Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Gevolgen van de Duitse verkiezingen voor Europa (https://forum.politics.be/showthread.php?t=191908)

eno2 22 september 2013 11:13

Gevolgen van de Duitse verkiezingen voor Europa
 
Merkel wordt herkozen, dat staat vast. Maar met welke regeringspartner? Wellicht de socialisten...
Wat zullen de gevolgen zijn voor Europa?

Ik ken weinig van de (o zo belangrijke) Duitse politiek en hoop hier iets bij te leren...

Vrolijk op Vrijdag 22 september 2013 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6812923)
Merkel wordt herkozen, dat staat vast. Maar met welke regeringspartner? Wellicht de socialisten...

Who cares?
Alsof er met de traditionele partijen (sociaaldemocraten, liberalen, christendemocraten, groenen) ooit écht iets zou veranderen.
Die zijn zo inwisselbaar als wat.

eno2 22 september 2013 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag (Bericht 6812925)
Who cares?
Alsof er met de traditionele partijen (sociaaldemocraten, liberalen, christendemocraten, groenen) ooit écht iets zou veranderen.
Die zijn zo inwisselbaar als wat.

Who cares, ja, het is alleen dat Duitsland de baas is in Europa, voor jou is dat dus niet belangrijk wat er uit de stembus komt.

Zegt veel over jouw weidse blik.

D'ARTOIS 22 september 2013 12:44

Politiek zal er weinig veranderen - Deutschland über Alles .......

Wat er moet veranderen ligt in onze hoek.

Zondag 22 september 2013 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6812923)
Merkel wordt herkozen, dat staat vast. Maar met welke regeringspartner? Wellicht de socialisten...
Wat zullen de gevolgen zijn voor Europa?

Ik ken weinig van de (o zo belangrijke) Duitse politiek en hoop hier iets bij te leren...

Zeer geachte heer 1o2,

bijna iedereen zal het met u eens zijn dat de verkiezingen in een grote lidstaat van groot belang zijn voor de EU, hetgeen bewijst dat de EU verkeerd in elkaar steekt.

Geen zinnig mens gelooft immers dat de Europese verkiezingen van belang zijn voor het EU-beleid.

Stingray 22 september 2013 13:05

Idd who cares. We worden nog altijd afgezeikt, wie er ook aan de macht is.

quercus 22 september 2013 13:14

Und Heute Abend: ein prosit für die Kanzlerin!!!

:cheer::cheer::cheer:

Mit Pauken und Schellenbaum!

http://www.youtube.com/watch?v=-TEGPelS3Ac

eno2 22 september 2013 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag (Bericht 6812986)
Zeer geachte heer 1o2,

bijna iedereen zal het met u eens zijn dat de verkiezingen in een grote lidstaat van groot belang zijn voor de EU, hetgeen bewijst dat de EU verkeerd in elkaar steekt.

Geen zinnig mens gelooft immers dat de Europese verkiezingen van belang zijn voor het EU-beleid.

Fijntjes.



Je zou willen dat België de plak zwaait?

De EU-verkiezingen zijn wel degelijk een democratische noodzakelijkheid.

Even normaal dat Duitsland het grootste gewicht in de schaal legt. Dat is ook democratisch.

D'ARTOIS 22 september 2013 14:22

Nee, dat is het niet. Juist niet. Maar hoe eerder de EU uit elkaar valt des te beter het is. Pas dan zal de economie zich kunnen herstellen en werkgelegenheid weer toenemen.
Verschil moet er zijn: de eenheidsworst van de EU doodt ieder initiatief. Men doet maar wat en volgt het stuurloze roer van de Eurokloten, die zelf ook niet meer weten wat ze aan het doen zijn.

Men stuurt vliegtuigen vol met Euro's naar Griekenland - er blijkt plotseling geen geld meer voorradig te zijn. Griekenland, de grootste witwasoperatie ooit.

Zondag 22 september 2013 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6813003)
Fijntjes.



Je zou willen dat België de plak zwaait?

