dit leidde tot uiteindelijk onhoudbare spanningen - je kan de dynamiek van onderuit niet eeuwig de kop indrukken - en resulteerde in de val van de muur in 1990. In oktober van datzelfde jaar werd een historische fout rechtgezet en werden beide Duitslanden herenigd. Tot nu toe is de Berlijnse Muur de enige die helemaal verdween. Ook dat maakt hem atypisch.
De Muur was echter 30 jaar lang effectief gebleken ..., maar uiteindelijk ook een factor in de val van het Sovjet-imperium. Onderschat immers de kracht van een symbool niet ...

In 2003 bracht Israel een oud plan van Ehud Barak in werking, dat voorzag in de bouw van een scheidingsmuur tussen Israel en de Palestijnse bezette gebieden. Dit gesofisticeerde specimen, met elektronische bewaking e.d., was bedoeld om Israel te beschermen tegen Palestijnse aanslagen, die sinds de tweede Palestijnse "Intifadah" vooral Israelische bussen (en dus burgerslachtoffers) hadden geviseerd. Ook deze muur is dus bedoeld om de chaos, die ditmaal door de moslimfundamentalisten wordt gebracht, buiten te houden, i.c. de Israeli's een gevoel van veiligheid te verschaffen en een dam op te werpen tegen de "barbaren".

De wereld is echter verontwaardigd over dit eenzijdige initiatief. Terecht.

Een scheidingsmuur veronderstelt van de initiatiefnemer immers een bepaalde mate van collectief narcisme, chauvinisme, ja zelfs racisme. De muurbouwers voelen zich "beter" dan de barbaren, die de muur moet tegenhouden. Ze willen beschermen wat ze hebben, ja, maar vooral ook hun macht etaleren: zij hebben immers de macht de ander de toegang te ontzeggen tot een welbepaald deel van de wereld. Natuurlijk is die machtsetalering vooral een manier om de onmacht van de muurbouwers te verhullen om het probleem ten gronde aan te pakken, in plaats van enkel de symptomen. In elk geval berust het "muurprincipe" op de immorele bereidheid zichzelf EN de ander (die hierom niet heeft gevraagd) alle voordelen van de afwezigheid van een scheidingsmuur te ontzeggen: economische contacten, handel, tewerkstelling, culturele uitwisseling, ... kortom de vrije uitwisseling van mensen, goederen en ideeen.

De Israelische Muur is geen garantie op veiligheid voor de Israeli's. Zeker niet op de lange termijn. Zij lost het probleem waarvan het terrorisme een uitingsvorm is immers niet op, zij neemt hoogstens de symptomen weg. Of neen, zij neemt MOGELIJK die symptomen weg. Het probleem ten gronde, de ongelijkheid tussen Israeli's en Palestijnen op alle vlakken wordt er niet mee opgelost. De voedingsbodem bij uitstek voor dat probleem is de socio-economische situatie in Israel en Palestina: de wolkenkrabbers van Tel Aviv, symbolen van rijkdom, macht, vrijhandel en welvaart, zijn zichtbaar vanop de Westelijke Jordaanoever, waar sommige mensen in afvoerpijpen slapen, waar talloze checkpoints niet alleen het economische leven, maar het leven in het algemeen versmachten, waar de werkloosheid (zeker in Gaza) virtueel 100% beloopt, waar bepaalde imams opruiende taal spreken, en de stilzwijgende frustraties van duizenden ventileren.
Bovendien is de muur voor de Israeli's een manier om aan gebiedswinst te doen of om die in elk geval definitief te materialiseren. De Muur snijdt hier en daar immers diep in het gebied van de Palestijnen, vooral daar waar zich veel joodse kolonies bevinden. De regering-Sharon wil naar eigen zeggen af van de kolonies in de bezette gebieden, en inderdaad zijn reeds enkele kleinere nederzettingen ontruimd. De meeste nederzettingen bleven echter.
En toch verdwijnen de "kolonies": niet de nederzettingen verdwijnen, maar wel verandert het statuut van het gebied waarin ze zijn gesitueerd. Dat wordt van "bezet gebied" immers gewoon "geannexeerd gebied".
De Muur is dus vooral het tragische symbool voor de niet-aflatende ongelijkheid, terreur en strijd langs beide zijden. Zij scheidt een natie van kogels en militaire macht van een natie van verkruimeling, van stenen, van frustratie tussen de stenen.

