Vlaanderen Vlaams: een onrechtvaardige samenleving
 

Zoals mijn gewoonte is lees ik al eens artikels op de website van knack, sommige artikels zijn goed, sommige zijn minder goed. Ik ben het niet met alle artikels eens maar andere meningen horen is altijd goed om mensen te laten nadenken, vind je niet? Ik vind http://www.knack.be/opinie/columns/j...0233063826.htm echter een redelijk "appart" artikel.

Blijkbaar is het optrekken van het taalniveau voor de sociale economei van A1 naar A2 een schande, met als argumentering dat er geen 1 Nederlands is en dat dit dus aan de realiteit voorbij gaat. In mijn ogen gaat zijn argument juist aan de realiteit voorbij, er zijn immers objectieve verschillen tussen A1 en A2 en een basisgesprek kunnen voeren is niet vergelijkbaar met een gebrek aan kennis van het jurridisch vakjargon, een vergelijking die langs geen kanten opgaat.

Zijn tweede argument is even bizar, er is multicultariteit en meertaligheid dus waarom zou Nederlands zo belangrijk zijn? Met alle respect maar de laatste keer dat ik stage deed was de voertaal er toch nog steeds Nederlands, niet Turks, Chinees of Zweeds. Is hij dan voorstander van Engels als de gangbare taal te gebruiken, waar hij blijkbaar aanneemt dat deze leren dan geen probleem zou zijn en waar hij dus nogal licht over gaat, ten voordele van het Nederlands?

Tot slot doet hij er nog een schepje bovenop, niet enkel is NL als handvest in Antwerpen en de mogelijke optrekking van taalniveaus voor sociale economie onzinnig, het is zelfs discriminerend. Ja, het kan een grens vormen voor personen die de taal onvolledig kennen maar hetzelfde kan gezegd worden over diplomavooraarden om bepaalde functies te willen uitvoeren, wil hij deze dan laten schrappen? Het enigste deel aar hij een punt heeft is dat de aanpassing binnen de sociale economie moet gebeuren van een onderzoek om de effectieve problemen in kaart te brengen maar heeft hij aanwijzingen dat dit niet zou gebeuren? Voorts zie ik niet waar N-VA pleit voor een eentalig Vlaanderen, ik zie enkel een pleidooi om ook een goede basis van het NL te hebben.

Na het lezen ben ik even de persoon gaan opzoeken, auteur bij de wereld morgen, lid van de PVDA (of op zijn minst steuner) wat al een deel verklaart. Wat is jullie mening tegenover dit artikel? Een te negeren feit of indicatief voor de richting die PDVA+ uitwil? Ik krijg toch het gevoel dat PVDA+ via Borgerhout nog straffe stoten zal proberen uit te halen.

Ach, ik had gelijktijdig (één minuutje vroeger) een topic hierover geopend.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181823

Weet ik, ik heb mijn topicpost net in jouw topic geplaatst ;). Ik had ineen mijn tekst geschreven terwijl je met edits werkte :).

Wat zou die kerel denken over een Franstalig Wallonië, een Duitstalig Oostenrijk, een Italiaans Italië...? Is dat niet de logica zelve? Het is toch altijd weer in Vlaanderen dat men er in slaagt om bepaalde evidenties in twijfel te trekken.

Nu ze doorhebben dat de SP.A (voorlopig?) hun beste tijd lijkt gehad te hebben, beginnen ze voor PVDA+ "op te komen". Voorspelbaar en wanhopig.

Knack (wat wel nooit mijn favoriet magazine was) en P Magazine hadden toch nog een beetje deftige journalistiek, maar helaas.

Ach, dat artikel is toch maar wat gelul puur en alleen omwille van de kunst van het lullen? Het is gewoon een zoveelste uiting van de botsing tussen pro-Vlaanderen en anti-Vlaanderen.

Knack is zichzelf in de vernieling aan het rijden. Opzettelijk. Het enige deftige weekblad is dan ook naar de zak. Blijft over: rommel, rommel en nog eens rommel.

