Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Anciaux, enorm arrogant, beledigt Vermeersch onterecht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=186140)

De schoofzak 7 mei 2013 06:28

Anciaux, enorm arrogant, beledigt Vermeersch onterecht
 
Ik lees het net in de krant, spijtig dat ik het gisteren gemist heb op tv. (maar straks zal ik het wel kunnen bekijken op de site van de brt)

Blijkbaar komt Anciaux met een bepaalde resolutie, waarmee prof. Vermeersch niet akkoord gaat.
Vermeersch nagelt de visie van Anciaux tot op de grond, tot onder de grond.
..
En dan verweert den bleiter zich met het gegeven dat de andere 'enorm aan het zeveren is'.

Ik moet zeggen dat ik voor 99 procent akkoord ga met Vermeersch.
Zoals meestal trouwens. Of altijd.

Bemerk hieronder zijn visie over de Amerikaanse cultuur.


titel: 'Meneer Vermeersch, je bent onvoorstelbaar aan het zeveren'
link: http://www.standaard.be/cnt/DMF20130507_002


Citaat:

Bert Anciaux (SP.A) vindt dat de regering werk moet maken van de strijd tegen islamofobie. Professor emeritus Etienne Vermeersch is het niet eens met het voorstel van Anciaux, zo bleek maandagavond in Reyers Laat. Vermeersch stelt voor om het woord 'islamofobie' uit onze woordenlijst te schrappen.

'Het is volkomen misplaatst om individuele mensen te haten of te minachten. Maar het is iets helemaal anders om een godsdienst te bestrijden', verklaarde moraalfilosoof Vermeersch op Canvas. 'Ik ben anti-katholiek, maar niet tegen katholieke mensen.'

Anciaux voelt zich echter niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven in zijn resolutie. 'Ik heb geen enkel probleem met kritiek op een godsdienst', benadrukte Anciaux.

'Onderscheid tussen mens en systeem'

'In de Amerikaanse cultuur neemt maar 40 procent de evolutietheorie aan. De Amerikaanse cultuur heeft de doodstraf, zelfs voor minderjarigen. Die cultuur is achterlijk, zal ik ook zeggen. Wanneer ik nu zeg dat in de islamlanden maar twintig procent of minder de evolutietheorie aanneemt. Dan mag ik toch ook zeggen dat die nog meer achterlijk zijn? En volgens punt drie in uw resolutie mag ik dat niet zeggen', stelde Vermeersch.

'Meneer Vermeersch, je bent onvoorstelbaar aan het zeveren', ergerde Anciaux zich. 'Het is niet aan mij om te gaan bepalen of meneer Vermeersch islamofoob is. Maar ik heb het gevoel dat hij alles doet om islamofoob over te komen.'

'Je hebt een hemels genoegen om mensen te kwetsen,' meende de SP.A-politicus. 'De islam is geen mens, maar een systeem', aldus Vermeersch. 'Ik denk dat ik meer gelovige vrienden heb dan jij. Er bestaat voor mij een onderscheid tussen de mensen, die ik liefheb, en een systeem dat moet bestreden worden.'

Esperanza 7 mei 2013 06:55

Citaat:

Anciaux voelt zich echter niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven in zijn resolutie.
Meneer Anciaux voelt zich dus niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven.

Maar meneer Anciaux voelt zich wél geroepen om een resolutie in te dienen teneinde islamofobie strafbaar te stellen.

Ik vraag mij af hoe die resolutie er dan uitziet. Bol staand van vage interpretaties? Pure willekeur?

In een beetje democratie, die naam waardig, zou een dergelijk incompetente volksvertegenwoordiger/senator met pek en veren worden overgoten en onder luid gejoel de Kamer worden uitgejaagd.

Esperanza 7 mei 2013 06:59

Citaat:

Ik heb geen enkel probleem met kritiek op een godsdienst', benadrukte Anciaux.
Allez vooruit.

Jammer genoeg weten we niet wat het verschil is tussen "kritiek" en "islamofobie".

Meneer Ancieux weigert namelijk een definitie van islamofobie te geven.

Zou hij het zélf wel weten?

demonen 7 mei 2013 07:02

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1622557

Esperanza 7 mei 2013 07:15

Citaat:

'Het is niet aan mij om te gaan bepalen of meneer Vermeersch islamofoob is. Maar ik heb het gevoel dat hij alles doet om islamofoob over te komen.'
Het is dus zoals ik vreesde. Gevoel. Vage interpretaties en pure willekeur.

peter1962 7 mei 2013 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6628687)
Ik lees het net in de krant, spijtig dat ik het gisteren gemist heb op tv. (maar straks zal ik het wel kunnen bekijken op de site van de brt)

Blijkbaar komt Anciaux met een bepaalde resolutie, waarmee prof. Vermeersch niet akkoord gaat.
Vermeersch nagelt de visie van Anciaux tot op de grond, tot onder de grond.
..
En dan verweert den bleiter zich met het gegeven dat de andere 'enorm aan het zeveren is'.

Ik moet zeggen dat ik voor 99 procent akkoord ga met Vermeersch.
Zoals meestal trouwens. Of altijd.

Bemerk hieronder zijn visie over de Amerikaanse cultuur.


titel: 'Meneer Vermeersch, je bent onvoorstelbaar aan het zeveren'
link: http://www.standaard.be/cnt/DMF20130507_002

Volgens de recent gelanceerde mode hier zou de topictitel moeten zijn : "Bert Anciaux is een stuk uitschot " ;-)

Ik heb de uitzending bekeken, je nekhaar gaat ervan overeind staan. Anciaux is al altijd een potzeiker geweest maar het betert niet met de jaren. Hij kan het debat niet winnen op argumenten en beslist dan maar om prof Vermeersch aan te vallen op een dwaze manier. De moderator had er zelfs moeite mee om zijn neutraliteit te bewaren en koos duidelijk de kant van Vermeersch.
Politiek gezien denk ik dat na dit beschamende vertoon, Bertje zijn voorstel tot resolutie in zijn gat zal kunnen steken.
Het steekt mij dat die nitwit met een hele grote filosoof meent in debat te kunnen gaan en dan als een verongelijkt kind reageert als hij voelt dat hij met zijn argumenten nergens geraakt.
En Vermeersch die was zoals we van hem gewoon zijn weer schitterend. Die heeft het niet nodig om op de man te spelen, hij neemt genoegen met de tien-nul die hij scoorde.

