Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=193755)

ViveLaBelgique 4 november 2013 16:51

Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ?
 
Veel zit men te kankeren op 'Belgique �* pappa' ( wat ze daar dan ook onder mogen verstaan) als het gaat over gemeenschaps- of gewestelijke bevoegdheden. Voorbeeld in het geval van successierechten.

Ik kan niet geloven dat alle separatisten onwetende anti-establismentspunkers zijn.

Wat drijft separatisten ?
Wat zijn hun aspiraties ?
Wat staat hun "pursuit of happiness" in de weg ?
Zijn separatisten mensen die niets verwachten van de staat of juist alles ?

Bij gebrek aan een degelijke Jambers-reportage kan je jouw separatistische visie hier op dit forum kwijt.

Hollander 4 november 2013 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6871120)
Veel zit men te kankeren op 'Belgique �* pappa' ( wat ze daar dan ook onder mogen verstaan) als het gaat over gemeenschaps- of gewestelijke bevoegdheden. Voorbeeld in het geval van successierechten.

Ik kan niet geloven dat alle separatisten onwetende anti-establismentspunkers zijn.

Wat drijft separatisten ?
Wat zijn hun aspiraties ?
Wat staat hun "pursuit of happiness" in de weg ?
Zijn separatisten mensen die niets verwachten van de staat of juist alles ?

Bij gebrek aan een degelijke Jambers-reportage kan je jouw separatistische visie hier op dit forum kwijt.

ben ik een separatist?

U weet wel dat in Belgen die van rest-Nederland wilden afscheiden ook separatisten waren, neem ik aan? Wie zegt u dat in de toekomst niet in gelijke mate 'positief' over de huidige separatisten zal worden geoordeeld?

Bent u daar vóór of tégen?

Henri1 4 november 2013 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6871435)
ben ik een separatist?

U weet wel dat in Belgen die van rest-Nederland wilden afscheiden ook separatisten waren, neem ik aan? Wie zegt u dat in de toekomst niet in gelijke mate 'positief' over de huidige separatisten zal worden geoordeeld?

Bent u daar vóór of tégen?

U moet eens een goed woordenboek ter hand nemen.
Als u wat daarin staat vergelijkt met landverraders zijn we er.

Hollander 4 november 2013 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6871440)
U moet eens een goed woordenboek ter hand nemen.
Als u wat daarin staat vergelijkt met landverraders zijn we er.

bedoelt u dat de separatisten van 1830 landverraders waren?

Jacob Van Artevelde 4 november 2013 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6871120)

Ik kan niet geloven dat alle separatisten onwetende anti-establismentspunkers zijn.

Geloof dan maar gerust dat er ook wetenden zijn....:mrgreen:

Jacob Van Artevelde 4 november 2013 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6871120)

Wat drijft separatisten ?
Wat zijn hun aspiraties ?
Wat staat hun "pursuit of happiness" in de weg ?
Zijn separatisten mensen die niets verwachten van de staat of juist alles ?

In mijn vorige leven zo omstreeks 1830 dacht ik precies hetzelfde.....:mrgreen:

Jan van den Berghe 4 november 2013 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6871120)
Veel zit men te kankeren op 'Belgique �* pappa' ( wat ze daar dan ook onder mogen verstaan) als het gaat over gemeenschaps- of gewestelijke bevoegdheden. Voorbeeld in het geval van successierechten.

Onjuist, de omschrijving "Belgique �* papa" komt van niemand minder dan Eyskens en verwijst niet naar het federale maar naar het unitaire België.

Leo 5 november 2013 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6871647)
bedoelt u dat de separatisten van 1830 landverraders waren?

Als hij eerlijk is wel, ja.

ViveLaBelgique 14 december 2013 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6871879)
Onjuist, de omschrijving "Belgique �* papa" komt van niemand minder dan Eyskens en verwijst niet naar het federale maar naar het unitaire België.

Bron ?

Jan van den Berghe 14 december 2013 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6929297)
Bron ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/La_Belgique_de_papa

ViveLaBelgique 14 december 2013 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6929308)

Wikipedia geeft geen bronvermelding.