De EU-verkiezingen zijn wel degelijk een democratische noodzakelijkheid.

Even normaal dat Duitsland het grootste gewicht in de schaal legt. Dat is ook democratisch.

Zeer geachte heer 1o2,

als een "lidstaat" iets in de EU te vertellen heeft, betekent dat: de uitvoerende macht, de regering van de lidstaat. Die gaat dan even wetgever spelen in Europa...

Duitsland, of België, kan maar op één democratische manier veel of weinig gewicht in de schaal leggen: door een vertegenwoordiging van zijn wetgevende macht.

M.a.w, de Raad en de Europese Raad zouden moeten worden samengesteld en moeten functioneren zoals een Senaat, en niet als een soort diplomatiek orgaan met supranationale bevoegdheden. Nu heb je:

- geen echte scheiding van bevoegdheden tussen lidstaten en Unie;
- geen scheiding der machten in de Unie, en daardoor ook een ondermijnde scheiding der machten in de lidstaten.

Met als gevolg dat supranationaal beleid op bilaterale conferenties van grote landen kan worden afgesproken, terwijl er geëigende organen voor bestaan, die erbij staan en ernaar kijken.

Vrolijk op Vrijdag 22 september 2013 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6812950)
Who cares, ja, het is alleen dat Duitsland de baas is in Europa, voor jou is dat dus niet belangrijk wat er uit de stembus komt.

Zegt veel over jouw weidse blik.

Verwacht je een Grote Europese Omwenteling misschien?

eno2 22 september 2013 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag (Bericht 6813088)
Zeer geachte heer 1o2,

als een "lidstaat" iets in de EU te vertellen heeft, betekent dat: de uitvoerende macht, de regering van de lidstaat. Die gaat dan even wetgever spelen in Europa...

Duitsland, of België, kan maar op één democratische manier veel of weinig gewicht in de schaal leggen: door een vertegenwoordiging van zijn wetgevende macht.

M.a.w, de Raad en de Europese Raad zouden moeten worden samengesteld en moeten functioneren zoals een Senaat, en niet als een soort diplomatiek orgaan met supranationale bevoegdheden. Nu heb je:

- geen echte scheiding van bevoegdheden tussen lidstaten en Unie;
- geen scheiding der machten in de Unie, en daardoor ook een ondermijnde scheiding der machten in de lidstaten.

Met als gevolg dat supranationaal beleid op bilaterale conferenties van grote landen kan worden afgesproken, terwijl er geëigende organen voor bestaan, die erbij staan en ernaar kijken.

Het is een bekend gegeven dat steeds meer nationale bevoegdheden naar de EU overgeheveld worden (scherp pijnpunt voor de nationalisten, Engeland wil er zelfs uit) en dat het EU parlement steeds meer macht krijgt, wat ook de bedoeling is.

Zondag 22 september 2013 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6813107)
Het is een bekend gegeven dat steeds meer nationale bevoegdheden naar de EU overgeheveld worden (scherp pijnpunt voor de nationalisten, Engeland wil er zelfs uit) en dat het EU parlement steeds meer macht krijgt, wat ook de bedoeling is.

Zeer geachte heer 1o2,

gaarne zoude ik vernemen wat het verband is tussen bovenstaande uitspraak en het bericht waarop u hiermede reageert. E.e.a. lijkt mij immers los van elkaar te staan.

non-conformist 22 september 2013 15:51

We kunnen België met 3 gemeenschappen nog niet doen werken, waarom zou het in de EU we lukken.

Ben ook benieuwd of we ook een zaken als een alarmbelprocedure wordt ingevoerd om de minderheden te beschermen.

Tot dusver is de EU helemaal niet democratisch gebleken.

kelt 22 september 2013 17:11

De score voor de Christen-democratein(zowel de Beierse versie als de "algemeen-Duitse" versie) zou schitterend zijn.....

Alleen wordt de huidige coalitiepartner FDP fijngemalen,haalt waarschijnlijk zelfs de kiesdrempel niet....

Ofwel moet Angela met de socialisten in bad,ofwel is er een grote linkse coalitie mogelijk....