Als column vind ik dat het nog moet kunnen zolang alle politieke strekkingen aan bod kunnen komen, zolang ze voor niets strafbaars oproepen in elk geval. Op het vlak van journalistiek is dit echter wel een vrij pover artikel zoals je aanhaalt, vrij veel stellingen die hij weigert onderling te verbinden.

Er zijn gewoon teveel columns vandaag de dag. En die teksten worden niet geschreven omdat ze zo sluitend zouden zijn, he, wel omdat ze deel uitmaken van de campagne.

Uit die tekst:

>>>

...


Het gebeurt omdat men zichzelf een samenleving heeft aangepraat die, in weerwil van de realiteit, eentalig zou moeten zijn. Of meer precies: een samenleving waarin wijzelf voor alles heel erg meertalig zijn en moeten zijn, terwijl we van anderen eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen...

<<<

Is het wérkelijk zo dat 'eisen' dat 'anderen' zich vlot van het Nederlands kunnen bedienen gelijk kan worden gesteld aan 'eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen'?

Sinds wanneer is een goede kennis van het Nederlands een beletsel om ook andere talen te leren (en te gebruiken)?

Inderdaad. Ik zou die kerel gewoon negeren. Het is niet fout om taalkundig op uw strepen te staan, iedereen doet dat, maar alleen in Vlaanderen zijn er die dat een probleem vinden, althans, wanneer het in Vlaanderen gebeurt.

Sinds Vlaanderen bestaat.

Je hebt toch al zuilenjournalistiek genoeg in dit heerlijk gespleten Belgenland.

de discussie ging in feite voort op :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181823

Kijk, neem het voorbeeld van Frankrijk: daar is een hoog percentage Franstalige muziek op de radio. Je moet eens proberen om zoiets hier op te leggen: "nazisme, bekrompenheid", etc.

We hebben het al vaak genoeg gezegd: Vlamingen nekken zichzelf.

En P. Dewitte dan bij de P? Dat blad had al last van dalende verkoopcijfers, maar...

Mij zou dat niet uitmaken, ik luister toch vooral naar Metal & Hardrock. Maar af en toe deftige Nederlandstalige muziek (genre De Mens etc) moet zeker kunnen. Dus niet alleen Raymond Van Het Groenewoud, Clouseau & Gorki, heee.

De P, nooit gelezen. 'k Dacht dat een mannenblad was met lelijke vrouwen in.

Kijk he, er is gewoon een totaalgebrek aan zelfvertrouwen om muziek in alle stijlen te maken, in het Nederlands. Neem eens een kijkje bij de Basken, en leer daar van. Die hebben groepen die tot in Tokyo optreden, in het euskara. Zo simpel is het.

Euskadi Ta Askatasuna 8-)

Het is nu niet per se nodig meteen de hele kwestie te verengen tot die organisatie en slogan. Dat helpt je geen stap vooruit.

Van mij moogt ge zelle, of het nu commerciële Engelstalige shit is of Nederlandstalige shit, ik zet mijn mp3 speler wel aan.

Een quotum van 60 % idd.

Er zijn veel meer landen die een dergelijk taalquotum hebben. Denemarken bv.

Men is heel voorzichtig bezig hoor. (Lieten)

Het compromis is voorlopig dat er een quotum ''Vlaamse muziek'' zou moeten komen.
Succesvolle Nederlandstalige muziek is immers op K3 na in handen van de vermaledijde Hollanders. Dan liever Engelstalige Vlaamse artiesten.

De logica in Vlaanderen is dan ook dat economie primeert op cultuur.


Oh?

Hoezo dan?

De productie in zowel 2011 en 2012 was met 90.000 gepubliceerde nummers net zo hoog als de hele Nederlandstalige muziek productie van 1945 tot 1994.


Je kunt hier alle stijlen vinden, dat ook nog.

