Stoppen met strooien?
 

Een kritische kanttekening bij de strooimanie van onze overheid:

http://www.standaard.be/artikel/deta...30319_00509398

Philippe De Coninck, burgemeester van Assenede: ‘Moeten we wel bij elke sneeuwbui op alle wegen strooien? Het kost veel geld, is slecht voor het milieu en is slecht voor de wegen.'

Erwin Debruyne, specialist mobiliteit en wegenbeheer bij de Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten: ‘Het is opmerkelijk dat mensen 's winters zonder morren naar de Alpen rijden, desnoods met sneeuwkettingen, maar zodra er wat sneeuw in hun straat ligt eisen ze dat die meteen verdwijnt. Men kan nu eenmaal niet verwachten dat in elke straat meteen gestrooid wordt.'

Wat zijn volgens jullie de pro's en contra's? Moeten bedrijven die anders financieel verlies lijden door werknemers die niet op hun werk geraken mee betalen via een soort strooifonds? Moeten we strooien als de sneeuw sowieso maar één dag zal blijven liggen?

Excuses, iemand heeft hier al eerder iets over gepost in een ander subforum: http://forum.politics.be/showthread.php?t=184464

het uitgangspunt van die draad is wel enigszins anders :)

Wel, dit is een interessant punt. Ik vind ook dat er veel minder gestrooid moet worden en veel meer geruimd en geborsteld moet worden. Wind en zon doen het overige werk en zorgen voor een kurkdroog oppervlak.

Naast het feit dat door het zoutgebruik fauna en flora wordt aangetast, dat de wegen erdoor kapot gaan, dat het een bom geld kost en dat ook uw eigen wagen binnen de kortste keren tot een roestbak herleid wordt heeft dit namelijk het perverse effect dat mensen zelf hun voorzorgen niet meer nemen; ze schuiven de verantwoordelijkheid volledig op de overheid af en riskeren dan maar om op hun zomerbanden door de sneeuw te glijden. Hebben ze vervolgens een ongeval, dan is steevast de overheid de grote schuldige en uiteraard niet zijzelf die omdat ze rijgedrag en uitrusting niet hebben aangepast. Die mensen hebben dan ook nog eens de pretentie om te gaan klagen dat hun lokale straatje er niet perfect bijligt. Alle gekheid op een stokje dus en bovendien volslagen irrealistisch. Als je in de winter gaat wandelen doe je dat ook niet in je t shirt en op sandalen hé. Je past je kledij en schoeisel aan. Met de auto zou dat hetzelfde moeten zijn. I.p.v. te bepamperen zoals dat nu gebeurt, zou men de mensen beter responsabiliseren.

Bovendien is er bij de onwetende Belg een idée fixe gegroeid waarbij hij meent dat zodra hij een vlokje sneeuw ziet, hij met zout moet beginnen strooien. Net hoe het niet moet natuurlijk. Deze misvatting wordt dan ook nog eens gevoed door idioten als die in Dendermonde waar men gratis 10 kg zout voor ieder gezin ter beschikking stelt.

Dikke 2 :-)

Ik moet me ook aansluiten bij diegenen die de "strooizotheid" willen stoppen,of in ieder geval serieus inperken....En ja,dan zal ik ook moeilijkheden ondervinden...het zij zo...maar het idee dat overheden ganse budgetten moeten weggooien voor een luxeprobleem(mobiliteit altijd en overal) stuit me ondertussen te veel tegen de borst.


Gemeentes zouden beter ook communiceren met hun inwoners dat er OFWEL verder geinvesteerd wordt in voetbal-infrastruktuur,OFWEL in materieel voor wintercampagnes,brandweer,etc......Veel mensen denken nog dat ALLES kan.

Ge beseft toch dat de zon meestal niet schijnt als het sneeuwt ?
Ik heb de tijd meegemaakt dat er niet gestrooid werd maar dan was er ook weinig verkeer.
Als ik de verkeersinfarcten zie, zelfs met strooien, geef ik het weinig kans.

