Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   United Stasi (https://forum.politics.be/showthread.php?t=187469)

Nr.10 11 juni 2013 04:17

United Stasi
 
"Inlichtingendiensten hebben speciale Facebooktoegang"
3 mei 2011
Volgens Julian Assange, de oprichter van lekkensite Wikileaks, hebben de Amerikaanse inlichtendiensten een speciale toegang tot sociaalnetwerksite Facebook. Op deze manier kunnen ze alle data bekijken die ze willen. Assange deed deze uitspraak in een interview met Russia Today.

De Amerikaanse inlichtingendiensten kunnen alle informatie die op Amerikaanse servers staat, opvragen dankzij hun Patriot Act. (...) Voor de bedrijven die de servers en de bijhorende data beheren, is het erg duur om de data door te geven voor individuele gevallen. Daarom hebben bedrijven zoals Facebook, althans volgens Assange, een toegang tot hun website gemaakt speciaal voor inlichtingendiensten.

"Facebook is de meest uitgebreide databank over mensen, met hun namen, relaties, adressen, communicatie met elkaar, ..., en dat is allemaal opgeslagen op Amerikaanse servers. Uiteraard is al deze data vrij beschikbaar voor Amerikaanse inlichtingendiensten", aldus Assange. (...) Volgens de Amerikaanse technologiesite ZDNet is dit alles echter niet de schuld van Facebook. Alle andere bedrijven, ook Microsoft en Apple, hebben achterpoortjes in hun software en websites moeten maken.
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (1)

Nr.10 11 juni 2013 04:18

NSA en FBI hebben toegang tot de servers van google, facebook, microsoft, yahoo, ...
(Belga) De Amerikaanse inlichtingendienst NSA en de FBI hebben rechtstreeks toegang tot de servers van negen Amerikaanse internetgiganten - waaronder Microsoft, Yahoo!, Google en Facebook - om er toe te zien op de activiteiten van buitenlanders. Dat onthullen de kranten The Washington Post en The Guardian donderdag. BRON
7 juni 2013
  1. Microsoft
  2. Yahoo!
  3. Google
  4. Facebook
  5. Skype
  6. AOL
  7. YouTube
  8. Apple
  9. PalTalk
  10. ook de clouddienst Dropbox
Let op de nuance: voor Amerikanen kan het niet zonder gerechtelijk bevel.
Mensen die niet op het grondgebied van de VS verblijven, worden door de regeling niet beschermd.
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (2)

Nr.10 11 juni 2013 04:21

Dit is al van 2007 gaande.
Er wordt een programma voor ingeschakeld.

What PRISM does is to allow the NSA and the FBI to tap directly "into the central servers of nine leading U.S. Internet companies, extracting audio, video, photographs, e-mails, documents and connection logs that enable analysts to track a person’s movements and contacts over time."

BRON

In tijdschronologische volgorde:
  1. Microsoft: 11 sep 2007
  2. Yahoo: 12 mrt 2008
  3. Google: 14 jan 2009
  4. Facebook: 3 jun 2009
  5. PalTalk: 7 dec 2009
  6. Youtube: 24 sep 2010
  7. Skype: 6 feb 2011
  8. AOL: 31 mrt 2011
  9. Apple: oktober 2012
Dropbox is gepland om opgenomen te worden in de nabije toekomst.
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (3)

Nr.10 11 juni 2013 04:23

NSA Built Back Door In All Microsoft Windows Software Since 1999
10 juni 2013
The NSA access system is built into every version of the Windows operating system now in use.
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (4)

Nr.10 11 juni 2013 04:31

"I realised that I was part of something that was doing far more harm than good... The NSA routinely lies in response to Congressional inquiries about scope of surveillance in America. The NSA is intent on making every conversation and every form of behaviour in the world known to them .... What they're doing poses an existential threat to democracy."
Edward Snowden, 29, PRISM Whistleblower
Snowden says he accessed and downloaded the last of the documents that detailed the NSA surveillance program while working in an NSA office in Hawaii for Booz Allen, where he says he was earning $200,000 a year.
BRON
10 juni 2013
Booz Allen is de werkgever van Snowden.
En als werknemer van Booz Allen (jaarsalaris 200.000 dollar of 150.000 euro) download Snowden de data van het (United Stasi-agentschap) NSA-staatsagentschap. Vanuit Hawaii.
Booz Allen is majority owned by private equity firm The Carlyle Group. BRON
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (5)

Nr.10 11 juni 2013 04:46

R. James Woolsey, who led the U.S. Central Intelligence Agency from 1993 to 1995, is a Booz Allen executive. Mike McConnell, the U.S. director of national intelligence, is a former senior vice president with the company.
...
Carlyle last year sold a minority interest in itself to Mubadala Development Co., an investment fund affiliated with the government of Abu Dhabi, capital of the United Arab Emirates.
...
In recent years, former President Bush, ex-Secretary of State James Baker and ex-Secretary of Defense Frank Carlucci have made the pilgrimage to the bin Laden family's headquarters in Jeddah, Saudi Arabia. Mr. Bush makes speeches on behalf of Carlyle Group and is senior adviser to its Asian Partners fund, while Mr. Baker is its senior counselor. Mr. Carlucci is the group's chairman.
...
We can clearly see why. We can also clearly see why nobody has mentioned Carlyle so far into the Booz Allen fiasco. As one can imagine the rabbit hole just gets deeper and deeper the more one digs. For now, we will let readers do their own diligence. We promise the results are fascinating. Going back to the topic at hand, we will however ask just how much and what kind of confidential, classified, and or Top Secret information is shared "behind Chinese walls" between a Carlyle still majority-owned company and the private equity behemoth's employees and advisors, among which are some of the most prominent political and business luminaries currently alive.
BRON
10 juni 2013
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (6)

Nr.10 11 juni 2013 04:51

The following is a list of both current and former employees and advisors (Carlyle). We have used Wiki.

