Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Open VLD ging toch ook voor confederalisme? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=193786)

Antoon 5 november 2013 09:45

Open VLD ging toch ook voor confederalisme?
 
Als we nu terug horen wat Gwendolyn Rutten in 2010 zei over confederalisme, dan lijkt haar plan niet zo erg ver van N-VA. Met een aantal verschillen : drie gewesten en een Belgisch 'paraplu'. Maar voor de rest mocht ook alles overgeheveld worden naar de regio's, en daarna ging men kijken wat de federale overheid nog samen wilde/kon doen.

Na drie jaar als kleine minderheid te mogen meezitten in een regering van Waalse Socialisten blijft er van haar visie weinig over, uiteraard.

WAT IS CONFEDERALISME VOLGENS OPEN VLD?

giserke 5 november 2013 09:50

Ze wisten niet wat confederalisme wil zeggen.
En omdat N-VA een invulling geeft aan confederalisme is het niet goed.

Wat voor debielen zijn dat daar eigenlijk bij VLD?

Heb deze morgen hun nieuwe jongerenvoorzitter bezig gehoord op radio 1.
Had niks te vertellen.

giserke 5 november 2013 10:01

We gaan voor 14 mei nog veel lol beleven.

ViveLaBelgique 5 november 2013 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872165)
Als we nu terug horen wat Gwendolyn Rutten in 2010 zei over confederalisme, dan lijkt haar plan niet zo erg ver van N-VA.

Luister eens wat Gwendolyn Rutten in 2010 vertelde over justitie, sociale zekerheid, pensioenen en het zwaartepunt. Voor Open VLD ligt dit zwaartepunt met de staatshervorming bij de gewesten en gemeenschappen.

ViveLaBelgique 5 november 2013 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6872167)
Ze wisten niet wat confederalisme wil zeggen.

Toch wel. Luister maar eens naar het interview. Reeds anno 2010 nam Gwendolyn Rutten formeel afstand van de wetenschappelijke betekenis van confederatie. Het is pas anno 2013 dat N-VA de moed heeft om kleur te bekennen en dat ze gaan voor een confederatie en niet voor confederalisme.

Antoon 5 november 2013 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872190)
Luister eens wat Gwendolyn Rutten in 2010 vertelde over justitie, sociale zekerheid, pensioenen en het zwaartepunt. Voor Open VLD ligt dit zwaartepunt met de staatshervorming bij de gewesten en gemeenschappen.

Ja, maar ze zitten nu meer dan drie jaar in een regering geleid door de Waalse Socialisten en zonder meerderheid in Vlaanderen. Open VLD heeft daarvoor gekozen om postjes te krijgen, verder hebben ze dus niets te zeggen.

Vandaar dat er van dat verschuiven van het zwaartepunt naar de gewesten en gemeenschappen niets in huis komt.

Maar u bent daar waarschijnlijk tevreden mee.

ViveLaBelgique 5 november 2013 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872197)
Ja, maar ze zitten nu meer dan drie jaar in een regering geleid door de Waalse Socialisten en zonder meerderheid in Vlaanderen. Open VLD heeft daarvoor gekozen om postjes te krijgen, verder hebben ze dus niets te zeggen.

Vandaar dat er van dat verschuiven van het zwaartepunt naar de gewesten en gemeenschappen niets in huis komt.

Maar u bent daar waarschijnlijk tevreden mee.

Ik ben niet tevreden met de staatshervorming wat in se politieke zelfbevrediging is en leidt tot paraplufederalisme.

Antoon 5 november 2013 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872199)
Ik ben niet tevreden met de staatshervorming wat in se politieke zelfbevrediging is en leidt tot paraplufederalisme.

Er is helemaal geen staatshervorming geweest, alleen maar wat gepruts in de marge, voor de schijn. Ondertussen blijven wij miljarden doorsluizen aan de Walen die zich naar ons toe niet hoeven te rechtvaardigen.
Integendeel, ze beslissen wat wij moeten doen.

graaf de bethune 5 november 2013 10:44

Bij de VLD hebben ze nog van die rare kronkels.Een tijdje geleden een debat gezien op zevende dag met oa Petrick Dewael en het ging over monarchie versus republiek. De moderator vroeg aan Dewael of zij voor een republiek zijn vermits liberale partijen in hun DNA toch republikeins zijn. Dewael bevestigde dat inderdaad liberalisme het best past bij een republiek maar hier in Belgie zijn liberalen monarchisten wist Dewael trots en fier te zeggen. Lees, liberalen en koningshuis hebben elkaar nodig voor de vette postjes en dan wijken we al eens af natuurlijk van onze basisprincipes, bende huichelaars dat ze zijn.