Mensen moeten beseffen dat op hevige sneeuwdagen, men niet de wagen moet pakken om naar Brussel te rijden, laat staan naar de Alpen.

Een dagje verplicht verlof is heus geen taboe

Niet strooien + voor iedereen bij sneeuwval onmiddelijk een betaalde dag verlof (en meerdere zolang de sneeuw blijft liggen).

welkom in de 21ste eeuw mannen, waar er op zulke dagen gewoon van thuis uit gewerkt wordt, als het ff kan

:lol:

Jij gaat dat betalen zeker?

²

En desnoods thuiswerk.

Wat doen landen die 5 maand onder sneeuw liggen ?

Afschaffen dat strooien, en mensen terug laten wennen aan echte winters. Lees: ze mogen de investering eens maken in winterbanden en winterkettingen.

Nu wentelen ze de kosten liever af op de maatschappij. Ik kon deze winter vlotjes doorrijden, maargoed, ik had dan ook aangepaste banden en dergelijke. Tot ik achter een zomerbandenslak zat op de linkerrijstrook...

Hoe zie je dat uw voorligger zomerbanden heeft ?
Ik zou verwachten dat mensen met zomerbanden rechts houden.

²

"You don't have to be in Washington to work. It's amazing what can happen with phones and faxes."

Dat stukje "als het ff kan" is wel erg relevant. En het lullige is, dat het voor veel mensen niet kan.

Daar hinderen ze het verkeer ook, en verminderen ook de wegcapaciteit door ongelijke verdeling over de rijstroken; daarnaast zijn quasi 90 % (enkel lengte) van het wegennet tweerichtingswegen. Men noteert niet voor niets elke winter dé recordfiles van Europa in BE, Tom-Tomdata spreekt van > 10.000 km op bepaalde uren.

Naja, auto´s op zomerbanden bij gladde wegen - toch diegene die hun snelheid aanpassen aan hun onaangepaste banden - bij redelijk druk verkeer is zowat als een langzame traktor op zomerse wegen met een sliert auto´s en vrachtwagens erachter die meestal nergens veilig kunnen inhalen.

Beter -naar analogie- toch de wetgeving (art 21-22) al veranderen want "te langzame en-of onaangepaste voertuigen" zijn helemaal verboden op autowegen en snelwegen. Dat is dan een milde vorm van het buitenland (stukje ingelast).

Het is mij al lang duidelijk dat de meeste weggebruikers u hinderen.
Maar vertel mij nu eens hoe gij ziet dat uw voorligger op zomerbanden rijdt.

Die passen hun snelheid aan de winterse omstandigheden aan.
Ook met winterbanden kunt ge niet voorzien hoe het wegdek er na de volgende bocht bijligt.

De kostprijs van het zoutstrooien deze winter bedraagt 4 miljoen €. Een belachelijk laag bedrag op zich (ons staatsbudget bedraagt 150 miljard €: 0.003% van het staatsbudget) en zeker vergeleken met de economische kost als er niet wordt gestrooid.
De fauna en flora merkt die zoutpiek niet eens want het is winter. Het plantenleven ligt dan stil. Als de voorjaarsbuien komen wordt al dat zout weggespoeld.
Wind en zon doen hun werk het meest efficiënt op een gestrooid oppervlak.
De wegen gaan kapot door opeenvolgende dooi en vorst, niet door het zout.
Onze wagens zijn ondertussen perfect in staat om die pekel probleemloos te weerstaan.

Plant- en dierkunde zijn uw sterkste kanten niet, he?

Dat je bepaalde flora en fauna in de winter niet ziet, wilt niet zeggen dat die van de aardbodem verdwenen zijn en komende lente plots terug in het bestaan springen. Die flora en fauna is wel degelijk het hele jaar door aanwezig.