Bad Attila 7 mei 2013 07:37

Sinds wanneer is Anciaux bij machte zo'n debat te winnen? Hij is altijd al een zeveraar geweest die gebakken lucht verkoopt (ok, hij is daar goed in, daarom dat zoveel mensen op hem gestemd hebben).

Ik moet eerlijk zeggen, ik ben geen fan van Vermeersch en en frons de wenkbrauwen soms bij sommige van zijn verklaringen, maar gisteren vond ik hem zeer goed: inhoudelijk sterk, zoals gewoonlijk, maar vooral zeer didactisch in zijn nuanceringen (wat hij te weinig doet).

Twigmuntus 7 mei 2013 08:06

Ongelooflijk toch, den Bert. Ik heb enkel dit stukje gelezen, ik durf niet kijken omdat het best pijnlijk is iemand op tv zo te zien afgaan.

Hij moet dringend eens leren dat je een argument op tafel moet leggen als je met iemand een discussie wil aangaan.

Ik heb geen interesse in zijn gevoelens en ben geen vragende partij om op basis daarvan wetteksten beginnen te schrijven.

Terzijde, op alles waar men (van rechtswege of impliciet) geen kritiek mag geven, zit een reukje.

brother paul 7 mei 2013 08:09

Anciaux kan misschien eens zijn ogen opendoen en nadenken hoe je deze troep marokkanen integreert in de maatschappij zodat ze respectvol omgaan met de medemensen

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...n-elkaar.dhtml

Leerling (16) slaat zwangere lerares in elkaar

1207 7 mei 2013 08:15

En wat met die vermeendelijk goed aangepaste geïntegreerde geen hoofddoekdragende moslimsenatrice waar bertje die resolutie samme mee indient?
volgens haar mag je met alles lachen behalve de profeet, volgens haar mag je over alles praten en discussiËren uitgezonderd de islam, volgens haar stopt de vrijheid van meningsuiting bij de islam.
en zij is van mening dat iedereen die het hier niet mee eens is gewoon gestraft moet worden.
sommige zouden dit weleens fascisme kunnen noemen

tot daar de goedgeïntegreerde moslima?

Bad Attila 7 mei 2013 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 6628753)
En wat met die vermeendelijk goed aangepaste geïntegreerde geen hoofddoekdragende moslimsenatrice waar bertje die resolutie samme mee indient?
volgens haar mag je met alles lachen behalve de profeet, volgens haar mag je over alles praten en discussiËren uitgezonderd de islam, volgens haar stopt de vrijheid van meningsuiting bij de islam.
en zij is van mening dat iedereen die het hier niet mee eens is gewoon gestraft moet worden.
sommige zouden dit weleens fascisme kunnen noemen

tot daar de goedgeïntegreerde moslima?

Ik zou oppassen met zo'n verklaringen...

In Frankrijk heeft een politica exact hetzelfde gezegd als wat jij schrijft, behalve dat het over Statan ging: absolutevrijheid van meningsuiting behalve als het anti-Christelijk is.

O ja, madam is Minister geweest bij Chirac en is zo Française als je maar kan zijn.

Sommige zouden dit weleens fascisme kunnen noemen.

Tot daar de goedgeintegreerde Katholieke?

Bad Attila 7 mei 2013 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6628751)
Anciaux kan misschien eens zijn ogen opendoen en nadenken hoe je deze troep marokkanen integreert in de maatschappij zodat ze respectvol omgaan met de medemensen

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...n-elkaar.dhtml

Leerling (16) slaat zwangere lerares in elkaar

Jij hebt Vermeersch duidelijk niet begrepen... :lol:

Er bestaat trouwens een topic over het incident waar je uw gal kunt spuwen.

graaf de bethune 7 mei 2013 08:36

Huilebertje Anciaux was gisterenavond gewoon aan het solliciteren bij een andere en nieuwe partij waar ze charlatans van zijn kaliber best kunnen gebruiken. Nl Rossem, en wie weet komt hij dan terug op een verkiesbare plaats te staan., den mislukten advocaat, opgeschoten kleuter dat hij is.

peter1962 7 mei 2013 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 6628763)
Jij hebt Vermeersch duidelijk niet begrepen... :lol:

dat is dan nog vriendelijk uitgedrukt...

Txiki 7 mei 2013 08:41

Het was een prulgesprek tussen die twee. Zonder enige stijl of boodschap. Eigenlijk zelfs nauwelijks inhoud.

Vito 7 mei 2013 08:48

Wie is Bert Anciaux?

Gwyndion 7 mei 2013 09:00

Islamofobie verbieden zonder een duidelijke omchrijving wat hieronder valt vind ik bijzonder gevaarlijk, dan kan men voor eenderd welk vermeend vergrijp een klacht indienen ook al zou het gaan om kritiek... Waarom overigen enkel islamofobie? Als we toch een religiefobie wenst te verbieden dan zou zou dit voor alle religies moeten gelden hoewel de SP.A dan wel op de tenen van ommige anti-joden zou trappen. Ik moet overigens denken aan het voorstel van die islamistische organisatie om godslaster te verbieden, hoe dicht zou dit voorstel in de praktijk bij dat voorstel komen? Met een vage interpretatie zeer dicht vermoed ik...

Echte Waal 7 mei 2013 09:23

Anciaux is een stuk uitschot.

circe 7 mei 2013 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 6628715)
Meneer Anciaux voelt zich dus niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven.

Maar meneer Anciaux voelt zich wél geroepen om een resolutie in te dienen teneinde islamofobie strafbaar te stellen.