Xenophon 5 november 2013 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de gebonden stem (Bericht 6872177)
Zij dachten dat confederalisme een soort confituur was.

Ja, confituur om de politieke onnozelaars onder de Vlamingen mee te vangen.

Hypochonder 5 november 2013 11:24

Bij OVLD zijn ze vooral met zichzelf en zelfbehoud bezig. Ze (net zoals de andere traditionele partijen) tot de conclusie gekomen dat het voor hen het beste is om samen met de anderen tegen N-VA te zijn, ongeacht de gevolgen voor het land.

Distel 5 november 2013 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872233)
Er is helemaal geen staatshervorming geweest, alleen maar wat gepruts in de marge, voor de schijn. Ondertussen blijven wij miljarden doorsluizen aan de Walen die zich naar ons toe niet hoeven te rechtvaardigen.
Integendeel, ze beslissen wat wij moeten doen.

2

demonen 5 november 2013 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune (Bericht 6872241)
Bij de VLD hebben ze nog van die rare kronkels.Een tijdje geleden een debat gezien op zevende dag met oa Petrick Dewael en het ging over monarchie versus republiek.

Patrick Dewael worstelt met een serieuze alcoholverslaving en dit is publiek bekend.
Het is crapuleus om zulke (zieke) mensen een verantwoordelijke funktie te geven.
Een partij die zulke mensen naar voor schuift gaat voor postjes en verdient onder de kiesdrempel te verzeilen.

Xenophon 5 november 2013 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872233)
Er is helemaal geen staatshervorming geweest, alleen maar wat gepruts in de marge, voor de schijn. Ondertussen blijven wij miljarden doorsluizen aan de Walen die zich naar ons toe niet hoeven te rechtvaardigen.
Integendeel, ze beslissen wat wij moeten doen.

Niet geheel en al, de juiste vorm is:

de traditio's steken ons in de rug omwille van de miljarden die door hun vingers glijden.

Er is dus niets verkeerd met wat de Walen doen, het is het crapuul onder de Vlamingen die ons dit lapt.

giserke 5 november 2013 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872350)
Niet geheel en al, de juiste vorm is:

de traditio's steken ons in de rug omwille van de miljarden die door hun vingers glijden.

Er is dus niets verkeerd met wat de Walen doen, het is het crapuul onder de Vlamingen die ons dit lapt.

En de Vlaming is per definitie een crapuul volk, dat ze voor die poephaais blijft stemmen.

Bij gevolg, de domme Vlaming verdiend het om op zijn kop gescheten te worden.

Xenophon 5 november 2013 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6872353)
En de Vlaming is per definitie een crapuul volk, dat ze voor die poephaais blijft stemmen.

Bij gevolg, de domme Vlaming verdiend het om op zijn kop gescheten te worden.

Harde woorden, misschien wel te hard, het is tenslotte een minderheid die zich laat vangen door de traditio's.

De traditio's zijn het echte en profiterend crapuul in dit land.

Knuppel 5 november 2013 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872165)
Als we nu terug horen wat Gwendolyn Rutten in 2010 zei over confederalisme, dan lijkt haar plan niet zo erg ver van N-VA. Met een aantal verschillen : drie gewesten en een Belgisch 'paraplu'. Maar voor de rest mocht ook alles overgeheveld worden naar de regio's, en daarna ging men kijken wat de federale overheid nog samen wilde/kon doen.

Na drie jaar als kleine minderheid te mogen meezitten in een regering van Waalse Socialisten blijft er van haar visie weinig over, uiteraard.

WAT IS CONFEDERALISME VOLGENS OPEN VLD?

Dit WAS confederalisme volgens de VLD.....in 2002.
Citaat:

CONGRES 16 NOVEMBER
en 7 DECEMBER 2002


De VLD wil een beter statuut voor Vlaanderen door de definitieve keuze voor een confederaal model.
Het zwaartepunt komt bij de deelstaten te liggen die bepalen welke bevoegdheden ze aan het federale niveau laten.

