Alle subsidiëring van alle geloven stopzetten?
 

Alle subsidiëring van alle geloven stopzetten?
Ja
Nee
Onthouding

Gelovige organisaties moeten uit eigen middelen leven

!!!! Met terugwerkende kracht van in den beginne !!!!
 

!!!! Ja !!!!

Ja
Nee
Onthouding

Tijd om een einde te maken aan de symbolen van de donkere middeleeuwen.
Geef alle kerken in Vlaanderen een nieuwe rol als onderdak voor de daklozen i.p.v. zever te verkopen.

Subsidiëring van godsdiensten is trouwens discriminatie waarom heeft de ene er recht op en de andere niet? Het is niet alsof sekten meer leugens bevatten dan de "officiele godsdiensten".

Cookie Monster:
in den beginne was er terugwerkende kracht !!!!

Da's ook weer waar :)

Post van Boudewijn Bouckaert in forumsessies 2004 daarover:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=29138&page=2

Persoon die "nee" heeft geantwoord, argumentatie alstublieft.

Alle subsidie afnemen lijkt me redelijk onrealistisch.
Ten eerste zouden de meeste kerkgebouwen en kathedralen (inclusief relikwieen, schilderijen, glasschilderingen, ...) mijns inziens zoiezo al gefinancierd moeten worden. Dat valt onder het beschermen van cultureel erfgoed.
Voorts zijn kerken al geen commerciele instellingen. Overheidssteun is hun enige bron van inkomsten.. ik denk niet dat de katholieke kerk zou kunnen overleven enkel en alleen op basis van giften..

Over vermindering van subsidies kan misschien wel eens nagedacht worden. Of de subsidies laten afhangen van het aantal geregistreerde gelovigen..

Hoezo niet ??


Verder mijn argumentatie ivm het geloof & kerk ivm mijn pro-stop de subsidies:
Iets meer uitleg waarom ik het verkeerd vind ,
en waarom ik van geloof & kerk & aanhangende geen moer moet weten:
Wij moesten vroeger ALTIJD bidden voor & na het eten ,
als bengel van 6 , ja , rammelde ik maar wat mee ,
later , ik was 10 of 11 jaar , ik hield mijn handen op tafel !!
Riepen , "eeej , bidden gij !!" Ik bolde het af van tafel !!
Het maakte mij letterlijk gene zak uit wat er op tafel stond !!!!
Ik zei: "ik freet geen gezegend eten" !!!!
Elke week naar de kerk , ook op de zogezegde 2de dag bv
allerheilige / allerzielen , 25 & 26 dec , enz ....
Ook , als wij ziek waren , wij mochten thuis blijven ,
geen probleem , maar .... eenmaal terug genezen ,
moesten wij het aantal gemiste missen inhalen !!!!
Oh , bv Broederlijk delen , de enveloppe ,
ik stak daar niks in !!!!
Het geld dat ik daar thuis voor kreeg , stak ik achteraf
stiekem terug in de geldpot van thuis !!!!
Of kregen wij dichtgeplakte enveloppe mee ,
ik had dir van de 1ste keer al door dat voor de kerk was ,
ik zocht stiekem een lege enveloppe , plakte die dicht ,
of stak er eventueel een stukje papier bij in ,
met daarop geschreven: !!!! GEFOPT !!!!
Kerk/geloof/bijbel e.d.:
ik had & heb daar het vliegend diarree aan !!
Vanaf da'k alleen mocht gaan .... ik wandelde ,
of reed in het bos rond (ik kon toen nog fietsen) ,
dat leverde mij rust op ; maar ja , als geloof telde dit niet !!
Oh , telkens als de paus op tv kwam , urbi et orbi ,
+ de samenvatting op het nieuws , wij moesten kijken ,
en ik moest DAN net naar de WC !!!!
Negatief commentaar over paus/geloof/kerk/bijbel mocht niet ,
want we wisten niet wat we zeiden !!!!
Was er een kerkdienst op tv , ik stoorde de tv ,
met de breedbandversterker waar de tv op aangesloten was !!
Da' was poepsimpel zelfs , aan de power supply van de versterker
een draadje op de middelste kabel van de coax steken !!
Of soms ook met een FM-zenderke , welke ik ook op de frequentie
van VHF band kon doorschuiven (VHF Kanaal 10 (210,25mhz)) !!!!