Dat het zout wegspoelt is nu juist een probleem voor de flora en fauna. Waar denk je dat het naartoe spoelt? Moest het op de baan en in de berm blijven liggen, dan we het gemakkelijk opgelost.

Of men nu winter- of zomerbanden heeft, bij sneeuw moet men hetzelfde rijgedrag hanteren. Winterbanden zijn absoluut veiliger, maar nu zit je met de vreemde paradox dat de meeste ongevallen net veroorzaakt worden door mensen die rijden op winterbanden. Omdat ze onvoorzichtig zijn of omdat ze niet kunnen inschatten hoe auto's op zomerbanden rijden (bvb remafstand).

Winterbanden zijn veilig maar ze verplichten is geldklopperij. Er zijn betere oplossingen, bvb sneeuwruimen en strooien met zand of fijne kiezels.

Maar hoe kom je daar nu bij ? :roll:

Bron van die "vreemde paradox" ? Waar haal je die ongevalcijfers uit ?
Wie registreert dat ?

Me dunkt toch wel dat al die landen die winterband-maatregelen niet ingevoerd hebben om meer letselongevallen te hebben.

In elk geval tonen buitenlandse cijfers aan dat een algemene "winterbandverplichting" eerder een gunstige invloed heeft op het aantal verkeersdoden.
(verkeersdoden waar motorvoertuigen in betrokken zijn, zijn de kwalitatiefste cijfers).

Als jij andere cijfers hebt, of een link ?

Blijkbaar heb jij er helemaal geen vertrouwen in dat veruit de meeste autobestuurders heel goed weten hun verantwoordelijkheid te nemen in het verkeer. En bestuurders die altijd op aangepaste banden rijden tonen in elk geval meer verantwoordelijkheid.

Ik heb niet direct ongevallenstatistieken, maar het zou wel interessant zijn moesten we deze eens kunnen bekijken. De paradox bestaat in ieder geval, lees hier:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...30311_00499590


Nog een nadeel van een verplichting op winterbanden is dat mensen logischerwijs het hele jaar met winterbanden zullen gaan rijden. De meerkost aan brandstof weegt immers niet op tegen de kost van het vervangen door zomerbanden. En zoals zomerbanden minder goed zijn voor in de winter, zijn winterbanden minder aangepast aan de zomer (remafstand, wegligging). Persoonlijk liever wat blikschade op sneeuw dan een voertuig dat van de baan vliegt tegen 100km/h. Moet je gelijk ook zomerbanden gaan verplichten. kafka

Ik lees dat nergens, ik lees enkel dat sommige winterbandenchauffeurs dat doen.
Waar staat dat winterbandrijders algemeen meer ongevallen maken ?
Of beweerde je wat anders ?

Ik denk dat héél wat meer zomerbandrijders onnodige risico´s nemen als die ´sommige´ winterbandenrijders. Want die op zomerbanden rijden al van de eerste meter onveiliger, zelfs totaal onverantwoord als er duidelijk winterse neerslag ligt.

Een grotere onzin heb ik nog nooit gehoord.

Ik wissel mijn banden-velgen voor 14 € incl. BTW per keer bij de bandenboer. En die heeft ook zaterdagvm open. In het buitenland doen dat tientallen miljoenen autobestuurders 2 keer per jaar, desnoods tesamen met een autoinspectie.

Maar véél minder erg als andersom, cijfers zijn er.
Logisch daarom aangepaste banden naargelang seizoen.

Of waarom zeg je nu niet dat diegene met winterbanden in de zomer meer hun snelheid aanpassen en minder roekeloos rijden, waar is je vreemde paradox plots ? :roll:

Wat een onzin. Ene op zomerbanden haalt al blikschade aan dezelfde snelheid, als de winterbandrijder aan die snelheid gewoon voorzichtig rijdt.

Wacht... jij bent een carrosier zeker ?

Die zijn nog altijd verplicht en zelfs met minimum 1,6 mm profieldiepte.