Business
  • G. Allen Andreas - Chairman of the Archer Daniels Midland Company, Carlyle European Advisory Board
  • Daniel Akerson -CEO of General Motors, Board member at 7 companies, Managing director at Carlyle
  • Joaquin Avila - former managing director at Lehman Brothers, Managing director at Carlyle
  • Laurent Beaudoin - CEO of Bombardier (1979-), former member of Carlyle’s Canadian Advisory board
  • Peter Cornelius - Managing Director of Nielsen Australia.
  • Paul Desmarais - Chairman of the Power Corporation of Canada, former member of Carlyle’s Canadian Advisory board
  • David M. Moffett - CEO of Freddie Mac, Former Senior advisor to the Carlyle
  • Karl Otto Pöhl - former President of the Bundesbank, Former Senior advisor to the Carlyle Group
  • Olivier Sarkozy (half-brother of Nicolas Sarkozy, former President of France) - co-head and managing director of its recently launched global financial services division, since March 2008.

Political figures
North America
  • James Baker III, former United States Secretary of State under George H. W. Bush, Staff member under Ronald Reagan and George W. Bush, Carlyle Senior Counselor, served in this capacity from 1993 to 2005.
  • George H. W. Bush, former U.S. President, Senior Advisor to the Carlyle Asia Advisory Board from April 1998 to October 2003.
  • Frank C. Carlucci, former United States Secretary of Defense from 1987 to 1989; Carlyle Chairman and Chairman Emeritus from 1989 to 2005.
  • Richard G. Darman, Director of the Office of Management and Budget in the Bush Administration; Managing director from 1993, later Senior Advisor
  • William E. Kennard, chairman of the Federal Communications Commission from 1997-2001 and United States Ambassador to the European Union; Carlyle managing director from 2001-2009
  • Arthur Levitt, Chairman of the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) under President Bill Clinton, Carlyle Senior Advisor from 2001 to the present
  • Luis Téllez Kuenzler, Mexican economist, former Secretary of Communications and Transportation under the Felipe Calderón administration and former Secretary of Energy under the Zedillo administration.
  • Frank McKenna, former Premier of New Brunswick, Canadian Ambassador to the United States between 2005 and 2006 and current Deputy Chairman of Toronto-Dominion Bank; served on Carlyle's Canadian advisory board.
  • Mack McLarty, Carlyle Group Senior Advisor (from 2003), White House Chief of Staff to President Bill Clinton from 1993 to 1994.
  • Randal K. Quarles, former Under Secretary of the U.S. Treasury under President George W. Bush, now a Carlyle managing director
Europe
  • John Major, former British Prime Minister, Chairman, Carlyle Europe from 2001–2004
Asia
  • Anand Panyarachun, former Prime Minister of Thailand (twice), former member of the Carlyle Asia Advisory Board until the board was disbanded in 2004
  • Fidel V. Ramos, former president of the Philippines, Carlyle Asia Advisor Board Member until the board was disbanded in 2004
  • Peter Chung, former associate at Carlyle Group Korea, who resigned in 2001 after 2 weeks on the job after an inappropriate e-mail to friends was circulated around the world
  • Thaksin Shinawatra, former Prime Minister of Thailand (twice), former member of the Carlyle Asia Advisory Board until 2001 when he resigned upon being elected Prime Minister.

Media
  • Norman Pearlstine - editor-in-chief of Time magazine from (1995–2005), senior advisor telecommunications and media group 2006-
BRON
10 juni 2013
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (7)

illwill 11 juni 2013 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6672744)
"Inlichtingendiensten hebben speciale Facebooktoegang"
3 mei 2011
Volgens Julian Assange, de oprichter van lekkensite Wikileaks, hebben de Amerikaanse inlichtendiensten een speciale toegang tot sociaalnetwerksite Facebook. Op deze manier kunnen ze alle data bekijken die ze willen. Assange deed deze uitspraak in een interview met Russia Today.

De Amerikaanse inlichtingendiensten kunnen alle informatie die op Amerikaanse servers staat, opvragen dankzij hun Patriot Act. (...) Voor de bedrijven die de servers en de bijhorende data beheren, is het erg duur om de data door te geven voor individuele gevallen. Daarom hebben bedrijven zoals Facebook, althans volgens Assange, een toegang tot hun website gemaakt speciaal voor inlichtingendiensten.

"Facebook is de meest uitgebreide databank over mensen, met hun namen, relaties, adressen, communicatie met elkaar, ..., en dat is allemaal opgeslagen op Amerikaanse servers. Uiteraard is al deze data vrij beschikbaar voor Amerikaanse inlichtingendiensten", aldus Assange. (...) Volgens de Amerikaanse technologiesite ZDNet is dit alles echter niet de schuld van Facebook. Alle andere bedrijven, ook Microsoft en Apple, hebben achterpoortjes in hun software en websites moeten maken.
---------------------------------------------
Een paar posts om dit onderwerp in te leiden (1)

Hier gaan we weer. :roll:
Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?
Doe je ook zo moeilijk over al uw gegevens welke je vrij gegeven hebt aan de stad of gemeente waar je woont? Schenden de ambtenaren ook jouw privacy?

AnarchoChristophe 11 juni 2013 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672779)
Hier gaan we weer. :roll:
Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?
Doe je ook zo moeilijk over al uw gegevens welke je vrij gegeven hebt aan de stad of gemeente waar je woont? Schenden de ambtenaren ook jouw privacy?

Dat jij de VS een topland vindt, wilt niet zeggen dat je elke actie van de overheid moet verdedigen hoor. Je mag ook af en toe een redelijke positie in nemen i.p.v. a priori klaarstaan om schoothondje van de Amerikaanse Staat te spelen.

En feitelijk heeft de ambtenarij en de Staat inderdaad weinig zaken met dingen die ze nu allemaal willen weten.

Koenraad Noël 11 juni 2013 07:32

Ik heb Breiviks manifest op mijn Dropbox staan... :?

illwill 11 juni 2013 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6672788)
Dat jij de VS een topland vindt, wilt niet zeggen dat je elke actie van de overheid moet verdedigen hoor. Je mag ook af en toe een redelijke positie in nemen i.p.v. a priori klaarstaan om schoothondje van de Amerikaanse Staat te spelen.

En feitelijk heeft de ambtenarij en de Staat inderdaad weinig zaken met dingen die ze nu allemaal willen weten.

Ipv weer persoonlijke aanvallen te plaatsen zou het beter zijn dat je simpelweg op de vraag antwoord.

Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?
Doe je ook zo moeilijk over al uw gegevens welke je vrij gegeven hebt aan de stad of gemeente waar je woont? Schenden de ambtenaren ook jouw privacy?

AnarchoChristophe 11 juni 2013 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672828)
Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?

"Als je niks verkeerd doet, heb je toch niets te vrezen? "

Wat een zielige houding. De stichters van jouw lievelingsland zouden ervan kotsen.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672828)
Doe je ook zo moeilijk over al uw gegevens welke je vrij gegeven hebt aan de stad of gemeente waar je woont?

Over waar ik woon niet. Wel over wat ik verdien, wat ik erf, etc.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672828)
Schenden de ambtenaren ook jouw privacy?

Want waar je woont is hetzelfde als de inhoud van je emails :roll:

illwill 11 juni 2013 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6672853)
"Als je niks verkeerd doet, heb je toch niets te vrezen? "

Wat een zielige houding. De stichters van jouw lievelingsland zouden ervan kotsen.

Over waar ik woon niet. Wel over wat ik verdien, wat ik erf, etc.

Want waar je woont is hetzelfde als de inhoud van je emails :roll:

Nee, nogmaals, het gaat niet over mij en wat jij van mijn mening vind...antwoord gewoon op de vraag...Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?

En denk jij dat je de enige bent die weet wat je verdient? Denk je dat de stad niet weet wat jij gaat erven? Hoe berekenen ze dan de belastingen welke je op ervingen moet betalen?
Hoe berekenen ze de belastingen welke je moet betalen? Hoe vullen ze je electronische belastingsbrief in als ze niet alles weten?
Dus nogmaals dezelfde vraag Doe je ook zo moeilijk over al uw gegevens welke je vrij gegeven hebt aan de stad of gemeente waar je woont?
Waar denk je dat de amerikanen deze gegevens halen indien de stad of gemeente niet eens deze gegevens heeft? Dus waarom heb je geen probleem indien een ambtenaar in het land waar je woont deze gegevens heeft en wel indien een amtenaar in de VS deze gegevens heeft?

Nogmaals, schenden ambtenaren jouw privacy?

Je e-mails? Wat staat er in je mails waar ze iets fout mee kunnen doen? Denk je nu echt dat ze jouw mails gaan lezen waar bv iets instaat wat je tegen je minares ofzo te vertellen hebt?

giserke 11 juni 2013 09:26

Facebook stelt niks voor, de rest die ze opslaan wel.

Wie daar een blind vertrouwen in heeft moet echt wel een kieken zijn. 8O

giserke 11 juni 2013 09:33



En waarover gaat het uiteindelijk weer?:


Geert C 11 juni 2013 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672860)
Je e-mails? Wat staat er in je mails waar ze iets fout mee kunnen doen? Denk je nu echt dat ze jouw mails gaan lezen waar bv iets instaat wat je tegen je minares ofzo te vertellen hebt?

Ik denk toch dat bijvoorbeeld kritische journalisten die er een minnaar/minnares op nahouden voortaan wel twee keer zullen nadenken vooraleer ze nog eens een kritisch artikel over de VS schrijven... Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Amerikaanse veiligheidsdiensten persoonlijke informatie gebruiken om journalisten en activisten onder druk te zetten of te discrediteren.

Het probleem is ook niet d�*t ze onze mails lezen, want dat kunnen we niet weten, maar wel dat ze de mogelijkheid hebben om onze mails te lezen zonder dat een rechter zich daar eerst over moet uitspreken. Ze zeggen wel dat ze de informatie die ze op deze manier vergaren niet zullen misbruiken maar er zijn nauwelijks garanties ingebouwd in het systeem, moeten we hen dan maar op hun woord geloven? :roll:

giserke 11 juni 2013 10:59

Amerikaanse lomperikken op hun woord geloven? :lol:

illwill 11 juni 2013 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6673033)
Ik denk toch dat bijvoorbeeld kritische journalisten die er een minnaar/minnares op nahouden voortaan wel twee keer zullen nadenken vooraleer ze nog eens een kritisch artikel over de VS schrijven... Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Amerikaanse veiligheidsdiensten persoonlijke informatie gebruiken om journalisten en activisten onder druk te zetten of te discrediteren.

Het probleem is ook niet d�*t ze onze mails lezen, want dat kunnen we niet weten, maar wel dat ze de mogelijkheid hebben om onze mails te lezen zonder dat een rechter zich daar eerst over moet uitspreken. Ze zeggen wel dat ze de informatie die ze op deze manier vergaren niet zullen misbruiken maar er zijn nauwelijks garanties ingebouwd in het systeem, moeten we hen dan maar op hun woord geloven? :roll:

Denk je dat ze miljarden uitgeven aan een systeem om journalisten hun affaires naar buiten te brengen? komaan e.

Kijk, is er al info misbruikt op die manier? Je geeft aan dat zij niemand vooraf mogen beschuldigen maar je beschuldigd hun er nu al wel van terwijl ze nog niets hebben misbruikt.

De discussie gaat nu wel over de info van IEDEREEN. Als ze een journalist zouden viseren...waarom zouden ze dan nu al alles van iedereen bijhouden?

Ik vind dit wederom blind geroep van "mijn privacy is geschonden". Alosf de VS het een moer uitmaakt wat wij bv op deze site zetten.
Komaan.

De meeste die hier nu het hardste roepen zijn degene die waarschijnlijk van elke supermarkt een klantenkaart hebben met hun gegevens op. Los daarvan...internet en sociale media is een product van de laaste jaren...als je weet dat ze je info bijhouden...het staat je vrij om geen internet verbinding in huis te halen...niemand verplicht om op FB of twitter te zitten en er prive zaken op te zetten.

Degene die nu hier zo hard roepen...wie heeft zijn facebook account al laten verwijderen?

illwill 11 juni 2013 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6673040)
Amerikaanse lomperikken op hun woord geloven? :lol:

Zit je facebook? Stuur je nog e-mails?

Geert C 11 juni 2013 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6673097)
Denk je dat ze miljarden uitgeven aan een systeem om journalisten hun affaires naar buiten te brengen? komaan e.