Nog ivm bidden:
Achteraf zeiden ze , op een zachtere manier:
af en toe een gebedje kan toch geen kwaad !!
Ik antwoordde daarop: Als je bidt , wordt het eten koud !!
Konden ze niet mee lachen !!
En brulde dan ook , en als ik een medicijn moet slikken ,
moet ik dan ook eerst bidden ??
Of ook wanneer ik kleren koop , of aantrek ??
Of wanneer wij op restaurant gingen , moesten wij ook bidden !!
Ik zei: voorwa' , het goede voorbeeld geven ??
Ik vond dat ronduit beschamend !!!!!!!!!!!!!!!!
Zelfs als ik naar vrienden ging ,
en ik mocht daar blijven eten , zeiden ze me ,
toon daar dan het goede voorbeeld !!
Wat denk je dat ik deed ?? Bidden ?? Teutebollen !!!!!!!!
Meimaand , bidden met de buurt , ik moest kotsen !!!!
Voor schooltijd op woensdag , kindermis ,
ik zat daar maar voor pietsnot & liet dat goed merken !!!!
Ik had dus enkele vrienden die niet de kerk gingen ,
tja .... ik mocht met zulke geen vrienden zijn !!!!
Toen ik nog verplicht naar de kerk + communie moest ,
ik spuugde dat stuk deeg telkenmale uit in mijn hand ,
gooide het elke keer buiten weg in de vuilbak !!
OP school , begin van't jaar gingen wij naar de kerk ,
ik ging niet te communie , en bleef netjes & beleefd zitten !!!!
Wou ooit 1 leraar mij strafstudie geven , is hem niet gelukt !!
Ik mocht naar de directeur komen hiervoor !!!!
IK geloof niet zei ik tegen de directeur !!!!
Wonderlijk maar waar , hij aanvaardde mijn argument !!!!

Ik heb na mijn schooltijd AL mijn boekskes die ik nog had
ivm geloof opgestookt in een ton !!!!

De eerste beste die in mijn kot of op restaurant/feest
mijn eten wegtrekt , en zegt , ge moet efkes bidden
voor deze spijzen !?!? WEL , ik bel stampede den 101 !!!!
Of wacht ....
Ik zal op restaurant / winkel voortaan dan ook bidden ,
want het voedsel komt toch van .... "boven" ??
Wedden dat ze daar niet mee kunnen lachen ????
IK wil dat zelfs voor de rechtbank uitvechten !!!!
Veroordelen ze mij tot 10 jaar mis , ik ga liever den bak in !!!!

Kijk , ik heb het thuis toch goed gehad , inclusief vrijheid ,
ik mocht thuis muziek spelen , ravotten , kampen bouwen ,
echter .... ivm geloof/kerk & aanhangende ,
daar ging het ALTIJD letterlijk voor gene meter !!!!

bijkomend:
 

loof de heer , en de heer zal u spijzen !!
praise the lord , and the lord shall give !!

Dus als ik het goed begrijp mag de kerk van u geen subsidies krijgen omdat u in uw jeugd tegen uw zin moest bidden voor het eten terwijl uw eten koud werd? En omdat u naar de paus op TV moest kijken terwijl u dringend naar het WC moest? Maar jongen toch, gij hebt een moeilijke jeugd gehad. :-P

Ik heb er geen probleem mee dat u het met mij oneens bent. Maar gebruik liever argumenten in plaats van jeugdtrauma's om uw standpunt te staven. :|

Leuk epistel
Ik moest alle dagen naar de mis en naar het lof.
Gij hebt nog chance gehad

Mijn doorwegend argument om kerk/geloofsgeloofsubsidie te stoppen:
http://filesforum.politics.be/showpo...1&postcount=12

Ik ben nog maar 46 , da'lof was er toen niet meer :thumbsup:

Het zijn toch professionele schooiers, je moet ze niet onderschatten.
Over het beschermen van cultureel erfgoed moet gepraat worden. De subsidie moet daar geleidelijk afgebouwd worden of de boel stort in: Zo niet moeten die gebouwen genationaliseerd worden.

De dagelijkse mis blijkbaar ook niet. :thumbsup:

In Spanje is dat ook zo

Giften aan de kerk via belastingsbrief zou ook niet mogen kunnen

Geen idee 8O ;
't Is al verdomd lang gelee , alhoewel .... ,
ik heb wel de begrafenis van mijn vader meegedaan ,
zuiver vanwege mijn wijlen pa & ma ; ik heb da'pastoorke wel de les gespeld !!!!
Ookal lagen ivm geloof overhoop , toch was mijn pa & beste vriend !!!!