Eigenlijk is het huidige "Duitse" economische verhaal nog "ontworpen" door kanselier Schroder,een socialist!

Deze werd indertijd geconfronteerd met een zeer eenvoudig gesteld, maar snoeihard voorstel van de Duitse industrie: "Herr BundesKannsler;wij hebben geen keus dan onze goederen te laten maken tegen zo- en zoveel euro per uur,wilt U dat wij dat in Duitsland zelf betalen of elders?"

sja.....:?

Bovendien beginnen in sector na sector er weer "minimumlonen" op te komen.........ongeacht de verkiezingen.Want "elders" vragen ze ook meer.
Ik verwacht eigenlijk geen grote wijzigingen,zelfs niet met een "linkse" coalitie.

Goudbever 22 september 2013 17:41

Al die sukkels maar voorspellen dat Duitsers gingen revolteren tegen de euro en de inflatie LOL

kelt 22 september 2013 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever (Bericht 6813293)
Al die sukkels maar voorspellen dat Duitsers gingen revolteren tegen de euro en de inflatie LOL

Moest de "rampcurve" van enkele jaren geleden zich voortgezet hebben dan was het al lang prijs...

We zijn er nog niet,maar de "crisis" lijkt zich wat af te vlakken.......dat helpt.
Zelfs voor Duitsers die nog in die minijobs zitten is er (eindelijk) hoop.

Micele 22 september 2013 18:43

Momenteel heeft Merkel (Union) zelfs zeer nipt de absolute meerderheid met 304 zetels op 606. Heeft zelfs geen andere partij nodig.

Citaat:

http://www.faz.net/op900/event/bundestagswahl/live/
ZDF
Live-Ergebnisse – Hochrechnung von 19:33 Uhr

Prozentuale Stimmenverteilung
42,5% Union
25,9% SPD
8,4% Linke
8,0% Grüne
4,9% AfD
4,6% FDP
5,7% Sonstige
Sitzverteilung

Gesamtsitze: 606
304 Union
185 SPD
60 Linke
57 Grüne
De kiesdrempel is 5 % minder als 5 % krijgt geen zetels.

Robinus V 22 september 2013 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 6813320)
Momenteel heeft Merkel (Union) zelfs zeer nipt de absolute meerderheid met 304 zetels op 606. Heeft zelfs geen andere partij nodig.

Dat is toch compleet ondemocratisch, met 40% van de stemmen alleen regeren?

JeeBee 22 september 2013 19:33

Is de kieswet dan ondemocratisch tot stand gekomen?

Max van Dietschland 22 september 2013 19:35

NPD had beter dat percentage gehad van Merkel.

eno2 22 september 2013 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag (Bericht 6813185)
Zeer geachte heer 1o2,

gaarne zoude ik vernemen wat het verband is tussen bovenstaande uitspraak en het bericht waarop u hiermede reageert. E.e.a. lijkt mij immers los van elkaar te staan.

Sorry dat ik je teleurstel, maar ik ben geen EU-specialist.

Ke Nan 22 september 2013 20:05

Allez, waar tetten goed voor zijn.


eno2 22 september 2013 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 6813391)
Allez, waar tetten goed voor zijn.


Dat is wat ze in het Spaans noemen: un escote navigatorio.

Maar we zakken af naar K&K.

Calvinist 23 september 2013 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6813107)
Het is een bekend gegeven dat steeds meer nationale bevoegdheden naar de EU overgeheveld worden (scherp pijnpunt voor de nationalisten, Engeland wil er zelfs uit) en dat het EU parlement steeds meer macht krijgt, wat ook de bedoeling is.

Dat is zo maar tegen de wil van de de bevolking in. Die zullen nooit een Federale superstaat aanvaarden. Ik ben geen europeaan en zal het nooit zijn hoe drammerig jullie mij en velen anderen proberen te hersenspoelen...

reservespeler 23 september 2013 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag (Bericht 6812925)
Who cares?
Alsof er met de traditionele partijen (sociaaldemocraten, liberalen, christendemocraten, groenen) ooit écht iets zou veranderen.
Die zijn zo inwisselbaar als wat.