500 platen nu boven de miljoen kliks.


1 Yes-R - Uit Elkaar 16488488 views
2 Gers Pardoel - Ik Neem Je Mee 15047552 views
3 K3 - Mama Se 14270102 views
4 YesR & Soesi B - Hey Schatje 11472139 views
5 Gio - Ik Denk Aan Jou 10805577 views
6 Nick en Simon - Rosanne 10708948 views
7 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 9651428 views
8 Gers Pardoel - Bagagedrager ft Sef 8848998 views
9 De Jeugd Van Tegenwoordig - Sterrenstof 8576892 views
10 Partysquad & Reverse ft. Gers, Adje & Jayh - Ik Ga Hard 8555927 views
11 Nino & Priester - Uit het oog 8392741 views
12 Gio - je hebt me 8172835 views
13 Yes-R ft Sjaak - Dubbel O 8092300 views
14 Nick en Simon - Pak Maar M'n Hand 7889178 views
15 Ali B Ft Yes-R & Akon – Ghetto 7763795 views
16 K3 - De drie biggetjes 7619511 views
17 Appa ft. Sjaak - Ik Heb Schijt 7579342 views
18 Appa ft. Douzi - Ana Maghrabi 7506378 views
19 Dio ft Sef - Tijdmachine 7383809 views
20 Monsif - Mee met me 7313119 views
21 Yes-R, Ali B & Lange Frans - Me boy 7224291 views
22 Jeroen van der Boom - Jij bent zo 7197120 views
23 Keizer - koning admiraal 6950829 views
24 Yes-R - Een beetje verliefd 6903466 views
25 Keizer - Mama Sorry 6868708 views
26 Ali B ft Sjaak - Niks te maken 6810163 views
27 Yellow Claw - Krokobil ft Sjaak & Mr Polska 6755835 views
28 Nick en Simon - Kijk Omhoog 6705532 views
29 Frans Duijts - Jij denkt maar dat je alles mag van mij 6627602 views
30 Kleine Viezerik ft Mr Probz - Meisje Luister 6611144 views
31 Partysquad ft. Dio, Sef, Sjaak & Reverse - Stuk 6550618 views
32 Dj Ysea - Samen sterker dan 1 6274696 views
33 Damaru & Jan Smit - Mi Rowsu 6238734 views
34 Marco Borsato – Dochters 6182355 views
35 K3 - Oya Lélé 5976689 views
36 Kraantje Pappie - Waar is Kraan? 5876543 views
37 Fouradi - Ping 5865818 views
38 Nick en Simon - De soldaat 5795993 views
39 Glennis Grace - Afscheid 5726498 views
40 Mr.Polska - Vinger op de Klitter 5719434 views
41 Opposites Ft Dio - Dom, Lomp & Famous 5708201 views
42 Zanger Rinus - Met Romana op de scooter 5603976 views
43 Keizer ft Gio - Hoe ze loopt 5602458 views
44 Abel - Onderweg 5428508 views
45 Yes-R - Hou Me Vast 5390757 views
46 Lange Frans & Baas B - Het land van 5344356 views
47 Fouradi - Flipmuziek 5220998 views
48 Fouradi - 1 Ding 5204852 views
49 Café The Block - Het Vliegerlied 5171851 views
50 Party Piet Pablo - Zwarte Pieten Stijl 5159617 views


