732 Poitiers - Hoe bereidden de Franken van Karel Martel zich voor op wat komen ging?
 

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

Kun je dat even iets beter uitleggen wat je hier nu mee bedoelt te zeggen, want daar begrijp ik nou helemaal niks van.

Bij voorbaat dank daarvoor....:-)

Awel, dat is toch duidelijk? Met voldoende lichaamsbeweging en gezonde voeding. :roll:

In 732 versloeg Karel Martel in Poitiers de Arabieren.
De eerste poging van de pedofeet-liefhebbers om Europa te veroveren.
Het nam hem jaren in beslag van vooruitziend denkwerk om dit te bewerkstelligen.
Hij zag het gevecht van ver aankomen
en bereidde zich minutieus voor.

De Franse jeugd houdt de herinnering levend.
Symbolisch, op het dak van een moskee.

Uiteraard amper een paar decennia ervoor (711) hadden ze de straat van Gibraltar (Djebel Al Tariq) overgestoken en op enkele jaren zowat 80-85 % van het Iberisch schiereiland veroverd. Ze gingen erdoor als een mes door boter. Het Spanje van de Visigoten was dan ook uitermate verdeeld en zwak. Karel Martel en zijn Franken beseften héél goed dat, als ze hen niet konden tegenhouden in Zuid-Frankrijk, ze héél snel tot aan de Loire (en misschien zelfs tot voor de poorten van Parijs) stonden.

Jezus: "Hebt Uw vijanden lief.

Jezus: "Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard".

Aldus ging het christendom aan eigen tegenstrijdigheid ten gronde.

Hadden de christenen hoog in het vaandel ( :roll: )

Hadden de moslims hoog in het vaandel en ..

Karel Martel werd geboren in Herstal (circa 689).

Over Herstal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Herstal

De plaats wordt al in de achtste eeuw vermeld, als Cheristalius of Haristalio. Deze naam is van Frankische oorsprong, meer specifiek vroeg Middelfrankisch. De naam bestaat uit de woorden hari (leger) en stal (plaats, rustplaats), oftewel 'rustplaats van het leger'.

Karel Martel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_Martel

Zijn bijnaam Martel (klemtoon op de laatste lettergreep) betekent hamer (vergelijk het Franse woord voor "hamer": marteau). Daarmee wordt de spreekwoordelijke hamer bedoeld waarmee Karel de Arabieren 'vermorzelde'.

Op vijf jaar tijd gebeurde de overrompeling (van het Spanje van de Visigoten).

In vijf jaar tijd hadden de moslims het grootste deel van het schiereiland in hun macht, inclusief de Visigotische hoofdstad Toledo.

(...)

De onderling verdeelde Arabische elite discrimineerde de Berbers, die op het schiereiland ver in de meerderheid waren. Geregeld kwamen de Berbers in opstand en eisten als gelijke moslims behandeld te worden. Om de verzameling islamitische strijdkrachten tevreden te houden, hadden de militair leiders een constante aanvoer van nieuwe buit nodig. Hiermee betaalden ze hun soldaten voor hun loyaliteit. Ze lieten zich bij hun plunderwoede niet tegenhouden door natuurlijke barrières als de Pyreneeën. Ten noordoosten van deze bergketen lag de Rhône-vallei, en in het noordwesten het vruchtbare land van Aquitanië, waar hertog Odo (hij is ook bekend als Eudes of Eudo) de scepter zwaaide. Odo was een machtig man met een sterk leger, en in 721 bracht hij de islamitische troepen bij Toulouse een zware slag toe. In de biografie van de toenmalige paus Gregorius II staat geschreven dat hij op één dag eigenhandig 375.000 Saracenen versloeg, maar dat aantal moet niet al te letterlijk opgevat worden. Odo maakte handig gebruik van de oplopende spanningen tussen de Arabieren en de Berbers. Hij sloot een bondgenootschap met de Berberse opstandelingenleider Munnuza, door hem zijn dochter als bruid te geven. Odo hoopte op die manier de zuidgrens van Aquitanië vrij te houden van brandschattingen, maar het liep helemaal anders. De rebellie van Munnuza had de toorn gewekt van de islamitische gouverneur Abd al-Rahman al-Ghafiqi. Hij viel Munnuza’s vesting in de Pyreneeën aan en versloeg zijn manschappen. Vervolgens richtte de gouverneur zijn pijlen op hertog Odo. Met zijn leger trok hij de Pyreneeën over en hakte de legers van Odo bij de rivier de Garonne in de pan. Rahman plunderde Bordeaux en stootte door naar zijn volgende doel: het rijke Poitiers. Poitiers was, na Toulouse, de grootste stad van het hertogdom. Het lag op een strategisch punt. Gebouwd op een kruispunt van handelswegen was de stad uitgegroeid tot een belangrijk economisch en religieus centrum. In de late Romeinse tijd was een grote kerk ter ere van Sint-Hilarius gebouwd en de catacomben herbergden waardevolle religieuze schatten. Het leger van Rahman had weinig interesse in de versterkte stad, maar plunderde vakkundig de heiligdommen. Vanaf Poitiers lag de weg open naar Tours. Ongetwijfeld zou deze stad hetzelfde lot hebben gewacht, als daar niet de Frankische hofmeier Karel zijn troepenmacht voor had geschoven en de beroemde Slag bij Poitiers had geleverd.