Vraag is of ze werkelijk KAN scheiden. Of dat ze MOET scheiden.

Tja ... en toch hield de Chinese Muur de Mongolen en de Muur van Hadrianus de Picten tegen.

Werkt zo'n muur dan toch en is de internationale verontwaardiging onterecht?

Is de macht van de wapenen soms dus toch ondergeschikt aan die van de moraal en de menselijkheid? Of is de muur ook een menselijke oplossing?

Vele vragen. De toekomst, en misschien ook u, lezer, zal antwoorden bieden.

De muur staat er niet voor het plezier van de Israëli's nog voor de Palestijnen. Het staat er omdat er géén andere keus is. Arafat is de leider van de P.A en hij moet er voor zorgen dat hij de terroristen aanpakt die zoveel mogelijk Joodse burgers uit de weg willen ruimen; Hij doet dit niet, heeft het nooit gedaan en zal het ook nooit doen, integendeel de Al-Asqa martelarenbrigades staan onder direct bevel van deze superterrorist. We zien dat onder zijn bestuur er nog nooit zoveel aanslagen tegen Israëli's is geweest dan onder israëlisch bestuur. Daarom heeft Israël géén andere keus dan haar burgers te beschermen ook al is de gewone Palestijnse man of vrouw daar het slachtoffer van. De hoofdschuldige van dit drama zit in ze'n hoofdkwartier in Gaza.

tja, feit is dat een muur veiligheid op KORTE termijn kan bieden...

dus als ze die willen neerplanten op de grens van 67 doen ze maar ! maar het is wel degelijk om gebiedsuitbreiding te doen.
en dat wordt veroordeeld door de internationale gemeenschap en terecht !

De aanslagen begonnen in 2000, toen de tweede intifadah werd ontketend. De Palestijnse autoriteit is echter ouder dan 2000.
Misschien zou de Israëlische regering beter onderhandelen met de zogenaamde terroristen, in plaats van de Palestijnse gebieden helemaal te versmachten en te isoleren? (Waardoor ze het "terrorisme" nog zal aanzwengelen, alle "veiligheids"maatregelen ten spijt)

dit kan misschien helpen Tacitus

[size=4]Hier zijn er nog een paar voorbeelden van hekken:

[/size] [font=Arial] [/font] [font=Arial]To our big surprise we discovered that there exist some fences and barriers in the world, outside of Israel. Some of them even can be found at major UN members. Please help the world get rid of the fences and write to the heads of state and representatives to the United Nations. Here is a sample letter.[/font]

[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: www.healhunger.org/suffer01.htm [/size][/font] [font=Arial]First, we start with the fence between Mexico and the USA. There is really no need for this fence since the millions of illegal Mexicans in the United States do not commit suicide bomb attacks in American restaurants. Write to mr. Bush and mr. Powell today. (Nobody told them about this fence.)[/font]

[font=Arial][size=2] President George W. Bush[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]The White House
1600 Pennsylvania Ave. NW
Washington, DC 20500[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2](202) 456 - 2883[/size][/font] [font=Arial][size=2]E-mail [/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2] [email protected][/size][/font] [font=Arial][size=2]U.S. Secretary of State Collin Powell[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]Department of State
2201 C Street, NW
Washington, DC 20520[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2](202) 647 - 1533[/size][/font] [font=Arial][size=2]E-mail [/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2] [email protected] [/size][/font] [font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]Globalization Along Our Border & In Our Backyard[/size][/font] [font=Arial][size=2]
Source: [/size] [size=2]David Bacon[/size][/font]


[font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]Cinco canastas o un plato de lentejas[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial]Then we continue with the fence between North and South Korea.
A totally useless fence since the regimes of both countries share the same democratic values. Remind their representatives about this:
[/font] [font=Arial]
Permanent Representative of the Democratic People's Republic of Korea to the UN ,820 Second Avenue, 13th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 972-3105/3106/3128, Telefax: (212) 972-3154 [/font]

[font=Arial] Permanent Representative of the Republic of Korea to the UN, 335 East 45th Street, New York, NY 10017
Telephone: (212) 439-4000, Telefax: (212) 986-1083[/font]


[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]North Cyprus/South Cyprus Border[/size][/font] [font=Arial]A fence in Europe! Could it be? But those people live in peace! The fence between Cyprus and the Turkish occupied territory should be removed at once, not only opened during daytime.
Write about this to:[/font][font=Arial]
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] Turkey[/font][font=Arial] to the UN, 821 United Nations Plaza, 10th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 949-0150, Telefax: (212) 949-0086
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] Cyprus[/font][font=Arial] to the UN, 13 East 40th Street, New York, NY 10016
Telephone: (212) 481-6023/6024/6025, Telefax: (212) 685-7316 [/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
www.antipodeansabroad.com [/size][/font] [font=Arial]Another fence in Europe!
In Northern Ireland this time, where thanks to wise British policy, Catholics and Protestants live in peace together for centuries. Let's get rid of this fence! Write to Mr. Blair. He does not know of these fences in Belfast!