Het aantal bestuursniveaus moet verminderen. Vlaanderen moet minstens bevoegd worden voor de gezondheidszorgen, de kinderbijslagen, het tewerkstellingsbeleid en het mobiliteitsbeleid.

Taalfaciliteiten moeten uitdoven.

Elk bestuursniveau krijgt de volledige fiscale autonomie. Wat op een lager bestuursniveau kan, hoeft niet hogerop te worden beslist.

Solidariteit kan er nooit toe leiden dat de betalende partij op het eind minder middelen krijgt dan de ontvangende
partij. Daartoe is het noodzakelijk dat de solidariteit transparant is.

De bescherming van de positie van het Nederlands in Vlaanderen, in België en in Europa is een belangrijke taak van de overheid.

http://www.openvld.be/Library/docs/3...verklaring.pdf

reservespeler 5 november 2013 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872190)
Luister eens wat Gwendolyn Rutten in 2010 vertelde over justitie, sociale zekerheid, pensioenen en het zwaartepunt. Voor Open VLD ligt dit zwaartepunt met de staatshervorming bij de gewesten en gemeenschappen.

Ja en?

fonne 5 november 2013 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872165)
Als we nu terug horen wat Gwendolyn Rutten in 2010 zei over confederalisme, dan lijkt haar plan niet zo erg ver van N-VA. Met een aantal verschillen : drie gewesten en een Belgisch 'paraplu'. Maar voor de rest mocht ook alles overgeheveld worden naar de regio's, en daarna ging men kijken wat de federale overheid nog samen wilde/kon doen.

Na drie jaar als kleine minderheid te mogen meezitten in een regering van Waalse Socialisten blijft er van haar visie weinig over, uiteraard.

WAT IS CONFEDERALISME VOLGENS OPEN VLD?


Ø-VLD is nooit voor het confederalisme gegaan, alleen voor de confederalistische kiezers. Met de expliciete bedoeling die mensen te bedriegen. Zeg dat Karel de Klucht hen nochtans verwittigd had.

reservespeler 5 november 2013 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872193)
Toch wel. Luister maar eens naar het interview. Reeds anno 2010 nam Gwendolyn Rutten formeel afstand van de wetenschappelijke betekenis van confederatie. Het is pas anno 2013 dat N-VA de moed heeft om kleur te bekennen en dat ze gaan voor een confederatie en niet voor confederalisme.

Wat is het verschil tussen het één en het ander?


Een confederatie of een statenbond is een bond van onafhankelijke staten, of (deel)staten met het recht om eruit te stappen, die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen. Hoewel de confederatie of statenbond soms wordt aangemerkt als een staatsvorm is het dit eigenlijk niet. Het fenomeen heeft namelijk niet betrekking op de vorm van een enkele soevereine staat, maar op een geheel van staten. Wanneer slechts het gezamenlijk staatshoofd het bindende element van een of meer staten vormt, spreken we in principe niet meer van een confederatie maar van een personele unie. Overigens is een zekere overlap, zoals bij het Brits Gemenebest, denkbaar. Bovendien bestaan er voorbeelden uit het verleden (bijvoorbeeld de Habsburgers), waarin het staatshoofd zijn personele unie probeerde samen te smeden tot een samenhangender geheel.

In wezen is het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel. In de praktijk zou dit betekenen dat men gaat bekijken welke bevoegdheden er beter samen uitgevoerd kunnen worden, en kan men deze weer intrekken wanneer men wil. Het gevolg hiervan is dat enerzijds (etnische) regio's zeer veel zelf kunnen bepalen en dat er een zekere concurrentiestrijd ontstaat die deelstaten aanmoedigt het maximale te bereiken voor hun inwoners. Ook zal een deelstaat door de fiscale en financiele autonomie grotendeels zelf kunnen beslissen wat er met de financiele middelen gebeurt, wat ook leidt tot een betere belastingmoraal bij de bevolking ('onze belastingen worden thuis besteed'). Anderzijds is het voor de centrale overheid erg moeilijk alle deelstaten op een lijn te krijgen, met name omdat in principe iedere deelstaat een veto kan uitspreken of in uiterste gevallen kan dreigen zich af te scheiden. Ook kan het in het dagelijks leven en de economie hinder opleveren dat iedere deelstaat een eigen rechtssysteem, onderwijssysteem, verkeersregels en belastingen kent, en dat bepaalde diploma's en kwalificaties slechts in een enkele deelstaat geldig zijn. Verder kunnen de welvaartsverschillen tussen deelstaten aanzienlijk zijn, wat bij deelstaten die over minder economische middelen beschikken kan leiden tot afgunst en een leegloop ten gunste van de rijkere deelstaten.

