Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ierse dame zet eurocraten op hun plaats (https://forum.politics.be/showthread.php?t=185323)

Bolleke Wol 13 april 2013 21:56

Ierse dame zet eurocraten op hun plaats
 
Heerlijke repliek van een Ierse jongedame op de zever van Karel De Gucht, die de €uropese godsdienst kwam prediken:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...dialoogIerland

Een vertaalde transcriptie:

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/ie...p-z’n-plaats

vlijmscherp 13 april 2013 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600153)
Heerlijke repliek van een Ierse jongedame op de zever van Karel De Gucht, die de €uropese godsdienst kwam prediken:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...dialoogIerland

Een vertaalde transcriptie:

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/ie...p-z’n-plaats

Er zitten toch Ieren in het Europees Parement, verkozen door de Ieren?

parcifal 13 april 2013 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600153)
Heerlijke repliek van een Ierse jongedame op de zever van Karel De Gucht, die de €uropese godsdienst kwam prediken:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...dialoogIerland

Een vertaalde transcriptie:

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/ie...p-z’n-plaats

Pfff, het was niet meer dan een persoonlijke opinie over de levensomstandigheden van de ieren, wat inderdaad wellicht niet te fameus is, tegenover de economische barometer die stilaan wel beterschap toont.

Beide zijn waar, het was een interssante namiddag, je zou er ook eens heen moeten gaan, het is overigens gratis.

Van karel de gucht kan je veel zeggen, maar hij is wel recht door zee en no-nonsense. Hij zegt de dingen zoals ze zijn, ook met kritiek, maar dat interesseert u wellicht onvoldoende.

Rr00ttt 14 april 2013 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600198)
Er zitten toch Ieren in het Europees Parement, verkozen door de Ieren?

Ik vermoed op dezelfde manier 'verkozen' als onze europarlementariërs.

I.e. kieslijsten opgesteld die sowieso al enkel politici bevatten die héél erg pro meer EU zijn.

Bij ons moet je al op VB of LDD stemmen om een euro-kritische geluid naar het EP te sturen, wat evident voor heel veel mensen een enorme drempel is.

Alle andere partijen hebben al een erg eenzijdige pré-selectie gemaakt die quasi altijd dan nog eens veel, veel meer pro EU is dan de partij zelf dat officieel is. Het meest bekende voorbeeld daarvan zijn waarschijnlijk de britse 'conservatieven' die zich als erg anti-eu profileren, maar de facto vooral het status quo beogen.

(Er zit een zekere logica in dat het gemiddeld EP lid sowieso al vooringenomen pro is, want wie gaat er nu zijn eigen job in gevaar brengen overigens?)

Binnen het EP wordt dmv het spel met fracties dan ook nog eens al het mogelijke gedaan om eurokritische stemmen te marginaliseren en ze steevast in 'extreem-linkse' of 'extreem-rechtse' hoek te duwen.

En dan nog is de macht van het EP erg beperkt.

Qua organisatie lijkt de EU veel meer op de USSR of China dan op een democratisch stelsel.

zonbron 14 april 2013 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6600310)
Ik vermoed op dezelfde manier 'verkozen' als onze europarlementariërs.

I.e. kieslijsten opgesteld die sowieso al enkel politici bevatten die héél erg pro meer EU zijn.

Bij ons moet je al op VB of LDD stemmen om een euro-kritische geluid naar het EP te sturen, wat evident voor heel veel mensen een enorme drempel is.

Alle andere partijen hebben al een erg eenzijdige pré-selectie gemaakt die quasi altijd dan nog eens veel, veel meer pro EU is dan de partij zelf dat officieel is. Het meest bekende voorbeeld daarvan zijn waarschijnlijk de britse 'conservatieven' die zich als erg anti-eu profileren, maar de facto vooral het status quo beogen.

(Er zit een zekere logica in dat het gemiddeld EP lid sowieso al vooringenomen pro is, want wie gaat er nu zijn eigen job in gevaar brengen overigens?)

Binnen het EP wordt dmv het spel met fracties dan ook nog eens al het mogelijke gedaan om eurokritische stemmen te marginaliseren en ze steevast in 'extreem-linkse' of 'extreem-rechtse' hoek te duwen.


En dan nog is de macht van het EP erg beperkt.

Qua organisatie lijkt de EU veel meer op de USSR of China dan op een democratisch stelsel.

2!