[/font] [font=Arial][size=2]Rt Hon Tony Blair MP, Prime Minister[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]10 Downing Street
London SW1A 2AA[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2]0207 925 0918[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: [/size][/font] [font=Arial][size=2]Grenzeloos[/size][/font] [font=Arial]This is a good fence, as friendly Dutch people know how to build. It is only meant to keep illegal immigrants from leaving the harbor area of Hoek van Holland. But the purpose is like any other fence: keep the wrong people out of your country.

Write to [/font][font=Arial][size=2] Minister President, J.P. Balkenende
Ministerie van Algemene Zaken
Postbus 20001
2500 EA Den Haag
Nederland
Fax +31-70 - 356 46 83
Email here[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: [/size] [size=2]The Tribune - India[/size][/font] [font=Arial]Now, this is really bad, A fence between 2 major United Nations members, India and Pakistan.
Look what is says at the website of Tribune:[/font][font=Arial][size=1]
A farmer with his bullock cart moves along the Indo-Pak border fence near Amritsar on Monday. He has agricultural land beyond the fence. — PTI photo[/size][/font][font=Arial]
Write your letter to :
Permanent Representative of Pakistan to the UN ,Pakistan House, 8 East 65th Street, New York, NY 10021 Telephone: (212) 879-8600, Telefax: (212) 744-7348
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] India[/font][font=Arial] to the UN, 235 East 43rd Street, New York, NY 10017 Telephone: (212) 490-9660, Telefax: (212) 490-9656 [/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:[/size][/font]
[font=Arial][size=2] Anton Meres[/size][/font] [font=Arial]Another one in Europe! Is it possible? In Solana's own country! [/font] [font=Arial]Spain erected a barbed wired fence, guarded by soldiers, in Ceuta, on the border with Morocco, in order to keep illegal workers (without bombs) out of Spain. [/font]

[font=Arial]Write to:
[size=2]Presidente del Gobierno de España, José Mar�*a Aznar López, Complejo de La Moncloa, 28071 Madrid, fax 91-335-32-15 [/size][/font]

[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:El Pa�*s Digital[/size][/font] [font=Arial][size=2]Source:[/size][/font][font=Arial][size=2]El Pa�*s Digital[/size][/font]
[font=Arial][size=5]Saudi Arabia enrages Yemen with fence![/size][/font]

[font=Arial][size=2]By John R. Bradley in Sa'ada, Yemen[/size][/font]

[font=Arial][size=2]11 February 2004 [/size][/font]

[font=Arial]Saudi Arabia, one of the most vocal critics in the Arab world of Israel's "security fence" in the West Bank, is quietly emulating the Israeli example by erecting a barrier along its porous border with Yemen.[/font]

[font=Arial]The barrier is part of a plan to erect what will be an electronic surveillance system along the length of the kingdom's frontiers - land, air and sea. The project, involving fencing and electronic detection equipment, has been in the planning stages for several years. It may cost up to $8.57bn (£4.58bn). Behind the plan is a deep-seated lack of trust in the Yemeni authorities' ability to arrest infiltrators before they make it into Saudi territory.[/font]

[font=Arial]Source: The Independent[/font]



[font=Arial][size=4]In Africa too:[/size]
[size=5]Electric Fence between Botswana and Zimbabwe[/size][/font]

[font=Arial]Residents living near the Botswana border with Zimbabwe have welcomed a move by the Botswana government to erect a 10-foot-high electrified fence to separate the two countries. Officially, the fence is to keep out livestock from Zimbabwe suspected of carrying foot-and-mouth disease but people are hoping it will block the path of thousands of illegal immigrants who are fleeing the political and economic turmoil in Zimbabwe.[/font]

[font=Arial] http://www.cleansafeworldwide.org/doc.asp?doc=1543&cat=168 [/font]