Inderdaad, ze zal het moeilijk krijgen om haar beleid verder te zetten.

eno2 23 september 2013 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 6813696)
Inderdaad, ze zal het moeilijk krijgen om haar beleid verder te zetten.

Ook @Calvinist:

Bijna de absolute meerderheid. Een ongelooflijke overwinning

Le Monde:

Citaat:

le Handelsblatt, journal des milieux d'affaires, y voit une conséquence directe de la politique européenne menée ces dernières années. "La stratégie du donnant-donnant [de l'aide aux pays européens contre des réformes] a manifestement plu aux électeurs allemands", selon le quotidien.

Ik ben links, maar ik heb haar altijd bewonderd.

Sjaax 23 september 2013 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist (Bericht 6813661)
Ik ben geen europeaan en zal het nooit zijn hoe drammerig jullie mij en velen anderen proberen te hersenspoelen...

Ben je Afrikaan, Aziaat of Amerikaan?

Sjaax 23 september 2013 14:51

De ondemocratische kiesdrempel heeft ervoor gezorgd dat rechts zo'n 10 procent inlevert. De rechtse partijen FDP en AfD, die samen meer dan 9 procent van de stemmen haalden, komen niet in de Bondsdag. Dan is er nog wat klein rechts grut.

Wat het betekent voor Duitsland en Europa? Niet veel voorlopig. Zoals tot nog toe gaat het Merkel om Duitslands belang en Europa is daaraan ondergeschikt.

eno2 23 september 2013 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 6814121)
De ondemocratische kiesdrempel heeft ervoor gezorgd dat rechts zo'n 10 procent inlevert. De rechtse partijen FDP en AfD, die samen meer dan 9 procent van de stemmen haalden, komen niet in de Bondsdag. Dan is er nog wat klein rechts grut.

Wat het betekent voor Duitsland en Europa? Niet veel voorlopig. Zoals tot nog toe gaat het Merkel om Duitslands belang en Europa is daaraan ondergeschikt.

De kiezer heeft de steun van Merkel aan EU-landen in moeilijkheden beloond.

Effect 23 september 2013 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6812923)
Merkel wordt herkozen, dat staat vast. Maar met welke regeringspartner? Wellicht de socialisten...
Wat zullen de gevolgen zijn voor Europa?

Ik ken weinig van de (o zo belangrijke) Duitse politiek en hoop hier iets bij te leren...

Ik ben woonachtig in Duitsland. Als ge van een nietsnut als mij iets wilt bijleren ...

De uitslag gaat tot vuurwerk leiden, niveau België in 2007:
- alle rechtse partijen buiten CDA zijn geëlimineerd door de kiesdrempel. Dat is onder meer FDP (liberalen), AfD (pro D-Mark), NPD (extreem-rechts).
- CDA heeft 311 zetels. 316 is een meerderheid. Een coalitie is dus nodig
- Socialisten, communisten en groenen hebben samen alle andere stemmen.
Er zijn bijgevolg slechts 3 mogelijke coalities:
1/ grote coalitie tussen SPD en CDA met Merkel als Kanselier. SPD en CDA kunnen elkaars bloed drinken dus dat wordt plezant.
2/ CDA+groen. Zo mogelijk nog plezanter als met socialisten
3/ rot-rot-grun oftewel Socialisten, groenen en communisten. Waarschijnlijk met communisten als gedoogsteun gezien niemand met extremisten wil samenwerken, ook SPD niet. Daar hebben ze in onder meer Noordrijn-Westfalen slechte ervaringen mee.

Het volgende is mijn persoonlijke gevoel:
Mij lijkt 3/ de meest waarschijnlijke optie, maar dat wordt verkiezingen binnen 2 jaar door de inherente onstabiele constellatie die door de communisten gedoogd wordt. Echter wordt daardoor Merkel met 42% buitenspel gezet cfr. N-VA in België. Door nefaste sociale maatregelen zal CDA in 2015 een absolute meerderheid halen. SPD weet dat dit realistisch is, dus 1/ is misschien toch een aantrekkelijke optie.