Ik vraag mij af hoe die resolutie er dan uitziet. Bol staand van vage interpretaties? Pure willekeur?
In een beetje democratie, die naam waardig, zou een dergelijk incompetente volksvertegenwoordiger/senator met pek en veren worden overgoten en onder luid gejoel de Kamer worden uitgejaagd.

Ik had deze resolutie al volledig geplaatst in deze topic:

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...312791#p312791

Wie denkt dat Fawzya of Bertje zelf een beetje onderzoek gedaan hadden (of het laten doen) is bedrogen.
Lees even mee aub :

Citaat:

Islamofobiefobie: in Vlaanderen erger dan in Nederland?
"Talhaoui wil strengere aanpak van islamofobie"


Het citaat in de subtitel vormde afgelopen donderdag de kop van een artikel in de Gazet van Antwerpen. Mij viel deze passage onmiddellijk op:
"Ze sommen acht criteria op om islamofobie te herkennen"

Acht criteria. Dan gaat het dus om de criteria die zijn bedacht door de Britse instelling Runnymede. Die criteria zijn inhoudelijk opmerkelijk, maar nog veel opmerkelijker is de manier waarop ze enerzijds door de EU en anderzijds door de politiek georganiseerde mohammedanen van de Organization of Islamic Coperation (OIC) worden aangehaald.
Daartussen zit namelijk een zeer wezenlijk verschil. Bij de OIC weten ze dat dondersgoed want ze liegen zelfs in hun rapporten in de verwijzing naar die Runnymede-criteria. Ze beweren glashard dat die stichting het had over zeven criteria. De politiek georganiseerde mohammedanen laten er een weg.
»

Schaamteloos openhartig
Bovenstaande komt van bladzijde 288 van mijn boek (Islamofobie? Een nuchter antwoord en is daar onderdeel van de paragraaf Nogmaals: wat is eigenlijk islamofobie?

Een vluchtige blik op de tabel leert dat voor zeven van de acht kenmerken zowel de EU(MC) als de OIC de tekst van de Runnymede Trust beschouwt men bij de OIC dit niet als een blijk van islamofobie.

Zij niet…zo goed als letterlijk hebben overgenomen.

Bedenk daarbij dat Islamofobie voor de OIC zeer, zeer belangrijk is. Belangrijk omdat het in de woorden van hun ministers van buitenlandse zaken de ‘ergste vorm van terrorisme’ vormt. Bovendien is dit het thema dat -naast de vijandigheid tegenover Israël- alle door het mohammedanisme beheerste landen verenigt.
Met dat in het achterhoofd is het ook volstrekt uitgesloten dat het hier om een vergissing zou gaan.
Terwijl volgens de EU-commissie “Islam beschouwen als een politieke ideologie, gebruikt voor politiek of militair voordeel” een uiting van verwerpelijke islamofobie vormt, beschouwt men bij de OIC dit niet als een blijk van islamofobie.
Zij niet…
Men is er zo openhartig over.

Een drietal Tweede Kamerleden die in het verleden enige interesse toonden voor het onderwerp 'islamofobie', vroeg ik om in ieder geval de bladzijdes 285 tm 289 te lezen. Op 285 tm 287 plaats ik kanttekeningen bij die andere zeven kenmerken.
Tot mijn stomme verbazing toonde geen van hen zich bijzonder verbaasd over de peilloze leugenachtigheid die de OIC hiermee tot uitdrukking brengt.
Als pathologisch optimist maak ik hier nog een klein voorbehoud bij: de VVD-er die ik het meest recent mijn boek toestuurde, met dat verzoek erbij, liet me weten dat hij de paragraaf gelezen had en ook de rest van mijn boek ging lezen. Dus wie weet.

Behalve dat weggelaten kriterium 5 viel me nog een ander verschil op.
Bij Runnymede en de EUMC zijn daadwerkelijk nummertjes gebruikt voor de acht kenmerken, in het OIC-rapport kruisjes. Het overnemen van slechts zeven van de acht kenmerken en het rijtje van zeven dan niet nummeren, doet het vermoeden rijzen dat de opstellers van dit rapport zelfs nog bewust geprobeerd hebben het weglaten van dit ene kenmerk minder te laten opvallen.

Dat men zich dus terdege ervan bewust is dat de onverantwoordelijke, intellectueel corrupte politieke elite en de suffe media in het Westen het sprookje vol willen blijven houden dat het mohammedanisme in alle opzichten vergelijkbaar is met het christendom en andere religies terwijl het OIC zelf wel beter weet.
http://www.islamofobie.nl/index.php/..._in_nederland/

circe 7 mei 2013 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6628796)
Anciaux is een stuk uitschot.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune (Bericht 6628766)
Huilebertje Anciaux was gisterenavond gewoon aan het solliciteren bij een andere en nieuwe partij waar ze charlatans van zijn kaliber best kunnen gebruiken. Nl Rossem, en wie weet komt hij dan terug op een verkiesbare plaats te staan., den mislukten advocaat, opgeschoten kleuter dat hij is.

Anciaux heeft schrik voor zijn postje. Daarom richt hij zich nu in al zijn glorie op het binnenhalen van moslimstemmen (hij durft het nog niet aan om een moslimpartij op te richten).

circe 7 mei 2013 09:39

Wie het wil herbekijken:

http://www.canvas.be/programmas/reye...2bafba%3A-51d2

eerste item!

