Slechts één Belg op drie zorgt voor de welvaart
 

Op 100 Belgen zijn er slechts 41 die werken, van wie 9 voor de staat. Uiteindelijk zorgt dus amper 32 procent voor de welvaart waarmee de overheid de rekeningen betaalt voor de ambtenarij, de jeugd, de werklozen en de almaar groter wordende groep senioren. Dat schrijft Het Laatste Nieuws vandaag op basis van een doorlichting van econoom en politicus Lode Vereeck (LDD). "De foto van onze welvaartsstaat is een omgekeerde piramide die wankelt", klinkt het.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...welvaart.dhtml

België is het enige land ter wereld waar niet actieven, ambtenaren, een hoger pensioen (gemiddeld 2,2 keer hoger!!) krijgen dan mensen die bijdragen tot het BBP (welvaart). Zo'n staatsstructuur leidt tot een Staat in faling.

Dit probleem is gekend. Maar deze studie vergeet rechtspersonen (bedrijven) !

Die betalen ook belastingen (en veel zelfs in dit land).

Laat me raden...

Je denkt dat men het op den duur gaat geloven als je 't maar op dagelijkse basis meermaals herhaalt ?

Of ben je nog altijd niet wijs geraakt uit het verschil tussen bruto en netto, en het verschil tussen één pijler en twee pijlers ?

Dat er teveel volk in de ambtenarij zit is uiteraard wel een feit. Het staatsapparaat heeft dringend een maagring nodig. Een goede start zou al zijn te beginnen met die ambtenaren die per persoon met exuberante bedragen gaan lopen, en dan denk ik in de eerste plaats aan het afschaffen van een aantal overbodige bestuursniveau. Zowel het provinciale als het belgische niveau zijn volstrekt overbodig. Het Vlaamse niveau en het gemeentelijk niveau volstaan ruimschoots om een efficiënt werkende Vlaamse staat draaiende te houden.

Alsof dit soort berichten Di Rupo en zijn Vlaamse traditionele vriendjes hun koude kleren ook maar één seconde zal raken. Ze zetten hun oogkleppen op en doen lustig voort met wat ze bezig zijn.

Dat deed jij gisteren ook toen één statistiek heel je flutverhaal aan diggelen sloeg.
Je bent toen oom met je staart tussen de benen afgedropen...

Je vergist je schromelijk. Je bent zelf gaan lopen nadat je in een hoekje zat te huilen van ellende. Jou statistiek bewees juist niks zoals ik in het betreffende topic heb bewezen.

Hoe zielig moet je trouwens zijn om te refereren naar een andere discussie om te denken dat je daarmee idmand onderuitzou kunnen halen? Tss

Rustig maar.
Verbeter eerst je fouten.

Jackske zit weer zonder argumenten

Yep. Hij zit weer zielig te doen in zijn hoekje waar hij thuishoort.

Mijnheer, indien op uw ambtenarenloonbriefje een afhouding van laten wij zeggen 247,28 MILJARD Euro staat, heeft dit dan invloed op de schatkist?
Weet U mijnheer, dat U in feite NIETS afdraagt.
Wist U dat elke Euro die U uitbetaald wordt middels loon of pensioen gewoon onttrokken wordt van mensen die echt geld storten in de sociale zekerheidskassen op echte rekeningnummers.
Mijnheer, kunt U mij 1 land in de wereld opnoemen waar ambtenaren een hoger pensioen optrekken dan mensen uit de privé?
U kunt dat niet, Mijnheer, omdat dat land niet bestaat.
Jullie zijn met VEEL te veel, veel te duur en veelal overbodig.
Wij mensen uit de privé noch onze klanten in binnen- en buitenland noch de zelfstandigen wensen dat te blijven financieren.
ps Het gemiddelde pensioen van een mens die in de privé gewerkt heeft is ook BRUTO. Op die gemiddeld 920 Euro/maand moet ook belastingen op betaald worden.
Mijnheer, de tijd vd parasieten is passé!
U verheven statutair zult moeten inbinden.
Zelfs uw collega's contractuelen pikken de grove discriminatie niet langer en zullen uw gestolen pensioen gerechtelijk aanvechten, GELIJK WERK GELIJKE BELONING!
En U moet niet doen uitschijnen dat ik de enige ben die zich hieraan ergert.
U moet maar de dagelijkse reacties van lezers op krantenberichten bekijken, DUIZENDEN mensen ergeren zich DAGELIJKS aan jullie voorrechten waar geen bijdrages voor betaald zijn.
Wenst U een tweede of derde pijler, BETAAL ZE DAN ZELF van uw loon net zoals wij dat doen!

Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn:
- ongeschoolde arbeid is onbetaalbaar
- mensen gaan veel te vroeg op pensioen
- genereuze werkeloosheid zet niet aan tot werken

Bottomline is dat mensen in België veel gewoon zijn en niet gemotiveerd worden om te werken.