Terwijl in een bondsstaat de federale grondwet het bindende element is, is in de statenbond het verdrag het bindend element, waarbij de staten principieel hun soevereiniteit bewaren. Zo'n confederatief verdrag kan unilateraal worden opgezegd, in tegenstelling tot een grondwet, die slechts via de unie aangepast kan worden. In de praktijk blijkt de scheidingslijn tussen een federale en een confederale staat niet steeds zo bijzonder scherp.

De vraag of de vorming van een confederatie steeds vereist dat de partners in die confederatie eerst onafhankelijk moeten zijn zorgt voor veel verwarring. Historisch gaan de meeste voorbeelden in die zin, maar de 13 staten die de Verenigde Staten vormden bieden een mooi tegenvoorbeeld: die waren voor de oprichting van de VS niet onafhankelijk, maar kolonies van het Britse Rijk. Juridisch zijn er geen redenen waarom een confederatie niet kan gevormd worden door (oud-)kolonies of door federale staten. De essentie van de confederatie ligt in de autonomie voor elke partner daarin om eruit te kunnen stappen.

Hoever ligt confederalisme van separatisme? Wel, in het geval van Belgi� is de grens ertussen nagenoeg onbestaande. Want wat is confederalisme eigenlijk? Volgens het volkenrecht is het een verbond tussen verschillende staten waarbij er geen overkoepelende, federale grondwet bestaat; m.a.w.: het enige wat die staten nog bindt, is een verdrag dat elk jaar kan bijgestuurd worden. Klassiek zijn de enige zaken die nog gemeenschappelijk aangepakt worden defensie en buitenlands beleid. Net dat kenmerk zal ervoor zorgen dat een confederaal Belgi� vrij kort erna zal uiteenvallen.
Waarom eigenlijk? Ten eerste kan men nog moeilijk spreken van een echte Belgische defensie. En wat buitenlands beleid betreft: buitenlandse handel en ontwikkelingshulp zijn al gesplitst. Wat rest dus er nog? Weinig, om niet te zeggen niets. Als men hier confederalisme invoert, IS dat gewoon separatisme. Belgi� bestaat dan enkel nog op papier.

Nu, men kan uiteraard argumenteren dat er initieel wel meer zaken gemeenschappelijk zullen aangepakt worden dan die twee alleen, maar Belgi� zou Belgi� niet zijn als ook deze na verloop van tijd dan toch nog zouden worden geregionaliseerd.

Sommigen beweren dat deze politieke lat-relatie, net zoals de individuele vorm, ertoe zal leiden dat de partners na deze �catharsis� elkaar terug zullen opzoeken. Mooi idee, maar helaas toch wel iets te na�ef, als je �t mij vraagt. Geen enkele opsplitsing van een bevoegdheid is tot nog toe ongedaan gemaakt. Waarom zou dat net w�l gebeuren van zodra het confederalisme ingevoerd werd?
Trouwens: welke confederaties bestaan er nog vandaag? Weinig, om niet te zeggen geen. Zwitserland en de USA zijn uitgegroeid tot echte federaties. Vooral in de USA is een centralisatie nog steeds aan de gang. Anderzijds moet je objectief vaststellen dat het Gemenebest van Onafhankelijke Staten (GOS; de officieel democratische vervanger van de USSR) niet meer bestaat. Confederalisme is dus louter een tussenstap voor meer (federalisme) of voor minder (secessie).