Anciaux liegt dus flagrant!

dit staat er in ZIJN resolutie - zie hierboven - (en hij ontkent dat dus) :

Citaat:

Juist om deze redenen hanteert de Runnymede Trust geen strikte definitie van « islamofobie », maar lijst een achttal criteria op. Indien verschillende van de volgende criteria sterk aanwezig zijn in de denkbeelden, de motieven en het handelen van individuen, groeperingen, instellingen of overheden, kunnen ze geïdentificeerd worden als islamofoob :

1. de islam als een monolithisch, gesloten blok, statisch en niet in staat tot aanpassing aan nieuwe situaties;

2. de islam als afgescheiden en « anders », zonder gemeenschappelijke en gedeelde doelen en waarden met andere culturen, als een overtuiging die niet wordt beïnvloed door andere culturen en zonder effecten op andere culturen;

3. de islam als inferieur aan het Westen en een aantal waarden die hieraan worden gekoppeld, kortom als barbaars, irrationeel, primitief en seksistisch;

4. de islam als gewelddadig, bedreigend, steun verlenend aan terrorisme, actief en combattief betrokken in een « botsing der beschavingen »;

5. de islam als een politieke ideologie, gebruikt voor politiek en militair gewin en erop uit een islamhegemonie te vestigen;
6. het radicaal afwijzen van kritiek vanwege de islam op het Westen;

7. vijandigheid jegens de islam, als argument om discriminatie en maatschappelijke uitsluiting van moslims goed te praten;

8. het aanvaarden van een duidelijke vijandigheid jegens moslims als een natuurlijk en gewoon verschijnsel.

Dergelijke denkbeelden, hier gedefinieerd als islamofoob, zetten aan tot discriminatie en racisme en vereisen een strakke afkeuring en gerechtelijke vervolging. Islamofobie vraagt met andere woorden om specifieke aandacht binnen de disriminatiewetgeving, net zoals antisemitisme, omwille van de actuele relevantie en de ernst van de problematiek.
Hoor hem zeggen dat hij niet weet wat islamofoob is!

-----------

nr. 5 wordt zelfs niet door de Raad van Europa aanvaard (in de raad van Europa is de meerderheid moslims!)

fox 7 mei 2013 09:41

1, 2, 3, 5 en 6. Kan er mij iemand eens zeggen wat daar Islamofoob aan is?

Xavanthi 7 mei 2013 09:45

Is er ooit al een debat geweest waar Bertje wel goed uit komt? Dat die man überhaupt nog steeds aan politiek doet, begrijp ik totaal niet...

Vermeersch was wel weer sterk, gaf voldoende duiding bij zijn punten en liet geen spaander heel van Anciaux. De belediging van die laatste richting de professor was dan ook de kers op de taart, zelden iemand zo zien afgaan op nationale televisie...

Amon_Re 7 mei 2013 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 6628715)
Meneer Anciaux voelt zich dus niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven.

Maar meneer Anciaux voelt zich wél geroepen om een resolutie in te dienen teneinde islamofobie strafbaar te stellen.

Ik vraag mij af hoe die resolutie er dan uitziet. Bol staand van vage interpretaties? Pure willekeur?

In een beetje democratie, die naam waardig, zou een dergelijk incompetente volksvertegenwoordiger/senator met pek en veren worden overgoten en onder luid gejoel de Kamer worden uitgejaagd.

Verdoken wet op godslastering voor één specifieke godsdienst

Boyke 7 mei 2013 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 6628715)
Meneer Anciaux voelt zich dus niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven.

Maar meneer Anciaux voelt zich wél geroepen om een resolutie in te dienen teneinde islamofobie strafbaar te stellen.

Ik vraag mij af hoe die resolutie er dan uitziet. Bol staand van vage interpretaties? Pure willekeur?

In een beetje democratie, die naam waardig, zou een dergelijk incompetente volksvertegenwoordiger/senator met pek en veren worden overgoten en onder luid gejoel de Kamer worden uitgejaagd.

Hier de tekst van de resolutie:

Wetgevingsstuk Senaat nr. 5-1980/1

Belgische Senaat

ZITTING 2012-2013

21 FEBRUARI 2013

--------------------------------------------------------------------------------

Voorstel van resolutie betreffende de strijd tegen islamofobie

(Ingediend door mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heer Bert Anciaux c.s. )

--------------------------------------------------------------------------------

TOELICHTING

--------------------------------------------------------------------------------

Definiëring

Verschillende instellingen die de graad van discriminatie en racisme monitoren in België en Europa vermelden in hun rapporten van 2011 en 2012 (1) een toenemend negatieve beeldvorming over de islam. Daardoor lijden moslimgemeenschappen in Europa en België steeds meer onder diverse vormen van discriminatie en racisme die expliciet gericht zijn op hun geloofsbeleving. Deze tendens wordt omschreven als een groeiende islamofobie.

De term « islamofobie » ontstond in de jaren tachtig en negentig. De Britse niet-gouvernementele organisatie (NGO) Runnymede Trust maakte de term tot gemeengoed in een uitdijend maatschappelijk debat met haar rapport uit 1997 « Islamophobia. A challenge for us all ». Het rapport beschrijft de term « islamofobie » als een « ongegronde vijandigheid ten opzichte van de islam ». Islamofobie verwijst volgens dit rapport ook naar de uiteenlopende praktische gevolgen van zo'n vijandigheid, zoals de discriminatie van moslims of het verhinderen van (leden van) bepaalde islamitische gemeenschappen om deel te nemen aan het politieke leven of toegang te vinden tot maatschappelijke voorzieningen

De term « islamofobie » wordt niet door iedereen geapprecieerd, zo geeft ook Runnymede Trust toe. Tegenstanders van deze term argumenteren vaak dat het hier vooral gaat over het opdringen van een misplaatste politieke correctheid, dat dergelijk woordgebruik legitieme kritiek op de islam onmogelijk maakt en iedereen die hieromtrent actief is wil stigmatiseren. Het niet akkoord gaan met bepaalde islamitische (en bij uitbreiding religieuze) overtuigingen of het afkeuren van sommige geloofsstandpunten en de consequenties daarvan mag niet automatisch worden afgedaan als intrinsiek fobisch of per definitie getuigend van vooroordelen. Een open, vrije democratie moet volop kansen bieden om ideeën, overtuigingen of visies kritisch te beschouwen en te contesteren. Daarom dient een duidelijk onderscheid gemaakt tussen legitieme (godsdienst)kritiek en islamofobie.