OilOnFire 14 april 2013 06:24

We leven momenteel in een: Ondemocratische Kapitalistische samenleving' - Met een 2 maten en gewichten stelsel ( naargelang men arm of rijk is, zelfs, rijk of machtig ).

Een nieuwe vorm van SLAVERNIJ is geboren. Eruit spartelen zal moeilijk en moeizaam worden! 8O

Scherven A. Mok 14 april 2013 06:45

Gelukkig heeft Ierland een flat tax. Anders zat het nu aan de grond.

Sundancer 14 april 2013 07:52

De EU (Europese Unie) is een ondemocratisch wangedrocht, oorzaak van de wilde immigratiegolf die wij moeten meemaken, oorzaak van de islamisering van het Westen, enz. enz. Leve Europa!
Het deed mij deze zondagmorgen bijzonder goed naar die Ierse dame te mogen luisteren, zo "right to the point".

Hollander 14 april 2013 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire (Bericht 6600332)
We leven momenteel in een: Ondemocratische Kapitalistische samenleving' - Met een 2 maten en gewichten stelsel ( naargelang men arm of rijk is, zelfs, rijk of machtig ).

Een nieuwe vorm van SLAVERNIJ is geboren. Eruit spartelen zal moeilijk en moeizaam worden! 8O

Wat is er nieuw? Niets is er nieuw en alles is zelfs minder erg dan op enig punt in de geschiedenis. We zijn dus op de goede weg!

Hollander 14 april 2013 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600153)
Heerlijke repliek van een Ierse jongedame op de zever van Karel De Gucht, die de €uropese godsdienst kwam prediken:

Fijne repliek, dat wel.

maar ze beschuldigt de ander van ondemocratisch gedrag. Terwijl ze zelf zegt dat he volk 'ja' heeft gezegd in een referendum. Maar dat telt dan volgens haar niet omdat de mensen twee keer geinformeerd moesten worden?

begrijpen wie begrijpen kan. Het staat de Ieren vrij om per referendum uit de EU of EURO te stappen als ze dat zouden willen. Niemand verplicht hen.

Sundancer 14 april 2013 08:23

Net zoals bij de Fransen en de Nederlanders hebben de Ieren eerst "NO" gestemd over het verdrag van Lissabon. Een tijd later, bij een tweede referendum over dit zelfde verdrag, na brainwashing, manipulatie, enz. werd het "YES". Is dit democratie? Werd de "natte dweil", voorzitter van de raad van de EU, haiku schrijver Herman door het volk verkozen? Neen. Is dit democratie? EU=wangedrocht. Leve het Europa zoals ik het in mijn jeugd gekend heb.

Hollander 14 april 2013 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer (Bericht 6600375)
Net zoals bij de Fransen en de Nederlanders hebben de Ieren eerst "NO" gestemd over het verdrag van Lissabon. Een tijd later, bij een tweede referendum over dit zelfde verdrag, na brainwashing, manipulatie, enz. werd het "YES". Is dit democratie? Werd de "natte dweil", voorzitter van de raad van de EU, haiku schrijver Herman door het volk verkozen? Neen. Is dit democratie? EU=wangedrocht. Leve het Europa zoals ik het in mijn jeugd gekend heb.

we zijn welvarender, gezonder, hoger opgeleid, vrediger en democratischer dan ooit tevoren.

Is er nog werk aan de winkel? Zeker weten! we moeten blijven werken en sleutelen aan een beter werkende EU, er zitten nog weeffouten in! Maar dit ding afserveren is de verkeerde beweging.

Eberhard Leclerc 14 april 2013 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer (Bericht 6600375)
Net zoals bij de Fransen en de Nederlanders hebben de Ieren eerst "NO" gestemd over het verdrag van Lissabon.

Dat was inderdaad een zéér interessante affaire. *kuch*

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6600396)
we zijn welvarender, gezonder, hoger opgeleid, vrediger en democratischer dan ooit tevoren.

Zwitserland en Noorwegen, dát zijn welvarende landen.

Verder kun je van vrijwel elk land in de wereld zeggen dat ze zijn welvarender, gezonder, hoger opgeleid, vrediger en democratischer dan ooit tevoren zijn.
Kennelijk is daar de EU niet bij nodig.

En voorts vragen veel mensen zich , soms hardop, af , hoe democratisch die EU precies is.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6600215)
Van karel de gucht kan je veel zeggen, maar hij is wel recht door zee en no-nonsense.