Dat is niet het hoofddoel natuurlijk, maar eens ze de info hebben zullen ze zeker in de verleiding komen om die gebruiken ook. Het tegendeel veronderstellen zou wel héél naïef zijn.

Citaat:

Kijk, is er al info misbruikt op die manier? Je geeft aan dat zij niemand vooraf mogen beschuldigen maar je beschuldigd hun er nu al wel van terwijl ze nog niets hebben misbruikt.
En hoe weet jij dat zij géén misbruik maken van die gegevens? :roll:

Dat is ook het punt niet, het punt is dat zij zeer gemakkelijk misbruik kunnen maken van de gegevens die zij op deze manier verzamelen, dat er nauwelijks garanties zijn ingebouwd om misbruik te voorkomen en dat er nauwelijks toezicht wordt gehouden door parlement en gerecht. In een rechtstaat horen het immers onafhankelijke rechters te zijn die beslissen wanneer het briefgeheim mag worden geschonden, als we veiligheidsdiensten zelf laten beslissen wanneer ze iemand mogen afluisteren glijden we af naar een politiestaat.

Citaat:

De discussie gaat nu wel over de info van IEDEREEN. Als ze een journalist zouden viseren...waarom zouden ze dan nu al alles van iedereen bijhouden?
De Stasi hield ook alles bij van iedereen, maar de geschiedenis leert ons dat ze die informatie toch vooral tegen dissidenten gebruikten...

Citaat:

De meeste die hier nu het hardste roepen zijn degene die waarschijnlijk van elke supermarkt een klantenkaart hebben met hun gegevens op. Los daarvan...internet en sociale media is een product van de laaste jaren...als je weet dat ze je info bijhouden...het staat je vrij om geen internet verbinding in huis te halen...niemand verplicht om op FB of twitter te zitten en er prive zaken op te zetten.

Degene die nu hier zo hard roepen...wie heeft zijn facebook account al laten verwijderen?
Je kan het ook omdraaien: als bedrijven als Google en Facebook zich niet aan de Europese privacywetgeving willen houden dan staat het hen vrij om zich terug te trekken uit de Europese markt. Maar als zij ervoor kiezen om wel actief te blijven in Europa dan moeten ze verdomme onze wetten respecteren! Wie diensten aanbiedt in Europa is aan de Europese wetten onderworpen, zo simpel is het.

Als hen dat niet aanstaat moeten ze het maar aftrappen!

Citaat:

niemand verplicht om op FB of twitter te zitten en er prive zaken op te zetten
Nog een kleine opmerking: dit gaat niet alleen over privé-informatie die je zelf publiek maakt via Facebook of Twitter, dit gaat ook over privéberichten en mails tussen privépersonen die bijgehouden en ingekeken kunnen worden zonder gerechtelijk bevel. Zou jij het normaal vinden als de overheid zonder toestemming van een onderzoeksrechter al uw briefwisseling registreerde en opendeed? :|

gertc 11 juni 2013 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672860)
Nee, nogmaals, het gaat niet over mij en wat jij van mijn mening vind...antwoord gewoon op de vraag...Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten of waar ze iets mis mee kunnen doen?

Ik zou wel gek zijn om op een publiek forum op die vraag te antwoorden :evil:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672860)
Dus waarom heb je geen probleem indien een ambtenaar in het land waar je woont deze gegevens heeft en wel indien een amtenaar in de VS deze gegevens heeft?

De overheid van het land waar ik woon moet inderdaad bepaalde informatie over mij hebben, o.a. voor de berekening van belastingen, sociale voordelen, ... Als ik vind dat ze te veel informatie vragen, of die informatie niet correct gebruiken, dan kan ik daartegen protesteren en/of ik kan voor andere politieke partijen kiezen, eventueel kan ik zelfs via het gerecht bepaalde acties aanvechten.
De Amerikaanse overheid -of om het even welke andere overheid- heeft echter geen zaken met mij. Wie ik ben, wat ik denk, wat ik schrijf of hoeveel ik verdien is mijn zaak.

De USA werd gesticht op basis van een bijzonder sterke onafhankelijkheidsverklaring, die ervan uit gaat dat de individuele burger een aantal onvervreemdbare rechten heeft, en die burgers kunnen bepaalde taken/verantwoordelijkheden/rechten geven aan de overheid. Welnu, ik heb nooit enig recht recht aan de Amerikaanse overheid gegeven om mijn mails of documenten in te kijken, dus daar moeten ze met hun poten vanaf blijven.

praha 11 juni 2013 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6673121)
Ik zou wel gek zijn om op een publiek forum op die vraag te antwoorden :evil:

De overheid van het land waar ik woon moet inderdaad bepaalde informatie over mij hebben, o.a. voor de berekening van belastingen, sociale voordelen, ... Als ik vind dat ze te veel informatie vragen, of die informatie niet correct gebruiken, dan kan ik daartegen protesteren en/of ik kan voor andere politieke partijen kiezen, eventueel kan ik zelfs via het gerecht bepaalde acties aanvechten.
De Amerikaanse overheid -of om het even welke andere overheid- heeft echter geen zaken met mij. Wie ik ben, wat ik denk, wat ik schrijf of hoeveel ik verdien is mijn zaak.

De USA werd gesticht op basis van een bijzonder sterke onafhankelijkheidsverklaring, die ervan uit gaat dat de individuele burger een aantal onvervreemdbare rechten heeft, en die burgers kunnen bepaalde taken/verantwoordelijkheden/rechten geven aan de overheid. Welnu, ik heb nooit enig recht recht aan de Amerikaanse overheid gegeven om mijn mails of documenten in te kijken, dus daar moeten ze met hun poten vanaf blijven.

In het algemeen lopen lieden zoals illwill niet hoog op van recht op privacy tot het hun overkomt, natuurlijk

Het is ook merkwaardig dat privacy al te makkelijk wordt verengd tot een begrip wat er tussen de lakens afspeelt.

parcifal 11 juni 2013 12:56

Discussie met iemand als Illwill die het begrip 'privacy' en waarom dat een recht is, niet eens begrijpt is zoals een discussie met een rat over jodelen : pointless uiteraard.