[font=Arial][size=4]Only after we get rid of all these fences, one could ask Israel not to build a fence that protects her citizens from Palestinian terrorists.[/size][/font]

Thanks ...

dat zal wel tegen mij zijn zekers ?


you're welcome !

grafisch wordt het nog het beste geillustreerd

Reeds in 1998 voorzag het plan Barak-Clinton een grote autonomie voor de Palestijnse gebieden, héél Gazan, de Westelijke Jordaanoever+Oost-Jeruzalem zouden in Palestijnse handen komen, terugtrekking van de Israëlische troepen uit die gebieden. Enkel over de terugkeer van honderduizenden Palestijnse vluchtelingen uit Israël kon Israël niet ze'n fiat geven , dit zou het einde betekenen trouwens van de staat Israël en daarom alléén heeft Arafat het plan verworpen, omdat hij een Jodenhater en terrorist is en het altijd zal blijven.

Ein davar, ma'alesh of ur welcome.

Hier is de url:
http://www.take-a-pen.org/english/Fences.htm

Ik weet wel dat er nog "fences" bestaan.
Laat ons zeggen dat die in Israel wel een heel bijzondere betekenis heeft.
En één meer is er altijd één teveel.
Het is niet omdat anderen barrières inroepen, dat de Israëlische barrière (Muur) daarom gerechtvaardigd is.
Ik wil wel mee ijveren voor minder barrières in de wereld. Laat dat duidelijk zijn.
Overleg is beter dan zich afsluiten.

Ze hebben het gewoon aan hunzelf te danken. herinner de 3X NO's in Kartoum in september 1967.

idd , maar de israelis zijn niet bepaald te overtuigen om zich terug te trekken uit de illegale settllements

De dag dat Fat Harry echt iets tegen het terrorisme zal doen dan zal het veiligheidshek ook verdwijnen.

Nu dat ze elkaar in Gaza wat aan het uitmoorden zijn wordt het gemakkellijker voor Dahlan het bewind over te nemen en dat wordt het einde van Fat Harry. Zijn exportatie buiten de gebieden wordt reeds voorbereid om ergens in het buitenland de pijp aan maarten te geven.

:-o tja, dergelijke kinderlijke praat geeft goed aan waarom sommigen joden en de israelis zo "geliefd" zijn in de wereld.

en het toppunt is dat ze dan nog verontwaardigd zijn ook 8)

Hear hear.
Ik denk niet dat "Fat Harry", alias Arafat het probleem is. Ik denk eerder dat de socio-economische ongelijkheid, de werkloosheid in de Palestijnse gebieden, de frustraties, de checkpoints, de militaire agressie van de Israëli's, die auto's vanuit helikopters bombarderen, ... en het sluitstuk: de MUUR, de kern van de zaak zijn.
De oplossing voor het Palestijnse probleem ligt in Israël, niet bij Arafat.
Alleen zijn de Israëlische belangen (water) in de Palestijnse gebieden zo groot, dat de Israëlische regering weigert echt iets aan het probleem te doen.
De oplossing voor het vluchtelingenprobleem is natuurlijk essentieel voor Arafat. Niet om Israël te vernietigen, maar wel omdat hij de Palestijnse belangen moet verdedigen.

Laten we toch ook niet vergeten dat het bij de Israëlische muur de bedoeling is de Palestijnse gebieden zo volledig mogelijk af te grendelen. In die zin is de Muur uniek.

je hebt natuurlijk overschot van gelijk .
het is om land te doen (water etc) , dat men dit verkoopt onder het mom van veiligheid is natuurlijk des te verwerpelijker

Dus alles wat niet in jouw anti-zionistisch kraam past zijn kinderlijke praatjes. Ja hallo... :roll:

Zeg gewoon dat het je enorm frustreert dat er nog Vlamingen de kant van Israël kiezen en dat hun groep steeds groter wordt.

En by the way iedereen weet dat "Fat harry" een terrorist is. 30 jaar geleden was dit heerschap het brein achter héél wat vliegtuigkapingen.

nee, dat frusteert mij geenzins omdat het absoluut zo niet is.
Je bent blijkbaar de beweringen vergeten van joden dat er steeds MEER antisemitisme ZOU ZIJN in europa, belgie etc...

ZE LOGEN DUS ??????
nee, het anti israel standpunt onder de vlamingen wordt meer en meer gemeengoed en dat weet je best. ontken het zoveel je wil, dat verandert niets aan de realiteit

Wist jij dat er in totaal tien keer meer palestijnen gedood werden door hun "broeders"? maar dat schijnt dan niet zo erg te zijn...