Uiteraard alle subsidie afnemen. Om velerlei redenen.
1) Wie in iets wil geloven, heeft daar volgens mij geen infrastructuur voor nodig. Geloof zit in het hoofd, niet in een hoop stenen. Ook personeel is daar niet voor nodig. Wanneer een geloof moet "aangeleerd" worden door 'zielenherders' spreken we niet meer over "geloof", maar over "indoctrinatie". En doctrines deugen niet. Dingen die niet deugen subsidieer je niet.
2) Als ik morgen beslis om te gaan geloven in een kalende roze poedel met paarse stipjes, die vanuit de kern van de aarde al ons reilen en zeilen bepaalt, dan is dat mijn goed recht. Desalniettemin zal ik geen subsidies ontvangen in de huidige toestand, terwijl mijn medemensen die in minstens even belachelijke dingen geloven wél gesubsidieerd worden. Onrechtstreeks door mij dan nog wel. Kan niet, he . Is discriminatie, he. Heel erg foei.

Enfin, afschaffen dus. Ook subsidies voor topsport en cultuur mogen danig gesnoeid worden, wat mij betreft. Wie professioneel met sport of cultuur wil bezig zijn, moet maar zien dat hij/zij daar goed genoeg in is om zelfbedruipend te zijn. Wie dat niet kan moet zijn sportieve of kunstzinnige neigingen maar uiten op het recreatieve niveau.

bv , Sport subsidiëren mag voor mij part , geen probleem ,
MAAR geloof & kerk & instituut ???? nominoes von biskoem !!!!

Subsidies stopzetten, gelovigen opsluiten in de psychiatrie.

De extremisten (en) geloofsbazen/leiders !!!!
De andere terug uit hun hypnose halen !!

Tja, wat is geloven nu precies?
Iets voor waar aannemen zonder je het zelf gezien hebt?
In die zin heb ik bijzonder veel respect voor mensen die wél geloven.
Ik wou dat ik het ook kon...
Dat mijn belastingsgeld gespendeerd wordt om zieltjes te kopen, vind ik walgelijk. Dat is nu net een brug te ver voor mij.

M.a.w. jouw motivering is ultra-libertarisch

Ik meen niet dat dit een goed omschrijving is van het begrip "geloven in God."

Neem zaken zoals de constante van Hubble, ik "geloof" dat de sterrenstelsels zich van ons weg bewegen, ik "geloof" dat het heelal uitdijt zonder dat ik dat heb gezien.

Als we spreken over geloof in God, dan is daar een zekere orde van fanatisme bij betrokken die in wezen uit gecompenseerde twijfel bestaat. Dat is dus van alle rationaliteit gespeend.

Mee eens.

Het cultureel erfgoed moet wat mij betreft gesubsidieerd worden door de maatschappij, maar dat staat los van het "geloof". Die twee moeten gescheiden worden. Het loon van de pastoor moet betaald worden door wie daarmee instemt.
De kerk is natuurlijk wel een commerciële instelling. Zie bijv. hoe de paters van de abdij van Westvlleteren hun financiëel probleem opgelost hebben.
Mijn vrouw heeft een tante-nonneke. Die zitten altijd wel zgn. in geldnood, maar weten zich toch te redden met inkomsten van retraites, cursussen, verkoop van zelfgemaakte iconen enz...

De subsidiëring van het christendom is het gevolg van het concordaat van 1801. Na de Franse Revolutie werden, ook in België, het grootste deel van de kerkelijke goederen in beslag genomen (lees: gestolen), in het bijzonder heel wat winstgevende economische bedrijvigheden (in bv. abdijen). Napoleon maakte dit later goed door een concordaat met de Paus, waarbij afgesproken werd dat die goederen niet moesten teruggegeven worden, maar dat de staat in ruil de godsdienst zou financieren. België en Frankrijk kunnen er dus nog steeds voor kiezen om het christendom niet meer te financieren maar dan moeten ze de goederen teruggeven zodat de kerk zelf in haar behoeften kan voorzien.

Waarom de Islam gesubsidieerd wordt is mij een raadsel.

Vrijheid van Godsdienst

De Kerk behoudt wel haar bezittingen bij ons.

Arme fonne... :lol:

uiteraard stopzetten, puur intuitief zou ik zeggen : per direkt. Maar laat het desnoods uitdoven over pakweg vijf jaar. Mijn stem is de 20e voor stopzetting zie ik in de poll.

Het is dan natuurlijk wel bizar om eerst alle middelen af te nemen.

Er zal dan best wat teruggeschuifeld moeten worden naar de Kerk, bijvoorbeeld.

Voor de rest: geen enkel probleem.

De kerk dient nu eenmaal om het volk dom te houden, te brainwashen. Moet men ook de subsidiering van de vrt... stopzetten.

Het gaat om geloven

Het openbaar onderwijs ook meteen?

Vrijheid, blijheid. ;-)