Mooi opiniestuk overigens van de amerikaanse (!) rechtenprof. Daniel Solove over het heilig recht op privacy :

https://chronicle.com/article/why-pr...ven-if/127461/

Citaat:

Why Privacy Matters Even if You Have 'Nothing to Hide'

...

I encountered the nothing-to-hide argument so frequently in news interviews, discussions, and the like that I decided to probe the issue. I asked the readers of my blog, Concurring Opinions, whether there are good responses to the nothing-to-hide argument. I received a torrent of comments:

My response is "So do you have curtains?" or "Can I see your credit-card bills for the last year?"
So my response to the "If you have nothing to hide ... " argument is simply, "I don't need to justify my position. You need to justify yours. Come back with a warrant."
I don't have anything to hide. But I don't have anything I feel like showing you, either.
If you have nothing to hide, then you don't have a life.
Show me yours and I'll show you mine.
It's not about having anything to hide, it's about things not being anyone else's business.
Bottom line, Joe Stalin would [have] loved it. Why should anyone have to say more?
Citaat:

My life's an open book," people might say. "I've got nothing to hide." But now the government has large dossiers of everyone's activities, interests, reading habits, finances, and health. What if the government leaks the information to the public? What if the government mistakenly determines that based on your pattern of activities, you're likely to engage in a criminal act? What if it denies you the right to fly? What if the government thinks your financial transactions look odd—even if you've done nothing wrong—and freezes your accounts? What if the government doesn't protect your information with adequate security, and an identity thief obtains it and uses it to defraud you? Even if you have nothing to hide, the government can cause you a lot of harm.

illwill 11 juni 2013 13:01

Citaat:

Dat is niet het hoofddoel natuurlijk, maar eens ze de info hebben zullen ze zeker in de verleiding komen om die gebruiken ook. Het tegendeel veronderstellen zou wel héél naïef zijn.
Dus schuldig verklaren voor het bewezen is en voor er feiten zijn is nu plots wel ok?

Citaat:

En hoe weet jij dat zij géén misbruik maken van die gegevens? :roll:
Dat weet ik niet, maar dergelijke feiten komen dan wel aan het licht.
Nogmaals...ben je voorstander van schuldig tot onschuldigheid is bewezen?

Citaat:

Dat is ook het punt niet, het punt is dat zij zeer gemakkelijk misbruik kunnen maken van de gegevens die zij op deze manier verzamelen, dat er nauwelijks garanties zijn ingebouwd om misbruik te voorkomen en dat er nauwelijks toezicht wordt gehouden door parlement en gerecht. In een rechtstaat horen het immers onafhankelijke rechters te zijn die beslissen wanneer het briefgeheim mag worden geschonden, als we veiligheidsdiensten zelf laten beslissen wanneer ze iemand mogen afluisteren glijden we af naar een politiestaat.
Daar heb ik geen probleem mee...als je niets verkeerd doet zul je zeker niet afgeluisterd worden en maakt het mij niets uit dat ze mij afluisteren.
Misbruik kunnen maken? Ja ok, maar je kan alles zowat misbruiken. Een auto kan ook als overvalwapen misbruikt worden...zo kan je alles wel afschaffen.
Los daarvan...belgacom en telenet kunnen ook afluisteren...waarom nu weer moord en brand schreeuwen en niet eerder? Omdat het weer amerikanen bij het verhaal zitten?
Rechters bepalen nog steeds wie er schuldig is e, vergeet dat niet. Als dus een verdachte voor de rechter komt en via phonetab hebben ze bewijzen tegen hem...dan zal het mij een worst wezen of ze een goedkeuring hadden van de rechter of niet. Dat is enkel maar de bekende paparassen bullshit die voor meer problemen zorgen in rechtszaken tegenwoordig dan dat ze goed doen.

Citaat:

De Stasi hield ook alles bij van iedereen, maar de geschiedenis leert ons dat ze die informatie toch vooral tegen dissidenten gebruikten...
Wat de stasi deed boeit mij niet.
Ga je duitsland nu beschuldigen van wat ze toen hebben gedaan?

Citaat:

Je kan het ook omdraaien: als bedrijven als Google en Facebook zich niet aan de Europese privacywetgeving willen houden dan staat het hen vrij om zich terug te trekken uit de Europese markt. Maar als zij ervoor kiezen om wel actief te blijven in Europa dan moeten ze verdomme onze wetten respecteren! Wie diensten aanbiedt in Europa is aan de Europese wetten onderworpen, zo simpel is het.
Je kan het omdraaien, maar dat gaat niet gebeuren. Maar dus jij hebt je accounts dus laten weghalen?

Citaat:

Als hen dat niet aanstaat moeten ze het maar aftrappen!
Tja, ik vraag mij af wie in europa er iets op tegenhebben.
En ik vraag me af of ze nu effectief een wet hebben overtreden door enkel de opslag van de gegevens. Dat doen alle bedrijven in Europa momenteel ook dus...gaan we alle bedrijven sluiten?

Citaat:

Nog een kleine opmerking: dit gaat niet alleen over privé-informatie die je zelf publiek maakt via Facebook of Twitter, dit gaat ook over privéberichten en mails tussen privépersonen die bijgehouden en ingekeken kunnen worden zonder gerechtelijk bevel. Zou jij het normaal vinden als de overheid zonder toestemming van een onderzoeksrechter al uw briefwisseling registreerde en opendeed? :|
Geen probleem mee, ze gaan niets maar dan ook niets vinden en kunnen gebruiken. Als je je zorgen maakt weet je ook dat je iets op je kerfstok hebt.
Als ik criminele feiten pleeg vind ik het HEEL normaal dat men middelen mag gebruiken waar ik niet van op de hoogte ben. Hoe ga je anders criminelen pakken?

illwill 11 juni 2013 13:14

Citaat:

Ik zou wel gek zijn om op een publiek forum op die vraag te antwoorden :evil:
Ja, ik bedoel geef eens een fictief voorbeeld.

Citaat:

De overheid van het land waar ik woon moet inderdaad bepaalde informatie over mij hebben, o.a. voor de berekening van belastingen, sociale voordelen, ... Als ik vind dat ze te veel informatie vragen, of die informatie niet correct gebruiken, dan kan ik daartegen protesteren en/of ik kan voor andere politieke partijen kiezen, eventueel kan ik zelfs via het gerecht bepaalde acties aanvechten.
Wat is teveel informatie? Als je niets verkeerd doet kunnen ze niets opvragen en kan je niet meer geven dan al datgene wat ze weten.