In ieder geval komt er een minimumloon waardoor de #1 kritiek tegen het Duitse model wordt weggewerkt. Dat dit tot meer armoede zal leiden is irrelevant.

Calvinist 23 september 2013 16:58

Het invoeren van een minimumloon is dus volgens jouw een recept voor armoede. Overigens is het niet het CDA maar de CDU!


@Eno2

Ik ben Nederlander en geen europeaan. Europeanen bestaan niet als volk, noch als cultuur of als nationaliteit.

Effect 23 september 2013 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist (Bericht 6814272)
Het invoeren van een minimumloon is dus volgens jouw een recept voor armoede. Overigens is het niet het CDA maar de CDU!

Spreekt toch vanzelf. De minijobs zijn een voorwaarde voor een uitkering. Minimumloon invoeren kost tienduizenden jobs, waardoor mensen inkomen EN uitkering verliezen. Wat verwacht je.

Effect 23 september 2013 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist (Bericht 6814272)
Het invoeren van een minimumloon is dus volgens jouw een recept voor armoede. Overigens is het niet het CDA maar de CDU!

Spreekt toch vanzelf. De minijobs zijn een voorwaarde voor een uitkering. Minimumloon invoeren kost tienduizenden jobs, waardoor mensen inkomen EN uitkering verliezen. Wat verwacht je.

Sjaax 23 september 2013 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 6814121)
Wat het betekent voor Duitsland en Europa? Niet veel voorlopig. Zoals tot nog toe gaat het Merkel om Duitslands belang en Europa is daaraan ondergeschikt.

Even wat steun voor mijn analyse:
Citaat:

De Duitsers hebben volmondig ‘ja’ gezegd tegen de soevereiniteit van hun land in Europa. Een soevereiniteit die wordt gebouwd op de puinhopen van het zuidelijke deel van wat er van het "verenigde" oude continent is overgebleven. Dat was duidelijk en voorspelbaar: door haar beleid in tijden van crisis heeft Angela Merkel wellicht rampspoed over een groot deel van Europa gebracht, maar ze heeft de Duitsers in staat gesteld om Europa te behandelen naar believen.[...]
Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/...merkels-voeten

eno2 23 september 2013 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist (Bericht 6814272)


@Eno2

Ik ben Nederlander en geen europeaan. Europeanen bestaan niet als volk, noch als cultuur of als nationaliteit.

Dat jij je geen Europeaan VOELT is je goed recht. (maar je bent het wel).

De Europese cultuur bestaat manifest, je zit er compleet naast.

Hier wat Wikipedia daarover zegt:

Citaat:

Het begrip "westerse cultuur" is een verzamelterm voor de vele westerse (sub)culturen in de wereld en heeft betrekking op een cultuur die zijn historische oorsprong vindt in Europa, maar als gevolg van kolonisatie, handel en massamedia zich verspreid heeft over het grootste deel van de wereld. Elementen van deze cultuur zijn:

het christendom
het kapitalisme
het renaissance-humanisme
de renaissance
de Verlichting
moderne wetenschap en technologie
de industrialisering
de secularisatie

Het Jodendom wordt ook tot de Westerse cultuur gerekend, omdat het christendom historisch gezien is voortgekomen uit het jodendom.

Er zijn drie belangrijke kenmerken in de westerse cultuur die voortdurend op elkaar inwerken:

een belangrijk kenmerk is de vrije meningsuiting: in principe mag alles ter discussie worden gesteld en is het geoorloofd zijn afwijkende mening te publiceren en in de openbaarheid te brengen zonder te vrezen voor sancties van overheden of religieuze groeperingen die consensus opleggen. Een hieruit voortgekomen verschijnsel is de wetenschappelijke methode die wetenschappelijke theorie toetst aan de werkelijkheid. Hierdoor wordt een, voortdurend verder aangescherpt, wetenschappelijk model van de werkelijke wereld geschapen waarvan een neveneffect is dat, ook steeds efficiënter, voortdurende technische innovatie plaatsvindt waarvan de producten ook voortdurend geïntegreerd worden in de westerse maatschappij.
Nog een belangrijk kenmerk van de Westerse cultuur, en de Amerikaanse in het bijzonder, is misschien wel dat ze zeer syncretistisch is: ze neemt allerlei kenmerken en uitingen van andere culturen makkelijk in zich op en vermengt deze tot iets nieuws. Goede voorbeelden hiervan zijn jazz, blues en popmuziek. Hierin zijn, soms zonder vaste toonsoort en soms naast de Europese toonschaal, veel Afrikaanse ritme-invloeden verwerkt.
Een ander kenmerk, volgend uit de vrije meningsuiting en het opnemen van nieuwe cultuurelementen en technische innovaties, is dat ze zich voortdurend aanpast aan veranderende omstandigheden: de hedendaagse westerse cultuur zou voor een Europeaan van een eeuw geleden vreemd overkomen.

Stefanie 23 september 2013 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever (Bericht 6813293)
Al die sukkels maar voorspellen dat Duitsers gingen revolteren tegen de euro en de inflatie LOL

Ik had verwacht dat AFD het beter zou doen. Probleem is wel dat ze te lang gewacht hebben om die partij op te richten. De oprichting van die partij was te kort voor de verkiezingen. Ze hadden dat eerder moeten doen.

stropdrager 23 september 2013 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie (Bericht 6814783)
Ik had verwacht dat AFD het beter zou doen. Probleem is wel dat ze te lang gewacht hebben om die partij op te richten. De oprichting van die partij was te kort voor de verkiezingen. Ze hadden dat eerder moeten doen.

De partij is inderdaad pas opgericht in 2012. Het is natuurlijk niet evident voor een nieuwe partij om meteen over de kiesdrempel te geraken. Ik vind het dus geen slecht resultaat voor de AfD.

Wat de coalitievorming betreft: er zal volgens mij gewoon een grote coalitie komen. De SPD is sowieso niet te vinden voor een coalitie met die Linke.

Stefanie 23 september 2013 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 6814834)
De partij is inderdaad pas opgericht in 2012. Het is natuurlijk niet evident voor een nieuwe partij om meteen over de kiesdrempel te geraken. Ik vind het dus geen slecht resultaat voor de AfD.

Wat de coalitievorming betreft: er zal volgens mij gewoon een grote coalitie komen. De SPD is sowieso niet te vinden voor een coalitie met die Linke.

Blijkbaar had ik te veel verwacht van de AFD. Het is misschien niet evident, maar hoeveel heeft die euro de Duitsers niet gekost? En de Grieken hebben gelogen over hun tekort. De Europese commissie wist dat. Voor mij zijn die leugens onaanvaardbaar. Op zoiets stemmen... Wat mij betreft is het: De Grieken met hun leugens eruit, of ik eruit. Eén van de twee. Da's mijn mening. Ik snap niet hoe Merkel zo kan samenwerken met die leugenaars. Nu ja, sommigen zullen mij wel naïef noemen.

Voor mij is de euro fout, omdat de Grieken zo gelogen hebben. Maar ja, de AFD bestaat nog niet lang en zonder ervaring... Wat 'n toestand.

Stefanie 24 september 2013 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6813003)
Fijntjes.



Je zou willen dat België de plak zwaait?

De EU-verkiezingen zijn wel degelijk een democratische noodzakelijkheid.

Even normaal dat Duitsland het grootste gewicht in de schaal legt. Dat is ook democratisch.

Even uw geheugen opfrissen: Zowel Frankrijk als Nederland heeft in een volksraadpleging TEGEN het verdrag van Lissabon gestemd. Men zou het bijna vergeten. Die journalisten vinden dat blijkbaar normaal en dat noemen ze dan "domocratie". :roll: Aan de Vlamingen werd niets gevraagd. Mocht niet van de PS.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be