Weet iemand nog dat er honderden duizenden palestijnen uit Koeweit en Saoedi Arabie werden verdreven naar de eerste Irak oorlog? maar dat schijnt niet zo erg te zijn.
Alleen wat eenzijdige verontwaardiging als Israel (voor bepaalde hier betekent dat joden) er bij betrokken zijn.

Daarom wordt hier door dezelfde typetjes alles in het werk gesteld om de genocide in Sudan te verzwijgen en maar het ganse Internet gaan posten, zoals af vroeger gebeurde met sites van de Hamasvrienden...

B.G weet blijkbaar beter dan iedereen hoe de Vlamingen of deze zaak denken. U waant zich blijkbaar 1 of andere helderziende of zo???Het antisemietisme wordt voornamelijk veroorzaakt door Noord-Afrikaanse immigranten die zich op relegieus vlak verbonden voelen met de Palestijnen. Na de steekpartij op de joodse jongen in wilrijk kreeg ik toch van vélé Vlamingen een ander geluid te horen dan de klassieke lofbetuigingen voor Arafat en de palestijnse zaak door de systeemmedia, ook het drama in Madrid heeft vélen de ogen geopend en het werd maar eens tijd ook.

Ik denk overigens niet dat het aan Vlamingen is om een "antizionistisch" of een pro-palestijns standpunt in te nemen. Overigens, over het zionisme als ideologie zullen we maar niet beginnen. Daar zijn vele joden overigens ook geen voorstander van (vgl de reactie van de joodse koepel in Frankrijk gisteren). Wat wel belangrijk is, is dat het probleem moet worden opgelost.

Ik denk dat iedere dode er één te veel is. Of Palestijnen nu Palestijnen vermoorden, of Israëli's Israëli's (ik noem laatsten bewust geen joden), of Israëli's Palestijnen of Palestijnen Israëli's, doet niets af van de noodzaak om het probleem op te lossen, en niet enkel de symptomen weg te nemen. Je lost het overigens zeker niet op door het probleem nog te verdiepen (door met name gebiedswinst te legitimeren door de bouw van de Muur).
Ook de genocide in Sudan (Darfur) mag niet worden verzwegen. Ik denk dat de wereld ook daar haar verantwoordelijkheid moet nemen ten aanzien van de geslachtofferde (in Darfur overwegend islamitische, maar zwarte) bevolking en tegen een misdadige regering in Khartoum.
Maar laten we niet van het onderwerp afwijken.

idd van het onderwerp afwijken is een veelgebruikte techniek ;-)

Iedere dode is er echt een teveel. Maar om het probleem op te lossen zouden de pallies ook deze regel moeten volgen en niet oproepen tot het doden en dat reeds van kindsaf aan. Golda Meir zei reeds zeer profetisch: [size=5]we zullen maar vrede kennen als de arabieren hun kinderen liever zien dan ons haten [/size]en dat was lang voor wat men "de bezetting" wenst te noemen.

Hier is er zo'n voorbeeld van

http://www.pmw.org.il/tv%20part3.html

[font=Arial, Helvetica, sans-serif] INTRODUCTION:
Short indoctrination clips and music videos for children, promoting violence as an ideal that is expected of them, were broadcast daily on PATV, often for several hours a day, during the period of conflict, Oct. 2000 - mid 2003.
The following are several examples from among many: [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Best viewed with [/font][/font] [font=Arial] Song and Dance to Violence:
This MTV style music video from PA TV calls upon children to attack Israelis with stones: “You will not be saved, Oh Zionist, from the volcano of my county’s stones” and is sung to scenes of children throwing stones and participating in frenzied "war dances”. [PA TV Mar. 2002- June 2003, repeatedly][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Song and Dance to Violence: [PA TV Mar. 2002- June 2003, repeatedly]
[This song calls upon children to attack Israel with stones. It reiterates the preparedness to die: "I will even willingly fall as a Shahid!," is sung to scenes of children throwing stones and participating in a frenzied "war dance."]
"What is dearer to us than Al-Aqsa, Shake the earth, Raise the stones. You will not be saved, Oh Zionist, from the volcano of my country’s stones, You will not be saved, Oh Zionist, from the volcano of my country’s stones, You are the target of my eyes, I will even willingly fall as a Shahid[martyr]. You are the target of my eyes, I will even willingly fall as a Shahid. Allah Akbar, Oh the young ones".