Citaat:

De Amerikaanse overheid -of om het even welke andere overheid- heeft echter geen zaken met mij. Wie ik ben, wat ik denk, wat ik schrijf of hoeveel ik verdien is mijn zaak.
Dat is onzin e. Oftewel is het prive oftewel niet. Of jouw info nu bekend is in Belgie door bepaalde instanties of door een Amerikaanse instantie...dat maakt de info niet prive of niet e. Als een amerikaan hier bij de overheid werkt is het weer anders voor jou? Beetje een fobie of rascisme richting amerika?

Citaat:

De USA werd gesticht op basis van een bijzonder sterke onafhankelijkheidsverklaring, die ervan uit gaat dat de individuele burger een aantal onvervreemdbare rechten heeft, en die burgers kunnen bepaalde taken/verantwoordelijkheden/rechten geven aan de overheid. Welnu, ik heb nooit enig recht recht aan de Amerikaanse overheid gegeven om mijn mails of documenten in te kijken, dus daar moeten ze met hun poten vanaf blijven.
Als je niets doet gaan ze nooit in je mails snuffelen. :roll:

illwill 11 juni 2013 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 6673141)
In het algemeen lopen lieden zoals illwill niet hoog op van recht op privacy tot het hun overkomt, natuurlijk

Het is ook merkwaardig dat privacy al te makkelijk wordt verengd tot een begrip wat er tussen de lakens afspeelt.

Geen besluiten maken die ik niet zelf niet zeg e.

Maar hier doen alsof jullie mails nu plots gelezen worden door een mannetje in de VS achter een schermpje...is ronduit belachelijk.

Geert C 11 juni 2013 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6673149)
Dat weet ik niet, maar dergelijke feiten komen dan wel aan het licht.

Hoe? Er is geen onafhankelijke toezichthouder, er zijn geen garanties ingebouwd, HOE gaan misbruiken dan aan het licht komen? Zeker als je weet dat klokkenluiders levenslange opsluiting of erger riskeren als ze misbruiken aan het licht brengen. Zelfs de held die een systeem onthult dat in strijd is met het "Fourth Amendment" wordt van landverraad beschuldigd...

Citaat:

Nogmaals...ben je voorstander van schuldig tot onschuldigheid is bewezen?
Als je een geheime dienst de gelegenheid geeft hun macht te misbruiken dan laten ze die kans vrijwel nooit liggen. Dat is altijd en overal zo geweest, waarom zou het in het Amerika van de eenentwintigste eeuw anders zijn?

Citaat:

Daar heb ik geen probleem mee...als je niets verkeerd doet zul je zeker niet afgeluisterd worden en maakt het mij niets uit dat ze mij afluisteren.
Misbruik kunnen maken? Ja ok, maar je kan alles zowat misbruiken. Een auto kan ook als overvalwapen misbruikt worden...zo kan je alles wel afschaffen.
Los daarvan...belgacom en telenet kunnen ook afluisteren...waarom nu weer moord en brand schreeuwen en niet eerder?
Jongens toch, word jij soms betaald door de Amerikanen dat jij zo'n onzin durft posten? :-P

Citaat:

Omdat het weer amerikanen bij het verhaal zitten?
Serieus kerel? Je kan mij van veel beschuldigen, maar niet van antiamerikanisme. :lol:

Citaat:

Rechters bepalen nog steeds wie er schuldig is e, vergeet dat niet.
Niet in de VSA, daar mag tegenwoordig de president op z'n eentje beslissen wie schuldig is en de doodstraf verdient...

Citaat:

Wat de stasi deed boeit mij niet.
Dat is wel duidelijk...

Citaat:

Je kan het omdraaien, maar dat gaat niet gebeuren. Maar dus jij hebt je accounts dus laten weghalen?
Ik heb nooit een Facebookaccount gehad. ;-)
Citaat:

En ik vraag me af of ze nu effectief een wet hebben overtreden door enkel de opslag van de gegevens. Dat doen alle bedrijven in Europa momenteel ook dus...gaan we alle bedrijven sluiten?
Gegevens laten inkijken door derden die daar noch de toestemming van de gebruiker, noch de toestemming van een bevoegde gerechtelijke instantie voor hebben, dat lijkt me toch een vrij zware aanfluiting van het Europese recht.

Citaat:

Als ik criminele feiten pleeg vind ik het HEEL normaal dat men middelen mag gebruiken waar ik niet van op de hoogte ben. Hoe ga je anders criminelen pakken?
Op zich heb ik daar geen probleem mee, op voorwaarde dat het de onderzoeksrechter is die beslist over het gebruik van die onderzoeksmethoden, wat bij dit systeem duidelijk niet het geval is. Maar geloof je nu echt dat het noodzakelijk is om de veiligheidsdiensten preventief toegang te geven tot alle informatie van iedereen? :roll:

morte-vivante 11 juni 2013 13:42

geef me access en een halve dag en ik kan op zijn minst wel iets fabriceren dat op basis van de beschikbare informatie iemand "verdacht" kan maken

illwill 11 juni 2013 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6673170)
Hoe? Er is geen onafhankelijke toezichthouder, er zijn geen garanties ingebouwd, HOE gaan misbruiken dan aan het licht komen? Zeker als je weet dat klokkenluiders levenslange opsluiting of erger riskeren als ze misbruiken aan het licht brengen. Zelfs de held die een systeem onthult dat in strijd is met het "Fourth Amendment" wordt van landverraad beschuldigd...


Als je een geheime dienst de gelegenheid geeft hun macht te misbruiken dan laten ze die kans vrijwel nooit liggen. Dat is altijd en overal zo geweest, waarom zou het in het Amerika van de eenentwintigste eeuw anders zijn?


Jongens toch, word jij soms betaald door de Amerikanen dat jij zo'n onzin durft posten? :-P


Serieus kerel? Je kan mij van veel beschuldigen, maar niet van antiamerikanisme. :lol:


Niet in de VSA, daar mag tegenwoordig de president op z'n eentje beslissen wie schuldig is en de doodstraf verdient...