Het begrip islamofobie is vooral belangrijk om een aantal nieuwe en samenhangende fenomenen omtrent de negatieve beeldvorming van de islam onder een gezamenlijke noemer te beschrijven. De opvallende toename van anti-islamitische uitingen en de alsmaar ruwere formulering van vooroordelen hieromtrent noodzaakten de uitbreiding van het vocabularium met een begrip dat een zo correct mogelijke identificatie ervan mogelijk maakt. In deze context past een vergelijking met het begrip antisemitisme dat werd geïntroduceerd om het gevaar van de virulente anti-joodse vijandigheid te omvatten. Dit in acht nemend, dient de beschrijving « islamofobie » heel expliciet niet om elke inhoudelijke kritiek op de islam te fnuiken, wel om een specifieke vorm van xenofobie te benoemen, met hierbij het accent op de angst, afkeer en soms afschuw van het onbekende of vreemde.

Juist om deze redenen hanteert de Runnymede Trust geen strikte definitie van « islamofobie », maar lijst een achttal criteria op. Indien verschillende van de volgende criteria sterk aanwezig zijn in de denkbeelden, de motieven en het handelen van individuen, groeperingen, instellingen of overheden, kunnen ze geïdentificeerd worden als islamofoob :

1. de islam als een monolithisch, gesloten blok, statisch en niet in staat tot aanpassing aan nieuwe situaties;

2. de islam als afgescheiden en « anders », zonder gemeenschappelijke en gedeelde doelen en waarden met andere culturen, als een overtuiging die niet wordt beïnvloed door andere culturen en zonder effecten op andere culturen;

3. de islam als inferieur aan het Westen en een aantal waarden die hieraan worden gekoppeld, kortom als barbaars, irrationeel, primitief en seksistisch;

4. de islam als gewelddadig, bedreigend, steun verlenend aan terrorisme, actief en combattief betrokken in een « botsing der beschavingen »;

5. de islam als een politieke ideologie, gebruikt voor politiek en militair gewin en erop uit een islamhegemonie te vestigen;

6. het radicaal afwijzen van kritiek vanwege de islam op het Westen;

7. vijandigheid jegens de islam, als argument om discriminatie en maatschappelijke uitsluiting van moslims goed te praten;

8. het aanvaarden van een duidelijke vijandigheid jegens moslims als een natuurlijk en gewoon verschijnsel.

Dergelijke denkbeelden, hier gedefinieerd als islamofoob, zetten aan tot discriminatie en racisme en vereisen een strakke afkeuring en gerechtelijke vervolging. Islamofobie vraagt met andere woorden om specifieke aandacht binnen de disriminatiewetgeving, net zoals antisemitisme, omwille van de actuele relevantie en de ernst van de problematiek.

Onderzoeksrapporten

Onderzoek van andere Europese en Belgische instellingen bevestigen deze tendensen en de bijhorende analyses.

Volgens het Shadow Report 2010-2011 van ENAR (European Network Against Racism) neemt de islamofobie nog steeds toe. Dit rapport vindt de oorzaken vooral in het populistische islamofobe discours van bepaalde politici en de systematisch foutieve beeldvorming in de media. De koppeling van islam aan terrorisme draagt daar toe bij, hoewel de overgrote meerderheid van (pogingen tot) terroristische aanslagen binnen Europa helemaal niet islamitisch geïnspireerd zijn.

Hetzelfde rapport stelt vast dat ook de huidige economische crisis een negatieve impact heeft op etnische minderheden en migrantengemeenschappen. Deze ontwikkeling vergroot de angst bij het algemene publiek en wakkert racistisch gedrag aan. Organisaties die zich specifiek inzetten tegen racisme en discriminatie lijden steeds meer onder een verlies aan maatschappelijke erkenning en appreciatie, gevolgd door subsidieverminderingen, waardoor de slagkracht van hun informerende en pacificerende werk afneemt.

Tot slot benadrukt het Shadow Report van de ENAR een aantal andere trends. Zo blijkt een juridisch kader niet voldoende om discriminatie efficiënt aan te pakken. Het vereist zeker ook monitoring, het uitvoeren van de vervolging en voldoende politieke wil om een reëel antiracistisch beleid te voeren. Vooral politieke wil lijkt vaak afwezig, wellicht uit angst voor een (vermeende) afkeuring door het electoraat. Dit alles maakt van etnische en religieuze minderheden de gedroomde zondebokken voor verhoogde misdaadcijfers, toenemende werkeloosheid, samenlevingsproblemen, enz. Daarenboven krijgen de etnische minderheden heel vaak de kritiek zelf « niet genoeg te doen ». Deze uitspraak klinkt cynisch, want op het moment dat moslims en hun organisaties in toenemende mate lijden onder uitsluiting en discriminatie, krijgen ze het verwijt om zelf de oorzaak te zijn van het gebrek aan integratie van hun gemeenschap. Tegelijkertijd valt op hoe vertegenwoordigers van het moslimmiddenveld, onder andere moskeeverenigingen, zelforganisaties en hun federaties zich steeds opnieuw constructief opstellen, zich niet verliezen in een ontkennende of vergoelijkende opstelling en herhaaldelijk hun betrokkenheid bij een open, democratische en vrije samenleving beklemtonen.

In 2012 publiceerde Amnesty International het rapport « Choice and Prejudice, Discrimination against Muslims in Europe » waarin een grote bezorgdheid wordt geuit over de kreupele toepassing van de antidiscriminatiewetgeving. Moslims worden, zelfs in landen waar dat wettelijk verboden is, op basis van godsdienst of levensbeschouwing vaak gediscrimineerd op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, in de huisvesting, media, enz. Amnesty International roept de Europese instellingen en nationale regeringen op om dergelijke discriminatie dringend aan te pakken door effectieve wetgeving, een specifiek beleid en doelgerichte maatregelen.