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Music Video to Children: Fight and "Don't be Afraid"

This PA TV music video instructs children to attack soldiers with stones and attempts to allay their fears. "Don"t be Afraid" the 10 year old sings to the 5 year old repeatedly. "The stone in their hand turns into a rifle..."
This was broadcast repeatedly 2000 - 2003.[/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Music Video to Children: Fight and “Don’t be Afraid” This was broadcast repeatedly 2000 - 2003.
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][a young boy talking to an even younger child. (Jan 11, 2001) the older one is explaining and reassuring the younger about young stone throwers who appear on the screen:“Don’t be afraid”. We hear his plaintive voice singing in the background as the screen melts to large assemblies of children, in vivid colors, blues and greens, throwing stones, and waving, and at soldiers with weapons, as he continues][/font]
"Don’t be afraid. Allah is with them. Don’t be afraid, the stone in their hand has turned into a Kalachnikov. Don’t be afraid. Allah is with them. Don’t be afraid, the stone in their hand has turned into a Kalachnikov. Don’t be afraid. Don’t be afraid. Don’t be afraid. Don’t be afraid. Allah is with them. Don’t be afraid".

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Teaching Children they can Destroy Israeli Symbols.
One of the most frequently broadcast PA music videos over 3 years teaches children that throwing stones at Israelis defends mother's honor. In one scene young boys throw stones at a glass window - smashing Jewish symbols and extinguishing the flames on a Menorah [Jewish Traditional Candelabra], teaching children that their stones are stronger than Judaism.[/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Teaching Children they can Destroy Israeli symbols [2001-2004]
[The prize-winning “You Shall Not Be Humiliated Mother”, ( recorded June 2001), opens with a woman in tears, sitting among the ruins of her home, when her son and his friends arrive. He sadly wipes the tears from her face with his hand. and suddenly jumps up and runs off to avenge her honor. The scene switches intermittently to a choir singing] "Beware, oh Zion! My mothers tears- how humiliated. Beware, oh Zion! My mothers tears-how humiliated. Even if they[Jews] gathered from the world, Even if they[Jews] gathered from the world, Your debt remains open with me! Your debt remains open with me!"
[The children are shown in various battle scenes, processions of flag-waving children, throwing stones, causing symbols such as the Israeli flag, Star of David, the seven branch candelabra (menorah), a soldier, to disappear or shatter] " Even if you decreed my death, even if you decreed my death, The stone is my revenge, my answer!"

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]PA Teaches Young Children to Replace Toys with Rocks:
Young Palestinian boys and girls taught to replace their trucks and dolls with rocks [PA TV May 2, 2001][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

PA Teaches Young Children to Replace Toys with Rocks: [PA TV May 2, 2001]
“Palestine’s child”
[A Palestinian Authority TV clip (recorded May 2 ’01) explicitly tells the children: “The promise of peace has ended, the time for talk has ended” spoken as the TV screen shows the White House handshake between Arafat and Rabin at the time of signing of the Oslo Accords]
"The promise of peace is over The time of talking is over. The promise of peace is over The time of talking is over."
[At the end, the boy and the girl both stand still, the boy drops his toy car, the girl drops her doll, as they bend over to pick up stones, and run off to fight Israel]
"How will I find you, Muhhamad, Palestine’s child? How will I find you, Muhhamad, Palestine’s child?"

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Kill all the Jews - Words of Palestinian Teenager on TV:
A teenage girl calls for the killing of Jews: “We won't leave a single Jew here.” [PA TV Oct. 22, 2000] [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Kill all the Jews- Words of Palestinian Teenager on TV [PA TV Oct. 22, 2000]
Young girls about 12 years old, in a crowd with white head covers, flags waving across the screen, were interviewed on PA TV on 22 October 2000. One with an increasingly vituperative shrill voice and angry expressive hand and arm movements, says:
"We ask that countries stand by our side We want them to help us. We only want them to give us weapons. We on our own young boys and girls, we kill them[the Jews] on our own, murder them, shoot all of them. Just give us weapons, the boys and the girls themselves we will kill them all[the Jews]. We won’t leave a single Jew, We won’t leave a single Jew here".