< 5.000.000 kliks

51 Yes-R - Mijn pad 4941089 views
52 Lisa, Amy, Shelley - Fout ventje 4938295 views
53 Marco Borsato - Waarom nou jij? 4823378 views
54 Kempi - Zoveel Stress 4802410 views
55 INB - Weet dat ik van je hou 4764908 views
56 Opposites - Broodje Bakpao ft. Gers & Sef 4709791 views
57 Volumia! - Hou Me Vast 4619243 views
58 Darryl - Met mij zijn 4533958 views
59 Jayh - Mijn Baby 4512733 views
60 Yes-R, Darryl, Sjaak & Soesi B - Gangsterboys 4443892 views
61 Monsif ft. Brahim Fouradi - Helemaal 4384826 views
62 Niels Littooij - Beauty & the brains 4342089 views
63 Guus Meeuwis - Het is een nacht 4188544 views
64 Ali B ft. Yes-R & The Partysquad - Rampeneren 4179345 views
65 Jan Smit - Leef Nu Het Kan 4137745 views
66 INB - Alleen voor jou 4083681 views
67 K3 - Alle Kleuren 4009348 views
68 Kempi - Hier Ver Vandaan ft. Willy 4003391 views


< 4.000.000 kliks

69 Jordy van Loon - Verliefdheid 3963967 views
70 Dj Madman - Meisje zo lelijk als de nacht 3891480 views
71 De Dikdakkers - Cowboys en Indianen 3885354 views
72 Gino Pietermaai, Ferdi, Youssef & Kamal - 101 Barz Wintersesie 3789482 views
73 Andre Hazes - Wat n ander ook zegt 3776441 views
74 Ali B, Yes-R, Sjaak & Darryl - Shit is gruwelijk 3751909 views
75 Lisa, Amy & Shelley - 'T Is Zomer 3750614 views
76 The Partysquad ft Brainpower- NonStop 3698752 views
77 Gers Pardoel - Morgen Ben Ik Rijk 3684793 views
78 Maquality & N-Phatic ft Asley - Waarom zag ik niet 3682518 views
79 Yes-R - Zo in Love 3646661 views
80 Jan Smit - Als De Morgen Is Gekomen 3621941 views
81 Fouradi ft. Kim Lian - Gemengde Gevoelens 3620498 views
82 Fouradi - Gefocust 3618457 views
83 Jayh - Mijn Hossel ft. Hef, Adonis & Kempi 3617197 views
84 Fouradi ft. Lange Frans - Stiekem 3605941 views
85 Gerst - Ik Laat Je Thuis! (Carnaval) 3540606 views
86 De Jeugd van Tegenwoordig - Hollereer 3533692 views
87 Hazes - Bloed, Zweet & Tranen 3530943 views
88 Guus Meeuwis - Brabant 3525260 views
89 Yes-R ft. Chantal Janzen - Vecht mee 3490589 views
90 The Opposites ft. Sef - Me Nikes 3479993 views
91 The Opposites - Licht Uit 3476296 views
92 Mellamel Ft Matarr, Taya, Para Mocro, Broertje, Keizer - Ik ben een baas 3470943 views
93 Mega Mindy - Het is tijd voor Mega Mindy 3433439 views
94 IND & Ro-L - Ik wil geen vriendje meer 3393503 views
95 Mooi Wark - In de blote kont 3392584 views
96 Monique Smit - Blijf Je Vanavond 3359454 views
97 Fouradi - Een nacht met jou 3343523 views
98 Ali B - Ik ben je zat 3313427 views
99 Marco Borsato - Afscheid Nemen Bestaat Niet 3290824 views
100 Thomas Berge & Tess - De stem van mijn hart 3285405 views

Voor de volgende 500 nummers>
http://forum.politics.be/showthread....27920&page=100


Laten we eens even kijken dan:

1 Ken Zazpi - Ilargia 1482916 kliks
2 Maite- Zaitut 1419564
3 Kortatu - Sarri, Sarri 641597
4 Itoiz - lau teilatu 555445
5 Mikel Laboa - Txoria txori 536797
6 Ken Zazpi - Haizea 474844
7 L'Arcusgi - Askatasunera 472396
8 Basque Choir - Peña Baïona 466671
9 Pitxi & Letu - Zure doinua 455201
10 Choeur Laboa - Hegoak 432926


Dat zijn, ook in verhouding, magere scores

Ik geloof niet dat we, met alle respect, veel kunnen leren van de Baskische muziekindustrie...

Als je er een belachelijke vergelijking over gaat maken, niet nee. Misschien is het te moeilijk, het zou kunnen.