Jan van den Berghe 14 december 2013 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6929313)
Wikipedia geeft geen bronvermelding.

Citaat:

"La Belgique de papa a vécu". La formule est de Gaston Eyskens. Elle date de 1970.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/...b0de6db9b049ab

cato 14 december 2013 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6871120)
Veel zit men te kankeren op 'Belgique �* pappa' ( wat ze daar dan ook onder mogen verstaan) als het gaat over gemeenschaps- of gewestelijke bevoegdheden. Voorbeeld in het geval van successierechten.

Ik kan niet geloven dat alle separatisten onwetende anti-establismentspunkers zijn.

Wat drijft separatisten ?
Wat zijn hun aspiraties ?
Wat staat hun "pursuit of happiness" in de weg ?
Zijn separatisten mensen die niets verwachten van de staat of juist alles ?

Bij gebrek aan een degelijke Jambers-reportage kan je jouw separatistische visie hier op dit forum kwijt.

U kunt de vraag beter omdraaien.
Waarom moet je 2 volken en 2 verschillende democratieën in een staat gevangen houden, als ze door een vechthuwelijk door het leven gaan?

In dit geval ligt de logica bij een scheiding en niet bij het in stand houden van een schijnhuwelijk.

cato 18 december 2013 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6871647)
bedoelt u dat de separatisten van 1830 landverraders waren?

Eigenlijk toen wel:lol:

Svennies 18 december 2013 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6871647)
bedoelt u dat de separatisten van 1830 landverraders waren?

Boenk, die zit.....

Toen noemden ze dat "revolutionairen",alléén al om zichzelf goed te kunnen praten...

Toch vreemd dat de Rik zich hier niet meer laat zien....

Zijn emmer argumenten is blijkbaar leeg,aangezien dat destijds voor hem dus volkomen normaal was....

Een revolutie veroorzaken om een splitsing te bekomen,zou heden deze dagen voor ons Vlamingen nét zo normaal moeten zijn...

Alléén willen wij het uiteraard op een vreedzame manier bewerkstelligen...

Leo 24 december 2013 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6871647)
bedoelt u dat de separatisten van 1830 landverraders waren?

Zeker weten!

Hollander 24 december 2013 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 6936796)
Een revolutie veroorzaken om een splitsing te bekomen,zou heden deze dagen voor ons Vlamingen nét zo normaal moeten zijn...

Ja, want op de keper beschouwd zijn de argumenten dezelfde:

- desinteresse tussen de twee landsdelen
- pariteit tussen meer en minder bevolkingsrijk landsdeel
- kennelijk onevenredige belastingheffing / transfers
- kritiek op de grondwet
- taalpolitiek
- economische crisis.

Svennies 24 december 2013 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6944652)
Ja, want op de keper beschouwd zijn de argumenten dezelfde:

- desinteresse tussen de twee landsdelen
- pariteit tussen meer en minder bevolkingsrijk landsdeel
- kennelijk onevenredige belastingheffing / transfers
- kritiek op de grondwet
- taalpolitiek
- economische crisis.

En weer boenk erop,Vlaanderen ontwaakt....;-)

Hollander 25 december 2013 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 6944918)
En weer boenk erop,Vlaanderen ontwaakt....;-)

dat betwijfel ik nog. Toen waren het Franstaligen die het voortouw namen. Die zitten nu aan de andere kant. Vlamingen zijn eigenlijk de goeie sul van de geschiedenis geworden. Vroeger, vóórdat dat dapperen en slimmen onder jullie naar het noorden vluchten, toen moest je met de Vlaming niet spotten.

face it, de leeuw is getemd.

Spijtig, maar het is niet anders.

Everytime 25 december 2013 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 6929513)
U kunt de vraag beter omdraaien.
Waarom moet je 2 volken en 2 verschillende democratieën in een staat gevangen houden, als ze door een vechthuwelijk door het leven gaan?

In dit geval ligt de logica bij een scheiding en niet bij het in stand houden van een schijnhuwelijk.

Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

vlijmscherp 25 december 2013 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6945225)
Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

Dat is dezelfde vraag als waarom er zoveel Duitsers, Britten, Fransen of Japanners Vlaanderen komen bezoeken. Of waarom er zoveel Nederlanders er in Vlaanderen komen wonen.
We zijn nu eenmaal een open volk, verdraagzaam en kennen onze talen.