Dat is wel duidelijk...


Ik heb nooit een Facebookaccount gehad. ;-)

Gegevens laten inkijken door derden die daar noch de toestemming van de gebruiker, noch de toestemming van een bevoegde gerechtelijke instantie voor hebben, dat lijkt me toch een vrij zware aanfluiting van het Europese recht.


Op zich heb ik daar geen probleem mee, op voorwaarde dat het de onderzoeksrechter is die beslist over het gebruik van die onderzoeksmethoden, wat bij dit systeem duidelijk niet het geval is. Maar geloof je nu echt dat het noodzakelijk is om de veiligheidsdiensten preventief toegang te geven tot alle informatie van iedereen? :roll:

sorry andere

illwill 11 juni 2013 14:31

Citaat:

Hoe? Er is geen onafhankelijke toezichthouder, er zijn geen garanties ingebouwd, HOE gaan misbruiken dan aan het licht komen? Zeker als je weet dat klokkenluiders levenslange opsluiting of erger riskeren als ze misbruiken aan het licht brengen. Zelfs de held die een systeem onthult dat in strijd is met het "Fourth Amendment" wordt van landverraad beschuldigd...
Hoe is het nu naar buiten gekomen?
Dus volgens jou, gaan er nu mensen opgesloten worden zoals in guantanamo bay? Dus men heeft prive info gebruikt om onschuldige mensen te gaan opsluiten? Wat nut heeft dat?
Wie zegt dat het in strijd is met het 4th amendement?

Citaat:

Als je een geheime dienst de gelegenheid geeft hun macht te misbruiken dan laten ze die kans vrijwel nooit liggen. Dat is altijd en overal zo geweest, waarom zou het in het Amerika van de eenentwintigste eeuw anders zijn?
Nogmaals...ben je voorstander van schuldig tot onschuldigheid is bewezen?
Machtsmisbruik moet bestraft worden.

Citaat:

Jongens toch, word jij soms betaald door de Amerikanen dat jij zo'n onzin durft posten? :-P
Jammer genoeg niet. Maar waarom mogen jouw prive gegevens dan wel door belgacom en telenet worden bijgehouden en niet door de amerikanen? Wat is het verschil? Stel dat er een amerikaan bij telenet werkt? Trouwens…volgens mij is telenet al jaren in handen van de amerikanen.

Citaat:

Serieus kerel? Je kan mij van veel beschuldigen, maar niet van antiamerikanisme. :lol:
Graag het verschil dan aangeven.

Citaat:

Niet in de VSA, daar mag tegenwoordig de president op z'n eentje beslissen wie schuldig is en de doodstraf verdient...
Oooh, wanneer is dat dan gebeurt?

Citaat:

Dat is wel duidelijk...
Ja dus…niet knippen graag…ga je Duitsland beschuldigen van wat ze vroeger hebben gedaan?

Citaat:

Ik heb nooit een Facebookaccount gehad. ;-)
:lol:
Jaja, dat zeggen ze dan allemaal. Ok, jij stuurt geen E-mails meer?

Citaat:

Gegevens laten inkijken door derden die daar noch de toestemming van de gebruiker, noch de toestemming van een bevoegde gerechtelijke instantie voor hebben, dat lijkt me toch een vrij zware aanfluiting van het Europese recht.
Dit is in strijd met je volgende puntje trouwens...of het is de onderzoeksrechter of het is de gebruiker...je kan niet beiden hebben.

Toestemming van de gebruiker? Belgacom of telenet heeft van jou toestemming gekregen om je e-mails en dergelijke te kunnen inkijken?
Los daarvan, ik vind dat onzin. Gaan bv terroristen ooit de toestemming geven? Hoe wil je dat in godsnaam gaan toepassen? Daarom dat ik zeg…niemand kijkt in onze mails of FB accounts…enkel als je iets aan het mispeuteren bent…en dan heb ik er geen probleem mee.
Wat ik weet is dat je op Facebook de toestemming geeft aan hun om met je gegevens te doen wat ze willen. Dat men nu klaagt is dus te laat e.

Citaat:

Op zich heb ik daar geen probleem mee, op voorwaarde dat het de onderzoeksrechter is die beslist over het gebruik van die onderzoeksmethoden, wat bij dit systeem duidelijk niet het geval is. Maar geloof je nu echt dat het noodzakelijk is om de veiligheidsdiensten preventief toegang te geven tot alle informatie van iedereen? :roll:
Op zich heb ik daar geen probleem mee, op voorwaarde dat het de onderzoeksrechter is die beslist over het gebruik van die onderzoeksmethoden, wat bij dit systeem duidelijk niet het geval is. Maar geloof je nu echt dat het noodzakelijk is om de veiligheidsdiensten preventief toegang te geven tot alle informatie van iedereen?
Dat is bureaucratie die zoals ik al zei, voor veel meer ellende zorgt dan dat het goed doet.
Je kan nu ook zeggen dat vriendjes van onderzoeksrechters niet te raken zijn met deze werkwijze…Iedereen die een onderzoeksrechter kan omkopen is niet te raken…
Dus als je de VS nu al beschuldigd van misbruiken…ok…beschuldig dan ook de mensen die huidige regeltjes hebben uitgevonden en toepassen.
Waarom moet een onderzoeksrechter eerst een papiertje tekenen? Denk je nu echt dat de VS zich gaat bezig houden met het zomaar afluisteren van iemand? Komaan, dan steken ze eerder het geld in eigen zak dan het uit te geven aan iets nutteloos.

mkb 11 juni 2013 14:41

Land of the free, home of the brave. :roll:

Eens benieuwd wat de EU politici hier nu tegen gaan doen, maar die bende dwijlen kennende gaat de spionage ongestoord verder.

morte-vivante 11 juni 2013 14:44

Citaat:

United States v. Warshak is a criminal case decided by the United States Court of Appeals for the Sixth Circuit holding that government agents violated the defendant's Fourth Amendment rights by compelling his Internet Service Provider (ISP) to turn over his emails without first obtaining a search warrant based on probable cause. However, constitutional violation notwithstanding, the evidence obtained with these emails was admissible at trial because the government agents relied in good faith on the Stored Communications Act (SCA). The court further declared that the SCA is unconstitutional to the extent that it allows the government to obtain emails without a warrant.[1]

This case is notable because it is the first court from the United States Circuit Court of Appeals to explicitly hold that there is a reasonable expectation of privacy in the content of e-mails stored on third party servers and that the content of these emails is subject to Fourth Amendment protection.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Warshak

morte-vivante 11 juni 2013 14:56

Germany most snooped EU country by US

jaja, staatsveiligheid

uit het artikel:

Meanwhile, the FISC found the NSA activities unconstitutional in a 2011 opinion whose details have never been fully disclosed.