Ik ga de lijst niet herhalen, maar als jij denkt dat die lijst alle stijlen omvat dan is je muziek kennis wel zeer gering. Als ik zou moeten kiezen tussen het geluid van schrapende nagels over een bord of de nummers uit die lijst dan kies ik voor het bord.

Het artikel van Jan Blommaert lijkt me er eentje om in te kaderen eigenlijk, zelden zie je zo'n bizarre hersenkronkels in 1 artikel. Nergens pleit men voor eentaligheid in Vlaanderen, in tegendeel, de verplichting om een tweede taal te leren (en derde of zelfs vierde naar gelang de studiekeuzes) toont net aan dat de Vlaming nog steeds veel belang hecht aan taalkennis.

Neen, het enige waarvoor gepleit wordt in Vlaanderen is dat de mensen in Vlaanderen Nederlands kennen, 1 gemeenschappelijke door de maatschappij die toestaat dat men met elkaar kan communiceren. Dit weerhoudt niemand van nog andere talen te leren en te kennen. Dit staat iedereen wel toe om een brood te kunnen kopen en naar een taxi te vragen.

Jan Blommaert, je argument is gebouwd op drijfzand.

Er zijn "vermaledijde" Nederlanders die ik zeer goed vindt, met op kop Boudewijn De Groot.

Lekker anti cliché.

Dan mag je alvast vertellen welke stijl je mist...

Ik durf rustig te denken dat je uit de lijst, 650 meestbeluisterde nummers, véél minder dan de helft uberhaupt kent.

Jouw uitspraak is dus hooguit de gebruikelijke minachting voor de eigentaal. Exact dezelfde mentalitieit van de meneer van dit topic dus.

Heavy Fuckin' Metal.

Het merendeel bestaat uit rap/hiphop gezeik zoals die mutten die zich dio noemt. Er is maar één Dio.

De rest is ook niet echt overtuigend. Pop & kinderliedjes.

Ik heb minachting voor de genres in je lijst.

http://www.youtube.com/watch?v=oI-MZ_bnLxY


De laatste keer dat ik turfde was dat tussen de 40 en 45 %.

Vergelijkbaar met de Duitstalige, Poolstalige en Franstalige top 1000's

Voil�*. Wanneer krijgen wij onze eigen Kortatu?

De Heideroosjes zijn meer (pop-)punk dan 'heavy metal'. Wel een goede groep, en zeker populair in hun genre. Dat bewijst meteen dat er een markt is voor Nederlandstalige muziek in alle genres. De wereld zit echt niet te wachten op de zoveelste groep die in een middelmatig Engels zingt.

De Heideroosjes stoppen ermee. Enkele maanden geleden was hun laatste optreden in de AB. Dit is trouwens geen heavy metal band maar Punk rock band.

No shit Sherlock. Commerciële rotzooi.

Er is een markt maar (bijna) geen enkele band die de leemte vult. Folk/pagan Metal bv is vertegenwoordigd door Heidevolk, een van de zeldzame metal bands in het Nederlands.

En Heidevolk klinkt zeker niet slechter dan de andere groepen in hun genre. Dus waar blijven ze hier in Vlaanderen met al die Nederlandstalige rock-, punk- en metalgroepen? Er is letterlijk geen enkele reden dat het gebruik van onze taal zich zou moeten beperken tot kleinkunst, Nederhop en schlagers.

Het graafschap Vlaanderen? Dat heeft dan wel niks met Brabant, Antwerpen of Limburg te maken, maar wel veel met Frankrijk. De elite sprak er ook Frans tot in het begin van de 20ste eeuw.

Ik denk dat die nu liedjes tegen De Wever zou schrijven als hij Belg was geweest.

Pech voor u, want De Groot stopt dit jaar. Misschien kan hij dan belg worden en voor de BUB opkomen?

²
Patatje Metal is ook best leuk maar eerder parody