Ook het jaarverslag Diversiteit 2011 van het Centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding (CGKR), bevestigt de vaststelling van een toenemende onverdraagzaamheid op basis van culturele en religieuze verschillen : « Het samenlevings- en integratiedebat is vandaag sterk toegespitst op de islam en moslims worden vaak in een negatief daglicht gesteld, waardoor vooroordelen en haatgevoelens een gemakkelijke voedingsbodem krijgen. Op het internet zijn islamofobe uitlatingen schering en inslag. Vooral de vaststelling dat dergelijk materiaal in toenemende mate aanwezig is op websites of discussiefora die zich niet specifiek richten tot gebruikers met extremistische opinies, baart het Centrum zorgen. Deze evolutie suggereert immers dat islamofobe ideeën gemeengoed worden. »

Aanduiding van de noden

In 2008 en 2010 keurde de Raad van Europa twee resoluties goed als antwoord op de duidelijke aanwezigheid van islamofobie in verschillende Europese landen. Resoluties 1605 en 1743 bevestigden de tendens van toenemende islamofobie, veroordeelden ze en riepen op om ze te bestrijden. Deze resoluties werden aangenomen in het kader van de strijd tegen religieus gemotiveerd politiek islamisme en daarom maken ze ook een duidelijk onderscheid tussen islam en islamisme, waarbij « islamisme de visie is dat islam niet enkel een religie is maar ook een sociaal, juridisch en politiek systeem dat gewelddadig of mainstream en geweldloos kan zijn maar in beide gevallen een scheiding van kerk en staat niet aanvaardt, wat een fundamenteel principe is van democratische en pluralistische samenlevingen ».

De Assemblee benadrukt eveneens dat « discriminatie van moslims onaanvaardbaar is en bestreden moet worden. De grote meerderheid van de Europese moslims deelt dezelfde principes als basis van de samenleving en het is noodzakelijk om te strijden tegen islamofobie, wat vooral voortkomt uit een gebrek aan kennis en negatieve vooroordelen die islam aan geweld verbinden. Doordat ze deze kwesties niet grondig aanpakken, maken heel wat Europese regeringen de weg vrij voor toenemend extremisme. (...) Stereotypen, misverstanden en angsten ten overstaan van islam zijn typische symptomen van een wijdverspreid gebrek aan kennis onder niet-moslims in Europa. Evenzeer ontbreekt het heel wat moslims in Europa aan adequate kennis van hun eigen religie, laat staan van andere religies, wat hen vatbaar kan maken voor « islamisme » als een vorm van politiek extremisme die zich vermomt als religie ». Daarom betreurt de assemblee « dat een groeiend aantal politieke partijen in Europa de angst voor islam aansporen en politieke campagnes organiseren die vaak simplistische en negatieve stereotypes promoten en die islam vaak gelijk stellen met extremisme. Het is onaanvaardbaar om intolerantie en soms zelfs haat ten overstaan van moslims aan te wakkeren ».

Omwille van dit alles roept de Assemblee de Lidstaten op om « de sociale en economische uitsluiting van moslims en andere minderheden in Europa aan te pakken — ook via het uitwerken en uitvoeren van regelmatige monitoring van anti-discriminatiewetgeving, het politieke beleid en de middelen die hen moeten beschermen tegen de dagelijkse discriminatie waarmee zij zich geconfronteerd weten zodat ze een betere toegang krijgen tot wettelijke procedures wanneer hun rechten geschonden werden ».

In België bestaat al een uitgebreide antidiscriminatiewetgeving. Deze maakt verdere stappen op juridisch vlak niet noodzakelijk. De correcte, consequente en overtuigde aanwending van de juridische instrumententen is wel een prioriteit. De hierboven geciteerde rapporten maken duidelijk dat de problematiek van islamofobie een doorgedreven beleidsaandacht en preventie- en bestrijdingsmaatregelen vereisen, zeker in beleidsdomeinen zoals werkgelegenheid, onderwijs, huisvesting, gezondheidszorg, cultuur, media, enz.

De media vragen bijzondere aandacht, want islamofobie hangt in grote mate samen met een problematische en problematiserende beeldvorming. Deze verspreidt zich razendsnel en beklijft, zowel via de sociale als de reguliere media. Een beleid ter zake moet vermijden olie op het vuur te gooien door in eenzelfde retoriek mee te stappen en geen of zwak tegengewicht te bieden aan deze tendens.

Ook de beleidsmakers dragen verantwoordelijkheid om islamofobe elementen in hun eigen discours te vermijden. Deze aanpak vraagt attente, heldere en consistente formuleringen telkens zij islam of moslimgemeenschappen bespreken en noodzaakt een eerlijk beleid waarin geen enkele religieuze gemeenschap wordt miskend of achtergesteld. Een intensieve en gestructureerde dialoog met de verschillende gemeenschappen is hiertoe een voorwaarde. Dit vraagt van de betrokken gemeenschappen een grote actieve bereidheid om in deze interactie te investeren, dit op alle niveaus en in alle maatschappelijke geledingen. Kortom, interactie en communicatie tussen overheid en gemeenschappen zouden prioriteiten moeten zijn en lijken een eerste stap om islamofobie (en vergelijkbare gevaren) succesvol het hoofd te bieden en de vele valstrikken, zoals simplismen, ongefundeerde dichotomieën — typisch voor deze problematiek — te vermijden.

Van de betrokken gemeenschappen worden grote transparantie en bereidheid tot overleg en samenwerking verwacht. Confrontatie met islamofobie moet hen stimuleren tot meer extraverte, actieve openheid.

Bert ANCIAUX.
Fauzaya TALHAOUI.
Ahmed LAAOUEJ.
Freya PIRYNS.
Richard MILLER.
Zakia KHATTABI.