Over zijn aandelen, aandelentransacties, bijbanen, en andere bezittingen, oa zijn chateau in Italie, is Karel anders juist een kampioen ondoorzichtigheid.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6600310)
Ik vermoed op dezelfde manier 'verkozen' als onze europarlementariërs.

I.e. kieslijsten opgesteld die sowieso al enkel politici bevatten die héél erg pro meer EU zijn.

Bij ons moet je al op VB of LDD stemmen om een euro-kritische geluid naar het EP te sturen, wat evident voor heel veel mensen een enorme drempel is.

Alle andere partijen hebben al een erg eenzijdige pré-selectie gemaakt die quasi altijd dan nog eens veel, veel meer pro EU is dan de partij zelf dat officieel is. Het meest bekende voorbeeld daarvan zijn waarschijnlijk de britse 'conservatieven' die zich als erg anti-eu profileren, maar de facto vooral het status quo beogen.

(Er zit een zekere logica in dat het gemiddeld EP lid sowieso al vooringenomen pro is, want wie gaat er nu zijn eigen job in gevaar brengen overigens?)

Binnen het EP wordt dmv het spel met fracties dan ook nog eens al het mogelijke gedaan om eurokritische stemmen te marginaliseren en ze steevast in 'extreem-linkse' of 'extreem-rechtse' hoek te duwen.

En dan nog is de macht van het EP erg beperkt.

Qua organisatie lijkt de EU veel meer op de USSR of China dan op een democratisch stelsel.

Uitstekende post.

vlijmscherp 14 april 2013 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6600310)
Ik vermoed op dezelfde manier 'verkozen' als onze europarlementariërs.

I.e. kieslijsten opgesteld die sowieso al enkel politici bevatten die héél erg pro meer EU zijn.

Bij ons moet je al op VB of LDD stemmen om een euro-kritische geluid naar het EP te sturen, wat evident voor heel veel mensen een enorme drempel is.

Alle andere partijen hebben al een erg eenzijdige pré-selectie gemaakt die quasi altijd dan nog eens veel, veel meer pro EU is dan de partij zelf dat officieel is. Het meest bekende voorbeeld daarvan zijn waarschijnlijk de britse 'conservatieven' die zich als erg anti-eu profileren, maar de facto vooral het status quo beogen.

(Er zit een zekere logica in dat het gemiddeld EP lid sowieso al vooringenomen pro is, want wie gaat er nu zijn eigen job in gevaar brengen overigens?)

Binnen het EP wordt dmv het spel met fracties dan ook nog eens al het mogelijke gedaan om eurokritische stemmen te marginaliseren en ze steevast in 'extreem-linkse' of 'extreem-rechtse' hoek te duwen.

En dan nog is de macht van het EP erg beperkt.

Qua organisatie lijkt de EU veel meer op de USSR of China dan op een democratisch stelsel.

Als een partij pro-EU is, is het toch normaal dat ze mensen die pro-EU zijn op die lijst zetten??

Op de N-VA stemmen en dan hopen dat ze iemand anti-EU op de lijst gaan zetten, is gewoon idioot.

vlijmscherp 14 april 2013 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer (Bericht 6600375)
Net zoals bij de Fransen en de Nederlanders hebben de Ieren eerst "NO" gestemd over het verdrag van Lissabon. Een tijd later, bij een tweede referendum over dit zelfde verdrag, na brainwashing, manipulatie, enz. werd het "YES". Is dit democratie? Werd de "natte dweil", voorzitter van de raad van de EU, haiku schrijver Herman door het volk verkozen? Neen. Is dit democratie? EU=wangedrocht. Leve het Europa zoals ik het in mijn jeugd gekend heb.

maw, als het volk "ja" stemt, kan het niet voor zichzelf denken want ze worden gebrainwasht?
maar als ze "neen" stemt, is het wel goed geïnformeerd en kan het wel voor zichzelf denken?

Ratatosk 14 april 2013 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600435)
maw, als het volk "ja" stemt, kan het niet voor zichzelf denken want ze worden gebrainwasht?
maar als ze "neen" stemt, is het wel goed geïnformeerd en kan het wel voor zichzelf denken?

Eerder een kwestie van blijven herhalen tot je het gewenste resultaat hebt.

vlijmscherp 14 april 2013 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600437)
Eerder een kwestie van blijven herhalen tot je het gewenste resultaat hebt.

en de mensen zijn dus in jouw ogen te dom om dit te kunnen doorzien?

Ratatosk 14 april 2013 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600438)
en de mensen zijn dus in jouw ogen te dom om dit te kunnen doorzien?