(...)

bron

Ter informatie: dé godsdienst van de Wisigoten was het Arianisme. Het Arianisme vormde de godsdienst van de elite-wisigotische bestuurders van Spanje. Maar toen de Arabieren binnenvielen waren de Wisigoten op hun retour.

De Wisigoten stonden wat betreft religie dichter bij de moslims dan de Byzantijnse christenen. Net deze twisten veroorzaakten een vacuüm waar de moslims gretig van hebben gebruik gemaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisigoten

Dat heb ik toch nergens gelezen.

Je bedoelt hoe Karel de Grote de Saksen met het zwaard tot het liefdevolle christendom had bekeerd?

Door de zwaarden te slijpen in plaats van - zoals nu, de broek te laten zakken.

Nee, om die link te begrijpen moet je dit boek erop naslaan:
http://www.cobra.be/cm/cobra/boek/bo...beest_recensie

:lol: Zoiets ja.

Zo de recensie te lezen, komt het boek wel interessant over.

Alhoewel ik nog steeds niet de gelijkenis vind tussen de islam en het Arianisme. Kunt u dit misschien wat uitleggen?

Threads over medeforummers gaan in tegen het forum reglement.

Goh, dat is niet in een wip uit te leggen. OK, in sms-stijl:
De Arianen en nog enkele strekkingen zoals de Nestorianen en Manicheïsten werden door het concilie van Nicea als ketters aanzien en konden hun koffers pakken. De meesten daarvan zijn uitgeweken naar Egypte ( kopten ) Syrië en Perzië. Niet enkel deze gnostische sekten, maar ook de joden werden de klos onder Justinianus en voorganger. Ook zij weken uit tot buiten de Romeinse grenzen, waaronder het Arabische schiereiland. Daar hadden ze zelfs joodse scholen ( Medina) die in de smaak vielen van de autochtone bevolking. Als we de leerstellingen betreft Jezus uit de Koran is dit een kopie van deze gnostische groepen, waaronder de Arianen. Voor hen is Jezus ook niet de zoon van god. Het is ook vanuit Turkije dat de Paulicianen die de oorspronkelijke Hermetisch-gnostische leer aanhingen van Paulus , westelijk zijn opgeschoven en kennen we als bogomielen in Bosnië, patarijnen in Italië, tisserands in de Nederlanden en de katharen in zuid-Frankrijk.
In wezen verschilden die niet zoveel van de Arianen. Boek is een aanrader.

Karel de Grote was ook een grote moordenaar, dat is waar.

Hoe bereidden de Franken van Karel Martel zich voor op wat komen ging?
 

Eens goed stretchen kan al wonderen doen.

Stel je voor dat het zo in de geschiedenishandboeken voor het lager secundair onderwijs staat: Karel De Grote Moordenaar.

Er zou toch mogen staan:
Karel de Grote breidde wel zijn rijk uit, maar ten koste van vele onnodige mensenlevens. Bovendien stond hij bekend als trouwe soldaat van de paus en de katholieke kerk, want hij roeide de heidense godsdienst en zijn aanhangers onverbiddellijk uit. Karel droeg wel de bijnaam 'de Grote', maar die bijnaam kreeg hij om zijn gestalte, niet om zijn morele opvattingen en verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden.

Hop: naar de drukker ermee.

Uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Visigoten

De Visigoten bleven het arianisme trouw tot in 589 toen koning Reccared I zich tot het katholicisme bekeerde.

En uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Reccared_I

Reccared I was koning van de Visigoten in Spanje van 586 tot 601.

In 711 waren de Visigoten al een tijdje afgestapt van het arianisme (zie post hierboven).