Al jaren is het duidelijk genoeg dat de doorsnee Belg absoluut geen boodschap heeft aan die communautaire toestanden en aan die opsplitsingen. Journalisten zoals Marc Reynebeau spreken zich massaal uit tegen confederalisme en secessie. En werd er intussen iets ongedaan gemaakt? Nooit! De politici houden in dat Hertoginnedal helemaal g��n rekening met wat de mensen vragen. Het confederalisme zal volledig tegen de wil van de Belgen ingevoerd worden als een zoveelste communautair akkoordje achter gesloten kasteeldeuren. Zeggen dat vanaf dan de middelpuntzoekende krachten opnieuw inspraak zullen krijgen lijkt mij bijgevolg iets te optimistisch. Waaruit we kunnen besluiten dat Belgisch confederalisme onvermijdelijk tot separatisme zal leiden.

Sommige politici zijn gedreven voorstanders van het confederalisme. En de CD&V beschouwt dit officieel als ��n van haar doelstellingen. Zij lijken niet in te zien dat hun visie aan de basis van een toekomstig separatisme zal liggen. Of is dat maar schijn?

Dat vele Belgen (om niet te zeggen de meerderheid) separatisme niet ziet zitten, blijkt uit het �succes� van bv. de N-VA. Elfduizend leden is mooi, maar zeker niet voldoende om zichzelf een grote partij te noemen. De CD&V wil uiteraard heel graag een grote partij blijven. Combineer dat met de traditionele vaagheid t.o.v. kiezers en leden en je begrijpt meteen dat het kader het dubieuze �confederalisme� boven het duidelijkere �separatisme� verkiest. Een vrij grote partij zoals de CD&V kan zich immers geen aderlatingen veroorloven.

Distel 5 november 2013 12:20

Directe democratie.
Belastingverlagingen.
Confederalisme.

oVLD: de partij van veel beloven (naieve zieltjes winnen) en weinig doen.

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872233)
Er is helemaal geen staatshervorming geweest, alleen maar wat gepruts in de marge, voor de schijn. Ondertussen blijven wij miljarden doorsluizen aan de Walen die zich naar ons toe niet hoeven te rechtvaardigen.
Integendeel, ze beslissen wat wij moeten doen.

Gepruts in de marge zou ik het zeker niet noemen. Ik hoop dat ze het houden met de splitsing en ontdubbeling van BHV en de rest van de staatshervorming laten voor wat het is. Alle politieke partijen wensen echter de uitvoering van de staatshervorming. Hierdoor zou Vlaanderen meer bestedingsbevoegdheid krijgen dan de federale overheid exclusief sociale zekerheid.

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6872197)
Ja, maar ze zitten nu meer dan drie jaar in een regering geleid door de Waalse Socialisten en zonder meerderheid in Vlaanderen. Open VLD heeft daarvoor gekozen om postjes te krijgen, verder hebben ze dus niets te zeggen.

Vandaar dat er van dat verschuiven van het zwaartepunt naar de gewesten en gemeenschappen niets in huis komt.

Maar u bent daar waarschijnlijk tevreden mee.

Ik had ook veel liever gehad dat N-VA niet Elio Di Rupo tot premier had gemaakt en dat N-VA tezamen met het Vlaams Belang de macht hadden uitgeoefend op federaal niveau. Ik ben helemaal niet tevreden over Elio Di Rupo I en kijk zeker niet uit naar Elio Di Rupo II.

WetIsWet 5 november 2013 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872193)
Toch wel. Luister maar eens naar het interview. Reeds anno 2010 nam Gwendolyn Rutten formeel afstand van de wetenschappelijke betekenis van confederatie. Het is pas anno 2013 dat N-VA de moed heeft om kleur te bekennen en dat ze gaan voor een confederatie en niet voor confederalisme.

Huh? Vive, nu ben je toch met spek aan 't schieten hoor!

Wat is het verschil tussen een confederatie en confederalisme behalve dat het ene het zelfstandige naamwoord is van het andere?

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune (Bericht 6872241)
Bij de VLD hebben ze nog van die rare kronkels.Een tijdje geleden een debat gezien op zevende dag met oa Petrick Dewael en het ging over monarchie versus republiek. De moderator vroeg aan Dewael of zij voor een republiek zijn vermits liberale partijen in hun DNA toch republikeins zijn. Dewael bevestigde dat inderdaad liberalisme het best past bij een republiek maar hier in Belgie zijn liberalen monarchisten wist Dewael trots en fier te zeggen. Lees, liberalen en koningshuis hebben elkaar nodig voor de vette postjes en dan wijken we al eens af natuurlijk van onze basisprincipes, bende huichelaars dat ze zijn.