Henri1 25 december 2013 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo (Bericht 6872109)
Als hij eerlijk is wel, ja.

Een scheve situatie rechtzetten is geen landverraad.

Hollander 25 december 2013 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6945225)
Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

Grappig dat u dat zegt. De Franstaligen hadden daar in 1830 maar veel moeite mee. En nu ze hun vis op het droge hebben (pariteiten, alarmbellen, grondwettelijke voorrechten, oververtegenwoordiging op topfuncties, franstalig koningshuis enz) moeten de Vlamingen maar niet klagen, 'want er is niets verkeerd met verschillende volkeren in een land te leven'.

we zullen eens zien hoe 'niet verkeerd' ze dat weer vinden eens de ongelijkheden zijn genormaliseerd. Wedden dat ze er weer tussenuitknijpen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6945394)
Een scheve situatie rechtzetten is geen landverraad.

Boenk erop :)

Hollander 25 december 2013 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Romzonderbrom (Bericht 6945503)
Maar er is wel een verschil tussen iets recht zetten en iets afbreken.

Daar hebt U nog niet over nagedacht.

Opbouwen en samenwerken of afbreken

grappig.. volgens mij zijn jullie forum-medestanders, maar jullie raken nu in de war van jullie eigen argumentatie.

ouwe knar 26 december 2013 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6945225)
Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

masochisten???

Leo 26 december 2013 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6945225)
Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

Dat klopt perfekt zolang de nieuwkomers niet proberen het huis over te nemen...

Everytime 26 december 2013 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar (Bericht 6946325)
masochisten???

Neen, "je-m'en-foutisten".;-)

ViveLaBelgique 26 december 2013 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo (Bericht 6946378)
Dat klopt perfect zolang de nieuwkomers niet proberen het huis over te nemen...

Wat klopt volgens jou juist perfect ?

Leo 28 december 2013 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6945394)
Een scheve situatie rechtzetten is geen landverraad.

Je vaderland kapot maken is dat wel, zeker als daarmee een rechte situatie scheefgetrokken wordt zoals dat in 1830 gebeurde.

Travis66 28 december 2013 09:17


Witte Kaproen 28 december 2013 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6945225)
Omdat er niets verkeerds is met verschillende volkeren in een land te leven. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen - en neen, niet alleen in de Rand - en ze stellen zich niet de vraag te weten of hun Vlaamse buren hen graag of niet graag hebben. Stel u dus liever de vraag te weten hoe het komt dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen leven of gewoon Vlaamse steden/plekken komen bezoeken.

Werkloosheidsuitkeringen?
Mooiere OCMW-woningen dan in Wallonië?

Robinus V 28 december 2013 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6871853)
Geloof dan maar gerust dat er ook wetenden zijn....:mrgreen:

Je weet toch dat overal foto's van jezelf verspreiden te wijten is aan ziektes aan het hoofd?

edwin2 28 december 2013 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6950681)
Je weet toch dat overal foto's van jezelf verspreiden te wijten is aan ziektes aan het hoofd?

Uw opmerking getuigt van weinig respect.
Uw kwalificatie mist overigens wetenschappelijke onderbouwing. Uw opmerking is daarom van geen waarde

quercus 28 december 2013 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6945394)
Een scheve situatie rechtzetten is geen landverraad.

Maar mijnheer toch! Het is net in 1830 dat een "scheve situatie" is ontstaan! En dat willen wij rechtzetten door dat hoogverraad van 1830 ongedaan te maken. La Belgique is wat men tegenwoordig "a failed state" noemt.

system 28 december 2013 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6950928)
Maar mijnheer toch! Het is net in 1830 dat een "scheve situatie" is ontstaan! En dat willen wij rechtzetten door dat hoogverraad van 1830 ongedaan te maken. La Belgique is wat men tegenwoordig "a failed state" noemt.