Geschoolde arbeid is wel betaalbaar?
Iemand die 25 jaar lang dubbele posten heeft geklopt bij 2 verschillende werkgevers (in België schat men dat het om 200.000 mensen gaat), die 2 keer rsz en bv betaald hebben en waarvoor 2 keer patronale bijdragen betaald werden heeft veel meer bijgedragen dan iemand met 45 jaar dienst. U moet niet kijken naar de lengte vd loopbaan maar de bijdragen die geleverd werden. Maw, pensioen volgens BIJDRAGE!
De werkloosheid in België is als enige onbeperkt in tijd. Daarom is ze, net als de pensioenen vd privésector, zeer laag ; de laagste vd Westerse wereld.

Bottom line; als die 6% zelfstandigen er ook nog mee kappen ligt alles plat.
Voor de opmerkzame, ze staan gans van onderen en het is een omgekeerde piramide. ;-)

Best goed in de watten leggen de komende jaren.

Verlaag dat getal maar
psychologen, sociologe, journalisten, al de voormalige studenten marketing en pr zorgen echt niet voor welvaart

Dit is heel juist en een extreem oneerlijk systeem. Er bestaat zoiets als een groepsverzekering dat fiscaal aftrekbaar is maar de sociale bijdrage moet desondanks betaald worden zonder tegenprestatie.

In Duitsland is dit anders, daar zijn beide geplaffoneerd en hetgeen overschiet kan gebruikt worden om bijkomende verzekeringen te nemen of te investeren.

Eigenlijk zorgen alleen ingenieurs voor welvaart, al de rest niet:)

Hangt af van de definitie van welvaart. Uiteindelijk wordt toegevoegde waarde gecreeerd door producten met een nieuwe of betere functionaliteit i.e. het kan iets beter of nieuws dat aan de noden van de consument voldoet. Stilstaan en naar een economie gaan waarin enkel aan vervanging wordt gedacht is hetzelfde als doodgaan.

En ja, dan wordt welvaart enkel geschapen voor technisch opgeleiden die kunnen ontwerpen, onderzoeken en uitvinden. Vaak ingenieurs. Soms ook slimme gasten zoals Maddox etc die door ervaring en logisch nadenken ook zaken uitvinden en bouwen.

We mogen natuurlijk de schrijnwerkers, loodgieters en andere vakmannen/ambachtsmannen niet vergeten.

:lol: Jij gelooft je eigen fantasmen...

Mijn vader, die in de mijn en in de bouw heeft gewerkt, krijgt ongeveer 1.400 euro pensioen per maand. Dat zou dan betekenen dat ik, als ambtenaar, later 3.080 euro pensioen ga krijgen... :lol:

Kom zeg...

Er zullen misschien topambtenaren zijn die later zo'n grote bedragen als pensioen trekken (gebaseerd op hun hoge loon) dat ze het gemiddelde omhoog trekken, maar de gemiddelde gewone ambtenaar zal niet zo gek veel meer pensioen krijgen dan de gemiddelde werknemer uit de privé.

Maar goed, het is tegenwoordig bon ton dat (jaloerse?) werknemers uit de privé kappen op ambtenaren terwijl ze hun veel hogere eindejaarspremie en vakantiegeld aan het natellen zijn. :roll:

Uw pa heeft dan niet lang in de mijnen gewerkt. Ik heb een familielid die slechts 25 jaar beroepscarriere heeft (in en boven de mijn) en hiervoor al dik 40 jaar een pensioen van 1600 euro netto voor ontvangt.

Leraren zorgen niet voor welvaart?

Indirect wel, direct niet.

Uiteraard telt enkel directe welvaart!

Dat heb ik niet gezegd.

Echter het kan geen kwaad om de overhead te verlagen :)

Zo lang mensen als demonen nog tijd hebben om op forums te posten zijn de belastingen te laag. Men zou een vaste belastingschijf van 4000 euro per maand moeten aanleggen. Zo gaan mensen 2 of 3 jobs moeten hebben om rond te komen.

Zo lang mensen als demonen nog tijd hebben om op forums te posten zijn de belastingen te laag. Men zou een vaste belastingschijf van 4000 euro per maand moeten aanleggen. Zo gaan mensen 2 of 3 jobs moeten hebben om rond te komen.

Jij slaat serieus door.

Kan je daar dan ook de bruto- en nettolonen uit die landen naast zetten?

:lol: U gaat heel graag uit van uitersten om uw stellinkjes te 'bewijzen', dat moge al duidelijk zijn.

Iedereen heeft de kans om ambtenaar te worden. Als een ander beter is dan U om die job uit te oefenen, dan moet U zich daar maar bij neerleggen.
Feit is dat een ambtenarenstatuut geen voorbehouden luxe is voor de happy few, maar dat IEDEREEN er kans op kan maken. Ik begin dan ook sterke vermoedens te hebben dat U ergens in Uw loopbaan schromelijk tekort geschoten bent voor een ambtenarenjob en daarom zo wanstaltig aanvallen uitvoert op al wie daar wel in geslaagd is.

De reacties op krantenartikels :lol: Vooral doen ja, die azijnpissers op (bijvoorbeeld) hln.be blinken enkel uit op kankeren op alles wat er is...