Absoluut. Mensen zijn gewoon dom.

vlijmscherp 14 april 2013 10:23

ik vind nu niet dat de EU zo fantastisch is georganiseerd en dat alles zo ongelooflijk goed gaat, maar je kan niet ontkennen dat alle beslissingen genomen worden door mensen die verkozen werden, ook door de Ieren.

vlijmscherp 14 april 2013 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600439)
Absoluut. Mensen zijn gewoon dom.

jij dus ook?

Ratatosk 14 april 2013 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600440)
ik vind nu niet dat de EU zo fantastisch is georganiseerd en dat alles zo ongelooflijk goed gaat, maar je kan niet ontkennen dat alle beslissingen genomen worden door mensen die verkozen werden, ook door de Ieren.

Een massa kan je gemakkelijk manipuleren, een individu is moeilijker.

Stemmen is één zaak, de controle op je stem is iets anders. daar hebben we geen controle op tenzij bij de volgende verkiezingen en als het te laat is.

Tegen dan is de mensenmassa het bedrog door hun politici reeds vergeten.

Ratatosk 14 april 2013 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600442)
jij dus ook?

Ik niet, ik moet zelfs nadenken over de aankoop van wc-papier of het een goede keuze is.

vlijmscherp 14 april 2013 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600451)
Ik niet, ik moet zelfs nadenken over de aankoop van wc-papier of het een goede keuze is.

aja, doet moet niemand anders doen, dat is waar....

Ratatosk 14 april 2013 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600452)
aja, doet moet niemand anders doen, dat is waar....

Het is een moeilijke keuze. 3 of 2 lagen, gerecycleerd of nieuw, is het zacht genoeg,....?

Wc-papier kiezen is niet zo simpel als men denkt

vlijmscherp 14 april 2013 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600454)
Het is een moeilijke keuze. 3 of 2 lagen, gerecycleerd of nieuw, is het zacht genoeg,....?

Wc-papier kiezen is niet zo simpel als men denkt

neen, je hebt volledig gelijk, jij bent de enigste die in feite zou mogen stemmen.

Hollander 14 april 2013 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600451)
Ik niet, ik moet zelfs nadenken over de aankoop van wc-papier of het een goede keuze is.

en dan moet ik er maar op vertrouwen dat je wél in staat bent op iemand te stemmen die over mijn toekomst beslist?

fijne gedachte.

laten we inderdaad democratie maar afschaffen ;)

Ratatosk 14 april 2013 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600455)
neen, je hebt volledig gelijk, jij bent de enigste die in feite zou mogen stemmen.

Ik stem niet, tijdverlies.

Gaan stemmen is zoals bejaarden die geloven dat reisjes door een bdrijf gratis zijn.

vlijmscherp 14 april 2013 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6600457)
en dan moet ik er maar op vertrouwen dat je wél in staat bent op iemand te stemmen die over mijn toekomst beslist?

fijne gedachte.

laten we inderdaad democratie maar afschaffen ;)

jep, de mensen stemmen toch niet juist, laat ons maar de gehele democratie afschaffen en de macht geven aan mensen zoals Ratatosk.

Hollander 14 april 2013 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600458)
Ik stem niet, tijdverlies.

Gaan stemmen is zoals bejaarden die geloven dat reisjes door een bdrijf gratis zijn.

dus door stemonthouding help jij mede die ondemocratische prutsers aan de macht? Het komt dus door jou!

stem de volgende keer liever op iemand die ons vooruit kan helpen.

Bolleke Wol 14 april 2013 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6600215)
Pfff, het was niet meer dan een persoonlijke opinie over de levensomstandigheden van de ieren, wat inderdaad wellicht niet te fameus is, tegenover de economische barometer die stilaan wel beterschap toont.

Wel beterschap toont? Waaruit blijkt dat? En waarom is deze persoonlijke opinie minder waard dan de leugenpropaganda van Karel De Gucht?

Citaat:

Van karel de gucht kan je veel zeggen, maar hij is wel recht door zee en no-nonsense. Hij zegt de dingen zoals ze zijn, ook met kritiek, maar dat interesseert u wellicht onvoldoende.
Hij verkoopt onzin en is daar recht-door-zee mee.

Bolleke Wol 14 april 2013 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6600369)
Fijne repliek, dat wel.

maar ze beschuldigt de ander van ondemocratisch gedrag. Terwijl ze zelf zegt dat he volk 'ja' heeft gezegd in een referendum. Maar dat telt dan volgens haar niet omdat de mensen twee keer geinformeerd moesten worden?