--------------------------------------------------------------------------------

VOORSTEL VAN RESOLUTIE

--------------------------------------------------------------------------------

De Senaat,

A. overwegende dat de opflakkering van het racisme, de xenofobie, het antisemitisme en islamofobie een zware bedreiging voor de democratie vormen;

B. overwegende dat er in tijden van economische crisis vaak naar zondebokken wordt gezocht en dat heel wat mensen deze vandaag zoeken en vinden in de moslimgemeenschap;

C. overwegende dat rapporten van het European Network Against Racism en Amnesty International wijzen op toenemende islamofobie in Europa;

D. overwegende dat het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding in haar jaarverslag Discriminatie 2011 duidelijk aangeeft dat de onverdraagzaamheid ten opzichte van moslims ook in België steeds meer toeneemt;

E. overwegende dat resolutie 1605 en resolutie 1743 van de Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa de Lidstaten oproepen om islamofobie te bestrijden en de sociale en economische uitsluiting van moslims en andere minderheden in Europa aan te pakken via juridische, sociale en politieke weg;

F. overwegende dat België een open samenleving moet blijven, waarin personen uit verschillende culturen samenleven in een klimaat van openheid, verdraagzaamheid, dialoog en wederzijds respect;

G. overwegende dat het respect voor de culturele verschillen en de weigering om zich terug te trekken in zijn eigen identiteit en/of gemeenschap waarden zijn die onze rechtsstaat bevorderen;

H. overwegende dat racistische, xenofobe, antisemitische of islamofobe ontsporingen niet kunnen toegestaan worden en dat het onze plicht is om samen de uitdaging aan te gaan verschillende culturen op het Belgisch grondgebied te laten samenleven;

I. overwegende dat een klimaat van onverdraagzaamheid en racisme onaanvaardbaar is, dat het veroordeling verdient en dat het moet verdwijnen door efficiënt op te treden tegen elke vorm van discriminatie;

J. gelet op het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden van 4 november 1950 en het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten van 19 december 1966, die iedere vorm van discriminatie uitbannen en de lidstaten ertoe verplichten aan hun burgers zonder enig onderscheid de fundamentele rechten en vrijheden, met inbegrip van godsdienstvrijheid, te waarborgen;

K. gelet op protocol nr. 12 van 4 november 2001 bij het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden, dat een algemeen verbod op discriminatie inhoudt;

L. gelet op de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden, zoals gewijzigd door de wetten van 12 april 1994 en 20 januari 2003;

M. gelet op de wet van 25 februari 2003 ter bestrijding van discriminatie;

N. gelet op de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding,

Verzoekt de regering :

1. iedere vorm van discriminatie daadwerkelijk en daadkrachtig te bestrijden;

2. in de voortdurende strijd tegen discriminatie een verhoogde waakzaamheid aan de dag te leggen voor de groeiende problematiek van islamofobie;

3. binnen de Europese Unie het gevaar te onderkennen verbonden aan de groeiende islamofobie en het voortouw te nemen in de Raad van de Europese Unie om deze kwesties aan te kaarten;

4. tussen de Lidstaten van de Europese Unie de samenwerking op het gerechtelijk vlak te optimaliseren teneinde het racisme, de xenofobie, het antisemitisme en de islamofobie doelmatig en duurzaam te bestrijden;

5. op expliciete en publieke wijze elke vorm van extremistisch gedachtegoed te veroordelen, zeker indien hiermee economische omstandigheden worden gebruikt als alibi om bij sociale spanningen op de migranten en de minderheden te focussen;

6. verhoogde aandacht te ontwikkelen voor een correcte beeldvorming inzake islam en moslims in zowel haar beleidsvorming als haar communicatie;

7. de minister van Justitie aan te duiden als aanspreekpunt voor de problematiek van islamofobie en deze jaarlijks aan het Parlement te laten rapporteren over de resultaten en plannen inzake de bestrijding van de islamofobie;

8. in overleg met de gewesten en gemeenschappen specifiek op het vlak van werkgelegenheid, onderwijs en media elke vorm van islamofobie te monitoren en aan te kaarten telkens er sporen van worden ontdekt;

9. de bestrijding van discriminatie op basis van geloof op te nemen als prioriteit in het nationaal veiligheidsplan;

10. de procureurs-generaal te vragen om de juridische vervolging van discriminatie op basis van geloof een prioriteit te maken;

11. de diensten van Binnenlandse Zaken en de politie op te roepen om specifieke en verhoogde aandacht te besteden aan de groeiende islamofobie op het internet, zoals op fora en social network sites;

12. optimale kansen en mogelijkheden te bieden aan het maatschappelijke middenveld dat zich inzet voor informatie en initiatieven inzake de strijd tegen het racisme, de xenofobie, het antisemitisme en de islamofobie te bevorderen en het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding te stimuleren om hun specifieke aandacht voor islamofobie en de evoluties errond uitgebreid in kaart te brengen;

13. te ijveren en concrete maatregelen te nemen teneinde de islamitische gemeenschappen in België te betrekken bij de beleidsprocessen die op hen een invloed hebben, in het bijzonder voor een transparant en werkzaam contact met het Executief van de moslims van België.

20 december 2012.

Bert ANCIAUX.
Fauzaya TALHAOUI.
Ahmed LAAOUEJ.
Freya PIRYNS.
Richard MILLER.
Zakia KHATTABI.

Xenophon 7 mei 2013 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6628772)
Wie is Bert Anciaux?

Een typisch Belgische parvenu.

reservespeler 7 mei 2013 09:58

Was ook op de zevende dag, hij was tegen het verbod van het dragen van religieuze of andere symbolen.

Bad Attila 7 mei 2013 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune (Bericht 6628766)
Huilebertje Anciaux was gisterenavond gewoon aan het solliciteren bij een andere en nieuwe partij waar ze charlatans van zijn kaliber best kunnen gebruiken. Nl Rossem, en wie weet komt hij dan terug op een verkiesbare plaats te staan., den mislukten advocaat, opgeschoten kleuter dat hij is.

Gewoon ter info: Anciaux is wel fractieleider voor de SP.a in de Senaat. Dus zo aan de kant geschoven, is hij ook niet.

Le Téméraire 7 mei 2013 10:07

Er is helemaal geen specifieke wet nodig tegen islamofobie. Net zoals er geen specifieke wet nodig is tegen negationisme. De huidige antiracisme-wetgeving, het strafrecht en de openbare orde voldoen ruimschoots om zo een problemen op te vangen.