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]PA Children Taught to be Combatants - Visual Messages[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif]
[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif]In the very same week that the Palestinian Journalists Union “banned journalists from photographing Palestinian children carrying weapons ... [because] the pictures harm the Palestinian cause” [AP, Jerusalem Post Aug. 26, 2002] PA TV interviewed a child in his home - and for the purpose of the interview - he held a Kalatchnikov automatic rifle. The media regularly shows pictures of children with weapons.
[PA TV Aug. 23, 2002][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Tja, ik hou wel van een goed onderbouwde these.
Alleen komt het me voor dat de meerderheid van de Palestijnen evenzeer rust en veiligheid wil als (de meerderheid van) de Israëli's. Over het representatieve gebruik van dergelijk materiaal heb je kennelijk geen informatie, zodat de nodige reserve dient te worden gemaakt omtrent het "antizionisme" van de Palestijnen. De meesten weten vermoedelijk niet wat "antizionisme" is. Wat ze wel weten is dat ze 50 jaar geleden hun land verloren, en sindsdien geen vrede meer hebben gekend. Dat ze Israël daarbij als schuldige aanwijzen is niet helemaal onbegrijpelijk.
Zolang er bussen ontploffen en huizen door Israëlische bommen worden bestookt, zal de haat blijven, niet alleen vanuit Palestijnse zijde, maar ook vanuit Israëlische hoek.
Bovendien vind ik de these dat de muur er komt zuiver omwille van de bescherming van Israëlische burgers vrij naïef. Israël heeft natuurlijk ook een agenda, waarvan sommige punten het daglicht niet mogen zien. Wat u verdedigt, is de legitimatie van die punten.

Is niet waar.

De Chinese muur was voor die tijd te groot om te kunnen dien als verdedigingsmuur. Dat was dan ook niet de reden waarom het werd gebouwd.

China had last van Mongoolse roversbendes die er kwamen plunderen. Om te voorkomen dat de hordes met de buit China konden verlaten, hadden ze die muur gebouwd.

Euh, moet je niet eerst binnen komen eer je met buit weer buiten kunt gaan?
Blijkbaar is de Chinese Muur dan een bescherming tegen "roversbendes."
Het punt blijft in elk geval hetzelfde.

Wat is overigens het punt (in het kader van de discussie)?

Mijn punt is elk geval dat een muur "chaos" en "barbaren", "roversbenden", "arme profiteurs" of "terroristen" moet buitenhouden, om de eigen mensen te "beschermen". Dat is de "betekenis" van een muur. De ware agenda achter de legitimerende betekenis is de bewaring van de status quo in eigen land. De macht laat zich immers niet zomaar verschuiven. Genoemde groepen zijn natuurlijk het resultaat van de stigmatiserende politiek die vanuit het establishment wordt gevoerd. Die bussen ontploffen natuurlijk wel, maar de vraag is of diezelfde muur ook het Israëlische leger zal tegenhouden in haar terreur t.a.v Palestijnse steden. Misschien ligt daar ook een deel van het probleem?
In China zijn is de keizerlijke troon uiteindelijk toch door Mantsjoe's bezet. Ook Israël zal uiteindelijk moeten evolueren. De huidige "histoire immobile" met een oppermachtige minderheid tegen een meerderheid van arabische tweederangsburgers kan immers niet blijven aanhouden.

In die tijd had men ook al touwen hoor. En zo superhoog is die muur niet, dus moeilijk om erover te wippen is het niet.

Probeer jij echter maar eens een roversbuit over diezelfde muur te krijgen met je touwen ;-). Die mongolen kwamen niet afgezakt voor een paar gouden kelkjes hé. Maar o.a. voor de rijstoogst en slaven.

Ik zou niet willen dat flagrante onwaarheden in je openingspost de rest van de je post zouden in discrediet brengen. Stel dat je anti-semitische haatpost nog eens zou gebruiken op andere fora ofzo.

Een foto? Misschien is dit wat duidelijker!

http://www.conceptwizard.com/pipeline_of_hatred.html

zeer goed Vicky, maar dat zal de gepatenteerde negationisten niet overtuigen. Wel de eerlijke gebruikers van het forum en dat zijn nu ook de enige die ik nog lees ;-)

Kunt u mij een lijstje geven van de mensen die u nog leest?
Ik ben zeker geen negationist, noch een "antisemiet". Ik ben nooit anti, enkel pro. Misschien kan u toch wat minder kwistig zijn met het uitdelen van dergelijke labels. Laten we debatteren, maar mekaar niet voor rotte vis uitschelden.