Geert C 11 juni 2013 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6673203)
Nogmaals...ben je voorstander van schuldig tot onschuldigheid is bewezen?

Jij duidelijk wel. In uw ogen is iemand die afgeluisterd wordt of wiens mails gelezen worden, of die vreest dat zijn mails gelezen kunnen worden, per definitie schuldig. Uw woorden: "niemand kijkt in onze mails of FB accounts…enkel als je iets aan het mispeuteren bent…en dan heb ik er geen probleem mee". Alleen met dergelijke kronkels vallen deze Orwelliaanse praktijken te rechtvaardigen... Waar rook is is vuur en als uw mails gelezen worden zal daar wel een goede reden voor zijn zeker? Zum Kotzen! :|

Citaat:

Machtsmisbruik moet bestraft worden.
Zolang klokkenluiders als landverraders gezien worden is dat niet mogelijk, vrees ik.

Citaat:

Oooh, wanneer is dat dan gebeurt?
Ben jij echt zo onwetend of doe je maar alsof?

Citaat:

Denk je nu echt dat de VS zich gaat bezig houden met het zomaar afluisteren van iemand?
Welke garantie hebben we dat ze dat niet gaan doen? Heb je daar al een antwoord op? Gewoon zeggen dat die brave jongens zoiets nooit zouden doen volstaat niet hoor. De overheid en haar geheime diensten mogen dan wel op hun communiezieltje zweren dat zij geen misbruik zullen maken van hun macht, maar in een rechtstaat volstaat dat niet. :|

Geert C 11 juni 2013 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6673230)
Meanwhile, the FISC found the NSA activities unconstitutional in a 2011 opinion whose details have never been fully disclosed.

Als zelfs de uitzonderingsrechtbank van de veiligheidsdiensten zelf al vindt dat ze te ver aan het gaan zijn, dan moet het wel heel erg zijn. :?

giserke 11 juni 2013 15:35

Citaat:

Denk je nu echt dat de VS zich gaat bezig houden met het zomaar afluisteren van iemand?
Om te beginnen moeten zij dat niet lezen, om een bepaalt profiel van een mailer op te stellen.
Ze laten gewoon bots los die mails analyseren.
Woorden tellen, en woord per woord kijken of ze op de risicoschaal terecht komen.

Bolleke Wol 11 juni 2013 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6672828)
Wat weten zij over jou dat ze niet mogen weten

Fascisme is een zeer passend woord hier.

Klein Licht 11 juni 2013 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6673203)
Wie zegt dat het in strijd is met het 4th amendement?

Citaat:

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.

Nr.10 11 juni 2013 23:37

Merkel wil uitleg. Heel Duitsland eist uitleg. Obama bezoekt volgende week Berlijn.
Peter Schaar, the German official with responsibility for data privacy: "Neither European nor German rules apply here, and American laws only protect Americans." BRON

zonbron 11 juni 2013 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6673170)
Hoe? Er is geen onafhankelijke toezichthouder, er zijn geen garanties ingebouwd, HOE gaan misbruiken dan aan het licht komen? Zeker als je weet dat klokkenluiders levenslange opsluiting of erger riskeren als ze misbruiken aan het licht brengen. Zelfs de held die een systeem onthult dat in strijd is met het "Fourth Amendment" wordt van landverraad beschuldigd...


Als je een geheime dienst de gelegenheid geeft hun macht te misbruiken dan laten ze die kans vrijwel nooit liggen. Dat is altijd en overal zo geweest, waarom zou het in het Amerika van de eenentwintigste eeuw anders zijn?


Jongens toch, word jij soms betaald door de Amerikanen dat jij zo'n onzin durft posten? :-P


Serieus kerel? Je kan mij van veel beschuldigen, maar niet van antiamerikanisme. :lol:


Niet in de VSA, daar mag tegenwoordig de president op z'n eentje beslissen wie schuldig is en de doodstraf verdient...


Dat is wel duidelijk...


Ik heb nooit een Facebookaccount gehad. ;-)

Gegevens laten inkijken door derden die daar noch de toestemming van de gebruiker, noch de toestemming van een bevoegde gerechtelijke instantie voor hebben, dat lijkt me toch een vrij zware aanfluiting van het Europese recht.


Op zich heb ik daar geen probleem mee, op voorwaarde dat het de onderzoeksrechter is die beslist over het gebruik van die onderzoeksmethoden, wat bij dit systeem duidelijk niet het geval is. Maar geloof je nu echt dat het noodzakelijk is om de veiligheidsdiensten preventief toegang te geven tot alle informatie van iedereen? :roll:

@Geert C zit duidelijk op het juiste spoor...

Verder, laat ons niet vergeten dat deze klokkenluider als voormalig medewerker in een DE Amerikaanse veiligheidsdienst een eed heeft afgelegd.
Hij zweert dus de Amerikaanse bevolking van onrecht te vrijwaren en hun alsook 'no matter what' te verdedigen.

Hij deed juist dat en nu wil Mr. Obongo en zijn veiligheidsvriendjes hem en zijn informatie 'verdwenen zien'...

Zegt DAT dan NOG STEEDS NIET voldoende?


De wereldwijde tirannie (organised crime aka (r)overheid) opent zijn ogen (ronduit spionage) en vele burgers sluiten echter opnieuw hun zielige oogjes voor deze uiterst belangrijke feiten, bange wezels!

Zoals steeds gebeurde in de geschiedenis zal slechts een klein percentage van de bevolking de meute moeten redden... zo zal het zijn, so be it! It will be done.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be