Maak u niet belachelijk. Het VKN was ontstaan door bedrog en uit bedrog. U weet wel, de fameuze 'arithmétique hollandaise'. Trouwens, niemand hier stond te snakken naar een vreemde vorst uit het Noorden en zeker niet naar een protestantse.

edwin2 28 december 2013 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6950978)
Maak u niet belachelijk. Het VKN was ontstaan door bedrog en uit bedrog. U weet wel, de fameuze 'arithmétique hollandaise'. Trouwens, niemand hier stond te snakken naar een vreemde vorst uit het Noorden en zeker niet naar een protestantse.

Leopold l was geen Belg van geboorte en bovendien protestant. Het verschil met Willem l was dus niet zo geweldig groot.
Bovendien paste men met de oostkantons later ook goocheltrucs toe waar Willem l nog wat van had kunnen leren.
Nogmaals wat is het verschil?

system 28 december 2013 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6951029)
Leopold l was geen Belg van geboorte en bovendien protestant. Het verschil met Willem l was dus niet zo geweldig groot.
Bovendien paste men met de oostkantons later ook goocheltrucs toe waar Willem l nog wat van had kunnen leren.
Nogmaals wat is het verschil?

Wij wilden een katholieke koning. En een koning die een constitutioneel monarch zou zijn in een land met een (voor die tijd) zeer liberale grondwet. Maar de keuze die het Nationaal Congres maakte, werd niet goedgekeurd door de grote mogendheden en dus kozen we voor Leopold I. Het probleem was dat hij een protestant was. Daarom werd er overeengekomen dat hij koning mocht worden indien hij beloofde een katholieke vrouw te trouwen en zijn kinderen katholiek op te voeden. De godsdienstkwestie lag toen zeer gevoelig en het zuiden was een zeer katholiek land. En daarom hebben we hem gekozen. Moest hij dat niet beloofd hebben, hadden we hem niet gekozen.

Bij Willem I, was er niet veel keuze.

edwin2 28 december 2013 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6951060)
Wij wilden een katholieke koning. En een koning die een constitutioneel monarch zou zijn in een land met een (voor die tijd) zeer liberale grondwet. Maar de keuze die het Nationaal Congres maakte, werd niet goedgekeurd door de grote mogendheden en dus kozen we voor Leopold I. Het probleem was dat hij een protestant was. Daarom werd er overeengekomen dat hij koning mocht worden indien hij beloofde een katholieke vrouw te trouwen en zijn kinderen katholiek op te voeden. De godsdienstkwestie lag toen zeer gevoelig en het zuiden was een zeer katholiek land. En daarom hebben we hem gekozen. Moest hij dat niet beloofd hebben, hadden we hem niet gekozen.

Bij Willem I, was er niet veel keuze.

Maar de centrale vraag is: wie is wij?
Naar mijn gegevens is het gewone volk nooit iets gevraagd. Alleen een handjevol notabelen en geestelijken. Ik moet eerlijk zijn: hetzelfde gold ook voor het noorden, daar was het vooral een elite die nog iets van invloed had

Sonny Crockett 28 december 2013 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6950978)
Maak u niet belachelijk. Het VKN was ontstaan door bedrog en uit bedrog. U weet wel, de fameuze 'arithmétique hollandaise'. Trouwens, niemand hier stond te snakken naar een vreemde vorst uit het Noorden en zeker niet naar een protestantse.


U was erbij?
Bronnen? (en zijn deze, gezien de omstandigheden van toen, betrouwbaar?)

Ik heb het bijzonder moeilijk, met mensen die menen te moeten spreken in naam van een gehele bevolkingsgroep. En al helemaal, wanneer het gaat over feiten die zich hebben voorgedaan op een ogenblik, dat zelfs van uw overgrootouders nog geen sprake was ...

Sonny Crockett 28 december 2013 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6951070)
Maar de centrale vraag is: wie is we?
Naar mijn gegevens is het gewone volk nooit iets gevraagd. Alleen een handjevol notabelen en geestelijken.

Klopt.

Dat is ook het punt dat ik wens te maken in mijn voorafgaande post, aangaande betrouwbaarheid van die bronnen toen; gezien de situatie toen.

Me dunkt inderdaad, dat de mening van Jantje en Mieke niet belangrijk was. ...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be