Dat is altijd het beste argument: begin diegene waar je het niet helemaal mee eens bent, uit te schelden voor al wat onheilig is, om je eigen gelijk te halen.
Dat heeft niets vandoen met discussiëren.
Please, do grow up, open your eyes!
Bovendien heb ik geen "flagrante onwaarheden" verkocht, en anti-semitische haatpost: waar haal je dat vandaan?

Wat de presentatie betreft, die Vicky aanraadde: leuk gemaakt, maar desinformatief. Je kan de islam niet echt als wereldbedreigend voorstellen en genocide heb ik Israël nooit verweten. Wel discriminatie, en terreur jegens een volk dat zich kennelijk met terreur verweert. Noch Palestijnen (die niet allemaal islamiet zijn, er zijn ook christelijke Palestijnen), noch Israeli's (die jullie kennelijk vereenzelvigen met joden, wat onterecht is) zijn de vijand, wel de oorlog zelf. Dat is mijn exposé.
Leg me dus alsjeblieft geen woorden in mijn mond die ik in alle omstandigheden zou uitspuwen. Dat is niet alleen oneerlijk, maar ook een beetje schandalig.

Ik scheld heus niet uit.

Je flagrante onwaarheid is te stellen dat de chinese muur gebouwd was om Mongolen buiten te houden. Als ik zoeits las van een student tijdens zijn examen geschiedenis krijgt ie een 0, ook al is al de rest goed.

En ja, je thread is een anti-semitische haatpost. Zonder enige interesse in de problematiek waarmee Israël te maken heeft.

Anderzijds vegen de argumenten, al zouden er talloze gelijkaardige muren bestaan in de rest van de wereld, jouw beginpost volledig van de kaart.

Louter kan er nog gedebatteerd worden over de positie van de muur. Maar zelfs dat is heel discutabel. Israël heeft z'n grenzen niet willekeurig verlegd. Dat is het directe resultaat van de oorlog in 1967 opgelegt door Egypte, de Palestijnen en Syrië. Je kan geen oorlog beginnen, deze verliezen en dan eisen dat je je grenzen mag behouden.

Zoja, dan heeft Duitsland ook het recht grondgebieden van België terug te vragen met de zelfde argumenten. Eens we hier komen is elke discussie rond deze muur afgesloten. Elke verderzetting kan alleen maar anti-semitisme als basis hebben.

Een zeer democratische zienswijze, mijn beste raaf, very democratic indeed.
U doet zich voor als een prof, die het recht zou hebben een student 0/20 te geven. Dat recht mag u zich voorbehouden, zij het didactisch (en historisch) totaal onverantwoord. Ik zou uw oordeel echter aanvechten bij de examencommissie, en desnoods de Raad van State. Wat bent u? Sinoloog? Historicus? Geen van beide? "De historische waarheid omtrent de Chinese Muur" was uw doctoraatsverhandeling?
Zoals ik al zei mist u het punt helemaal.
Niet echt een pluim voor een iemand die zich als prof wenst voor te doen.
Mijn punt is HELEMAAL NIET antisemitisch: vergeet immers niet dat ook de Palestijnen van semitische oorsprong zijn. Mijn standpunt is pacifistisch, en ja, ik durf het beleid van de Israëlische regering ten aanzien van de Palestijnen in vraag te stellen. Dat u zoiets dogmatisch afdoet als "antisemitisme" schoffeert mij, en hopelijk andere kritische geesten met mij.
Israël zit immers met een demografisch en een economisch probleem. De bezette gebieden moeten bezet blijven, aangezien daar de waterreservoirs van het land liggen. Dat is het economisch probleem, dat politiek vertaald de huidige gebeurtenissen als resultaat heeft. Het demografisch probleem bestaat daarin dat Israël geen "joodse staat" zal kunnen blijven. Demografisch zijn de Arabieren immers in de meerderheid, en dat zint bepaalde zionisten in Israël en daarbuiten niet. Als de vluchtelingen terugkeren, zijn de "joden" helemaal in de minderheid. Bovendien ligt het geboortecijfer bij de Arabieren veel hoger dan bij de "joden", die eigenlijk Europeanen en Amerikanen zijn (want zoals bekend zijn joden mensen die een bepaald geloof aanhangen). De gegoede "joden" worden immers getroffen door dezelfde welvaartsproblemen als wij in Europa: vergrijzing, laag geboortecijfer, ...
Of is ook dit antisemitisme?