Daarnaast heeft de islam in het algemeen (en daarmee noem ik de islam geen monolithisch blok) een groot probleem met wetenschappelijke kritiek. Als men nu, zoals Anciaux, Piryns en Talhaoui willen, de moslims die een probleem hebben met kritiek op de islam ook nog een vorm van rechtsgrond wil geven, dan is het hek van de dam. Ik zal het nog straffer stellen: het is een regelrechte bedreiging voor de rechtstaat en de neutraliteit van de Belgische justitie.

Bad Attila 7 mei 2013 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 6628780)
Islamofobie verbieden zonder een duidelijke omchrijving wat hieronder valt vind ik bijzonder gevaarlijk, dan kan men voor eenderd welk vermeend vergrijp een klacht indienen ook al zou het gaan om kritiek... Waarom overigen enkel islamofobie? Als we toch een religiefobie wenst te verbieden dan zou zou dit voor alle religies moeten gelden hoewel de SP.A dan wel op de tenen van ommige anti-joden zou trappen. Ik moet overigens denken aan het voorstel van die islamistische organisatie om godslaster te verbieden, hoe dicht zou dit voorstel in de praktijk bij dat voorstel komen? Met een vage interpretatie zeer dicht vermoed ik...

Eigenlijk gaat het nog verder dan dat: een inperking van een grondrecht zoals de vrijheid van meningsuiting MOET gepaard gaan met een duidelijke omschrijving van wat die beperking inhoudt.

Anders valt men inderdaad in willekeur, en dat is wat Anciaux zijn voorstel onaanvaardbaar maakt . Dit plus uiteraard het feit dat hij twee maten twee gewichten hanteert, al ben ik, als occasionele luisteraar van Black Metal, kontent dat hij geen voorstel indient tegen christianofobie. :roll:

circe 7 mei 2013 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6628832)
Er is helemaal geen specifieke wet nodig tegen islamofobie. Net zoals er geen specifieke wet nodig is tegen negationisme. De huidige antiracisme-wetgeving, het strafrecht en de openbare orde voldoen ruimschoots om zo een problemen op te vangen.

Daarnaast heeft de islam in het algemeen (en daarmee noem ik de islam geen monolithisch blok) een groot probleem met wetenschappelijke kritiek. Als men nu, zoals Anciaux, Piryns en Talhaoui willen, de moslims die een probleem hebben met kritiek op de islam ook nog een vorm van rechtsgrond wil geven, dan is het hek van de dam. Ik zal het nog straffer stellen: het is een regelrechte bedreiging voor de rechtstaat en de neutraliteit van de Belgische justitie.

VOLKOMEN AKKOORD!

ik lees o.a.

Citaat:

13. te ijveren en concrete maatregelen te nemen teneinde de islamitische gemeenschappen in België te betrekken bij de beleidsprocessen die op hen een invloed hebben, in het bijzonder voor een transparant en werkzaam contact met het Executief van de moslims van België.
Anciaux, die voordien al een som van 250.000 euro per jaar heeft toegekend ter ondersteuning van islam, heeft blijkbaar toch wat problemen met de scheiding tussen kerk/moskee en staat.

Zucht 7 mei 2013 10:25

Citaat:

1. de islam als een monolithisch, gesloten blok, statisch en niet in staat tot aanpassing aan nieuwe situaties;
Ik denk dat ze heel wat islamieten voor islamofobie zullen moeten veroordelen.

Le Téméraire 7 mei 2013 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 6628841)
Ik denk dat ze heel wat islamieten voor islamofobie zullen moeten veroordelen.

Juist! Ik vroeg ooit een collega die overtuigd moslim is, tot welke strekking van de islam hij zichzelf rekende. Hij wist zelfs niet dat er meerdere strekkingen binnen de islam waren...

Nyquist 7 mei 2013 10:52

Het is niet omdat iemand het niet eens is met de standpunten van Anciaux, dat het daarom zever is. Dat hij zo denkt is wel een zeer goede indicatie van waarom hij beter geen zaken heeft met dergelijke wetten op te stellen.

Vooral deze choqueerde mij:
Citaat:

6. het radicaal afwijzen van kritiek vanwege de islam op het Westen;
Kritiek op de islam wordt strafbaar, maar ook het afwijzen van kritiek van de islam op ons? Mensen, toch.

Gun 7 mei 2013 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 6628715)
Meneer Anciaux voelt zich dus niet geroepen om een precieze definitie van islamofobie te geven.

Maar meneer Anciaux voelt zich wél geroepen om een resolutie in te dienen teneinde islamofobie strafbaar te stellen.

Ik vraag mij af hoe die resolutie er dan uitziet. Bol staand van vage interpretaties? Pure willekeur?

In een beetje democratie, die naam waardig, zou een dergelijk incompetente volksvertegenwoordiger/senator met pek en veren worden overgoten en onder luid gejoel de Kamer worden uitgejaagd.

²

Carnivore 7 mei 2013 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6628721)

Tenenkrullend.

Dat we zo'n nitwits rijkelijk betalen om in de politiek te zitten... :-(
Soit, Anciaux heeft nog minder filosofisch en maatschappelijk inzicht dan een doorsnee burger, ik.
Hij is gewoonweg in z'n Chiro-tijd blijven steken...

Vermeersch For President!:cheer:

Weyland 7 mei 2013 11:04

Ik ben benieuwd wanneer het eerste rechtsvonnis wordt uitgevaardigd.

Boyke 7 mei 2013 11:12

Rechtsvonnis ?
Anciaux tot de publieke vernedering veroordeeld ?

Weyland 7 mei 2013 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke (Bericht 6628878)
Rechtsvonnis ?
Anciaux tot de publieke vernedering veroordeeld ?

Tot pek en veren veroordeeld, alternatieve resolutie aangenomen.


Mr.White 7 mei 2013 11:29

Anciaux is een ronduit belachelijk, ja zelfs achterlijk politicus, maar dat is geen nieuws.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be