Uw werkgever betaalt uw derde peiler. Mijn ambtenarenpensioen wordt beheerd in een apart fonds waarvoor ik maandelijks 140 euro van mijn brutomaandwedde moet afgeven. De SOCIALE LASTEN waar elke werknemer mee van profiteert, romen elke maand een kleine 1.000 euro van mijn brutomaandwedde af.

En hoe meer nachten - wanneer u in uw bedje ligt te slapen - ik werk, of hoe meer weekends - wanneer u tijd heeft om met uw kindjes door te brengen - of feestdagen - wanneer u met uw private benen onder de feestdis zit - ik werk, hoe meer ik in verhouding nog eens afdraag aan de sociale lasten.

Mijn wedde komt inderdaad integraal van de overheid, maar daar staat ook een prestatie tegenover. U denkt nu waarschijnlijk dat die prestatie niet opweegt tegen de 38 uurtjes op een week die u moet werken, maar u mag gerust eens een paar diensten met mij mee komen draaien. Wanneer ik 's morgens om 4u mijn bed uit moet, om 7u begin te werken om 's avonds, rond 21u30 - wanneer mijn kinderen al lang in hun bed liggen - weer thuis te komen.

Maar ik klaag niet, ik heb het goed en ik ben content met wat ik heb. Maar die azijnpissers uit de privé - zoals u - denken dat ze een godsgeschenk zijn voor de samenleving en dat al de rest nog geen fractie presteert van wat zijn presteren, terwijl de waarheid vaak héél anders is.

Maar goed, U krijgt van mij één punt: er zijn teveel ambtenaren.

Een goeie 10 jaar, als ik mij niet vergis. Van eind de jaren '70 tot eind de jaren '80 bij de sluitingen.

Eigenlijk ben ik niet akkoord. Opleidingen zijn cruciaal om de welvaart te verhogen en dus zijn leraars extreem belangrijk. Ik beschouw dit dan ook niet als een overhead.

Natuurlijk moeten de opleidingen zo efficient mogelijk georganiseerd worden, maar dit geldt voor alles.

Wat is overhead? De kleinhandel bvb. Niet dat ze er niet mag zijn, maar indien de klant de dienstverlening niet naar waarde kan schatten moet dit maar verdwijnen. De ganse distributiesector brengt niets op, kost alleen geld en de consument moet maar betalen. Leve het internet.

Op 100 Belgen zijn er dus 59 die niet "werken"
Hierin zijn er 17 bejaarden en ...kinderen en...zieken en mensen die WILLEN werken maar geen werk vinden...
Een beetje relativeren kan nooit kwaad.
"Belgie is het enige land..." enz...dat liedje klinkt VALS.

Van mij krijgt hij 2 punten als hij de helft van die ambtenaren écht produktief werk bezorgt, bv in de industrie.

:roll:

Dit klopt niet. Leraren zijn ambtenaren en dus teren zij op de welvaart van de belastingbetaler.

Vooral technische leraren & leraren-ingenieurs zijn super produktief

Tja, de stelling moet mss wat genuanceerd worden. Er zullen zeker in het privé mensen zitten die eigenlijk overhead zijn en er zullen er in de ambtenarij zitten die zeer belangrijk zijn voor onze welvaart.

Werken is werken, onafhankelijk van het statuut. Het zijn vooral de niet werkenden (pre-pensioen en werkelozen) die het probleem zijn

Echter moet je wel opletten: indien de dienst direct of indirect geen welvaart oplevert, is het niet meer of minder als verhoging van de entropie en dus nutteloos :)

Ik kan mij wel inbeelden dat er behoorlijk wat ambtenaren zijn die in die situatie zitten. En vooral ook wat politici.

Hoeveel heeft je vader ontvangen bij de sluiting van de mijnen?
Leek me een aardig upfront pensioen te zijn.

Met een schepen erbij in iedere Vlaamse gemeente, voor Vlaamse zaken in Vlaanderen, los je dat probleem direct op.
De werkloosheid bestrijd je het beste met Gas boetes uitschrijvende gemeente ambtenaren, voor hoesten of zingen op straat en je plaatst zoveel mogelijk flitspalen, om de criminelen te beboeten die 7 km te snel rijden.
Zorg intussen dat alles geautomatiseerd word en maak slechts een meldpunt voor klachten dat altijd bezet is, dan heb je als overheid nergens last van.

Zeg vervolgens tegen je kiezers dat de Vlaamse overheid bedrijven steunt met toekomstig belastinggeld, omdat ze de leningen/beleggingen van die banken in/aan bedrijven, garanderen bij die banken, door de Vlaamse belastingbetaler.

Gelukkig dat de Vlaamse "staatsschuld" van 10 miljard, die er niet is volgens Muyters, tegen eind 2014, na de verkiezingen natuurlijk, kan oplopen tot 14,1 miljard.

Man wat zijn we blij dat we met rust gelaten worden tot na de verkiezingen.

Technische leraren en leraren-ingenieurs zorgen voor direkte welvaart.
Ze zijn SUPER produktief.

Was onserieus. Uiteraard is dat zo. Ik erger mij gewoon aan jaloerse, gierige krudeniers.