In 718:

Het begin van de Reconquista

De Visigotische edelman Don Pelayo wordt genoemd als aanstichter van de christelijke herovering van Spanje in 718: hij versloeg toen de Amayyadische legers in een veldslag en stichtte het koninkrijk Asturië in het noorden van het schiereiland. In het overige deel van Spanje was van de voormalige aanwezigheid van de Visigoten ondanks hun eeuwenlange heerschappij al spoedig geen spoor meer te bekennen. Ze waren altijd gering in aantal geweest in verhouding met de oorspronkelijke bevolking en hadden voornamelijk de maatschappelijke bovenlaag gevormd.

bron

Deze veldslag heet de Slag bij Covadonga. Asturië onder koning Pelayo vernietigt een moslim-overmacht. Het koninkrijk Asturië krijgt vaste grond, het begin van de Reconquista.

(fig.: Vlag van Asturië met het kruis van Covadonga)

En vandaag vind je hen tot en met in Scandinavië...Karel Martel moet zich in zijn graf omdraaien.

Wat met het zwaard niet lukte, lukt nu wel met een kartonnen doos onder de arm.

Is slechts gedeeltelijk waar. De Visigothen bekeerden zich formeel tot het katholicisme in 633. Stante pede volgden zij de richtlijnen van zowel Rome als Byzantium en begonnen aan een zware vervolging van de Joden in Spanje. Vandaar dat de Spaanse Joden in 711 de Ummayadische moslims met open armen ontvingen.

Daar ben ik niet zo zeker van. Een interessant boek die de geschiedenis vanuit dit oogpunt bekijkt en dat het ruimschoots heeft over de Wisigoten is het boek van Pierre Trouillez: "De Germanen en het christendom." Of de geschiedenis van de kerstening van de Germanen. Trouillez is wel een overtuigd christen en priester als ik me niet vergis,maar doet zijn best om objectief te blijven

Google maar even naar "conversion of visigoth's to catholicism".

De Franken lieten zich massaal kruisigen, zoals Jezus hen had voor gedaan, indachtig dat de inval der Islamieten Gods oordeel moest zijn omtrent hunne zondigheid.

Dat was nog eens het ware christendom....:-)

De bekering van de Koning der Visigoten had plaats op het derde Concilie van Toledo in 589.

Het derde concilie van Toledo werd in 589 op verzoek van de Visigotische koning Reccared I in diens hoofdstad (Toledo) gehouden. Het had de bedoeling de overgang van dit belangrijke koninkrijk, dat vrijwel het hele Iberisch Schiereiland omvatte, van het Ariaanse naar het Katholicisme te regelen.
bron

De primaten van Spanje zijn gevestigd in Toledo.
De aartsbisschop van Toledo is de primaat voor heel Spanje.
Dat dateert van de tijd der Visigoten.

Een primaat (Latijn: primus = behorende tot de eersten) is iemand die in kerkelijk opzicht op de eerste plaats komt. In de Katholieke Kerk is de paus de primaat van de gehele Katholieke Kerk. Aartsbisschoppen die tevens aan het hoofd staan van een kerkprovincie in een land waar slechts één kerkprovincie is, zijn de primaat van hun kerkprovincie. In deze laatste betekenis is het een synoniem van metropoliet. In landen waar meerdere kerkprovincies zijn, is slechts één aartsbisschop de primaat. Zo is de aartsbisschop van Toledo de primaat van Spanje. In Frankrijk krijgt de aartsbisschop van Lyon, thans Philippe kardinaal Barbarin, van oudsher de titel van Primaat van de Galliërs.
bron

Ja, maar wat hield zo'n bekering in. Toen de koning der Wisigothen zich bekeerde, was de macht van deze volksstam erg getaand. En dat was hun eigen fout. Want de Wisigothen verhinderden vaak dat het gewone volk zich bekeerde tot het Arianisme. Immers, het Arianisme was de godsdienst van de Wisigothen, die de elite van het land uitmaakte. Het Arianisme, dat waren de Gothen en de Gothen dat w�*s het Arianisme. In Spanje wel te verstaan. Deze elitaire bedoening van een minderheid deed hun uiteindelijk de das om. Want de Katholieke Kerk stond vaak pal als een rots in de branding in deze zeer onzalige tijden. Zij had de massa achter zich staan.

De ariaanse Visigoten hadden getracht het katholicisme te onderdrukken door te weigeren overleden bisschoppen te laten vervangen. BRON

Karel de Grote wordt opgehemeld in de geschiedenisboeken lager secundair onderwijs. Maar als leerkracht kan je een geschiedenisboek altijd in vraag stellen. Zoiets noemen ze dan onderwijs. Idem trouwens voor de Romeinen. En vele anderen.

(maar dit is off topic)

.

Geen betrouwbare bron.