Twee referenda, omdat het eerste referendum niet naar de zin van de eurocratie was.

Hollander 14 april 2013 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6600465)
jep, de mensen stemmen toch niet juist, laat ons maar de gehele democratie afschaffen en de macht geven aan mensen zoals Ratatosk.

goed plan, fijn idee. Dit kunnen we dan als grootste vernieuwing beschouwen sinds de G1000.

Eigenlijk bestaat de geschiedenis van de democratie uit de volgende mega-stappen:

1) De Griekse oudheid experimenteert ermee
2) Republiek der Verenigde Nederlanden verfijnt het
3) De G1000
4) Ratatosk doet het voor ons.

Een plaatje met rechtop en minder rechtop lopende homo sapiens schiet me voor het hoofd.

Bolleke Wol 14 april 2013 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6600396)
we zijn welvarender, gezonder, hoger opgeleid, vrediger en democratischer dan ooit tevoren.

Daar heeft de EU niks mee te maken.

Hollander 14 april 2013 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600471)
Twee referenda, omdat het eerste referendum niet naar de zin van de eurocratie was.

Als een bevolking het niet wil dient het antwoord te zijn:

Referendum 1: Nee
Referendum 2: Nee
Referendum 3: Nee
Referendum 4: Nee
Referendum 5: Nee
Referendum 6: Nee

enz
enz

en als het goed is is ergens tussen referendum 2 en 3 volkswoede uitgebarsten die zich richt op politici die kennelijk hardleers zijn.

vlijmscherp 14 april 2013 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600471)
Twee referenda, omdat het eerste referendum niet naar de zin van de eurocratie was.

ok, maar telt opeens het resultaat van een referendum niet meer mee omdat het we er niet mee eens zijn?

zo werkt democratie hé, soms stemmen de mensen anders dan jou.

Hollander 14 april 2013 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600474)
Daar heeft de EU niks mee te maken.

dat klopt, mea culpa dat ik zo dom was dat te denken. We zijn er inmiddels van overtuigd dat het Ratatosk was die dat voor ons heeft geregeld :D

eno2 14 april 2013 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6600439)
Absoluut. Mensen zijn gewoon dom.

Behalve Ratatosk

parcifal 14 april 2013 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6600467)
Wel beterschap toont? Waaruit blijkt dat? En waarom is deze persoonlijke opinie minder waard dan de leugenpropaganda van Karel de gucht.

Tja, ik was daar, jij niet blijkbaar, Ik ga de minutenlange uitleg die eraan voorafging niet herhalen hier, ik kan me trouwens de details niet exact herinneren.

Het kwam erop neer dat het nog altijd de nationale parlementen zijn, die de uiteindelijke beslissing nemen. De EU legt slechts algemeen overeengekomen budgetaire normen op, als die streng zijn voor een land is dat doorgaans het gevolg van slecht budgetair beleid van de regering van dat land zelf.
Nationale regeringen spelen vaak een vuil spel door de verantwoordelijkheid voor besparingen in eigen media af te schuiven op de EU die altijd de Zondebok is.
Eigen verantwoordelijkheid opnemen en lange termijn denken zijn blijkbaar zeldzaam.

Misschien de volgende keer toch ook eens gaan luisteren naar het volledige verhaal?

Ratatosk 14 april 2013 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6600466)
dus door stemonthouding help jij mede die ondemocratische prutsers aan de macht? Het komt dus door jou!

stem de volgende keer liever op iemand die ons vooruit kan helpen.

Democratie op zich is ondemocratisch.

Daarbij moet je eens nadenken over dit

Democratie waarbij elke lul een stem mag geven of

Een democratie waarbij enkel mensen die zich bewezen hebben een stem uitbrengen op mensen die zich bewezen hebben.

Het laatste geniet mijn voorkeur omdat op deze wijze de staat het sterkst staat. Wie is de staat? De burgers.

Het probleem is nu dat een populaire mieke dat met haar gat in beeld komt minister kan worden omdat enkele geile jongelui op haar stemmen enkel omdat ze een gat heeft dat hen een harde heeft.

OilOnFire 14 april 2013 13:23

[quote=Hollander;6600366]Wat is er nieuw? Niets is er nieuw en alles is zelfs minder erg dan op enig punt in de geschiedenis. We zijn dus op de goede weg![/QUOTE]

Uiteraard! ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be