Maar wie weet volgens jouw vreemde paradox zijn totaal versleten banden wslk beter in de zomer omdat die minder onnodig risico nemen en nooit met 100 kmh van een natte baan vliegen, want volgens Touring zullen "sommige" met nieuwe zomerbanden dat doen als het regent; want die verwisselen zomerbanden met regenbanden. :roll:

Al eens een muur proberen te metsen via de telefoon?
Inderdaad, voor een zeer beperkt aantal jobs kan thuiswerken geheel.
Voor een iets grotere groep gedeeltelijk.
Maar je kan geen bakkerij, slager, apotheker... op afstand openhouden.
Je kan ook geen muur metsen, een ambassade bewaken... op afstand.

Je zou werkgevers kunnen verplichten op zulke dagen hun werk zoveel mogelijk door thuiswerk te vervangen of een minimumdienst opleggen.
Indien er voor de bouw een winterstop ingelegd kan worden zie ik niet in waarom dat voor andere bedrijven ook niet zou kunnen.

De vraag die je dient te stellen is eigenlijk of de economische winst en het werk zelf de mensenlevens waard zijn die je in gevaar brengt.

Als banken bvb nog ruimte genoeg hebben voor verlengde weekends waarom dan geen vrije dag op de gevaarlijkste dagen van het jaar?

Want dat zijn écht de beroepen die pendelaars in Brussel en andere grote steden uitoefenen.

Ik ben inderdaad geen bioloog.

Natuurlijk is de flora ook in de winter aanwezig maar de sapstroom ligt quasi stil. Dat zout passeert zonder dat de flora er veel van gemerkt heeft.

Dat zout spoelt via grachten en beken naar de rivieren en zo naar de zee. Ik zie niet wat het probleem niet.

Weer een mooi staaltje van desinformatie, dat aansluit op uw rijtje van stellingen als “auto’s zijn al proper”. Dieren, die het in de winter al moeilijk, worden ziek na het drinken van zout water en uiteraard zorgt het zout ook voor schade aan de fauna. Bomen beginnen bijvoorbeeld vaak al in januari vocht op te zuigen. Als er dan gestrooid is, zullen ze ook het zout opzuigen en zorgt dat voor verdroging. Waarom denk je dat men in sommige gebieden geen strooizout mag gebruiken? Om dat het zo onschadelijk is zeker? Zout blijft ook een aanslag op uw auto. De nieuwe kunnen er dan wel beter bestand tegen zijn - rubbers, lak en carrosserie krijgen het zwaar te verduren. Bij de wat oudere auto’s is het helemaal een ramp, die worden binnen de kortste keren tot roestbakken herleid. Tot slot gaat u voorbij aan een van de basiseigenschappen van zout; nl dat het vocht aantrekt. Om een oppervlak t te doen drogen moet je dus geenszins zout strooien. Sneeuw ruimen, verwijderen is dus de boodschap en vervolgens zorgen wind en zon voor het drogen van het oppervlak.

In geval van ijzel en op bepaalde plaatsen (bruggen enz) kan zout strooien zeker nuttig zijn, thans lijkt men er in België veel te kwistig mee om te springen.

al die bakkers, slagers en apothekers die al die verkeersellende veroorzaken op de ring rond Brussel...

Typisch excuus... om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen:





Yup, is ook een boerenwijsheid (niets tegen boeren)
http://www.boerenwijsheid.nl/lijst-d...-strooien.html

Men zou beter enkele nutteloze feestdagen gebruiken als vlottende dagen. Bij sneeuw of te warme temperaturen gewoon betaald thuis zitten en profiteren van de sneeuw of tropische temperaturen :-)

Vandaag mijn zomerbanden laten opleggen.

Wintervelgen gepoetst, steentjes uit de lamellen gepeuterd en de zolder op (op velgenboom en hoes erover tot half oktober, rijmt zelfs... )