Niet-democratische liberalen zijn steeds voor een monarchie of eventueel voor een oligarchie. Het zijn de linkie-winkies die voor een republiek kiezen in naam van fraternité, égalité et liberté .

Distel 5 november 2013 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872505)
Gepruts in de marge zou ik het zeker niet noemen.

Maar dat is wel wat het is.
Het Belgische huis staat in brand, en met de staatshervorming hebben we in de woonkamer nu nieuwe gordijnen hangen.

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 6872392)
Dit WAS confederalisme volgens de VLD.....in 2002.

Ook volgens de Open VLD definitie uit 2002 is met de laatste staatshervorming het confederalisme bereikt. Open VLD heeft nooit een confederatie begrepen onder confederalisme. N-VA duidelijk wel wat nu zwart en wit in hun ongecontesteerde congresteksten staat.

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6872403)
Ø-VLD is nooit voor het confederalisme gegaan, alleen voor de confederalistische kiezers. Met de expliciete bedoeling die mensen te bedriegen. Zeg dat Karel de Klucht hen nochtans verwittigd had.

De confederalistische kiezers, weten die wel wat confederalisme is ? Zelfs hier op forum.politics.be gaat men het debat uit de weg.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=187396
N-VA confederalisme = Vlaams Belang separatisme ?

ViveLaBelgique 5 november 2013 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet (Bericht 6872511)
Huh? Vive, nu ben je toch met spek aan 't schieten hoor!

Wat is het verschil tussen een confederatie en confederalisme behalve dat het ene het zelfstandige naamwoord is van het andere?

Geen enkel woord is een zelfstandig naamwoord van een ander woord. Confederalisme is een politieke term. Elke partij kan er een eigen invulling aan geven. Confederatie, confederaal zijn termen die N-VA gebruikt. Het siert N-VA dat zij klaar en duidelijk zwart op wit stellen wat Confederatie België voor hun betekent.

Echte Waal 5 november 2013 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872290)
Ja, confituur om de politieke onnozelaars onder de Vlamingen mee te vangen.

Da's ook een sterke analyse, Xenofool.

Echte Waal 5 november 2013 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6872506)
Ik had ook veel liever gehad dat N-VA niet Elio Di Rupo tot premier had gemaakt en dat N-VA tezamen met het Vlaams Belang de macht hadden uitgeoefend op federaal niveau.

TROLOLO

peter1962 5 november 2013 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6872344)
Patrick Dewael worstelt met een serieuze alcoholverslaving en dit is publiek bekend.
Het is crapuleus om zulke (zieke) mensen een verantwoordelijke funktie te geven.
Een partij die zulke mensen naar voor schuift gaat voor postjes en verdient onder de kiesdrempel te verzeilen.

Ben jij zijn cafébaas ? tel je de pinten die hij drinkt ? Zo neen, op wat baseer je je om zulke zaken over iemand te schrijven ?

peter1962 5 november 2013 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6872353)
En de Vlaming is per definitie een crapuul volk, dat ze voor die poephaais blijft stemmen.

Bij gevolg, de domme Vlaming verdiend het om op zijn kop gescheten te worden.

:cheer::cheer: poephaais :cheer::cheer:

westvlaming, no doubt about it :-)

Antoon 5 november 2013 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6872514)
Maar dat is wel wat het is.
Het Belgische huis staat in brand, en met de staatshervorming hebben we in de woonkamer nu nieuwe gordijnen hangen.

:lol::lol::lol:

Prachtig verwoord.

Knuppel 5 november 2013 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6872424)
Directe democratie.
Belastingverlagingen.
Confederalisme.

oVLD: de partij van veel beloven (naieve zieltjes winnen) en weinig doen.

We kennen dat.
Met de VLD aan de macht zou er ook geen vreemdelingenstemrecht komen.

matthias999 5 november 2013 18:25

Toch simpel

Stemmen voor Cd&v, vld, en spa = stemmen voor Di Rupo II
Stemmen voor nva = stemmen voor confederalisme en tegen Di Rupo II

Eens zien in Mei hoeveel domme vlamingen er nog rondlopen!!!

ViveLaBelgique 5 november 2013 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 6872883)
Toch simpel

Stemmen voor Cd&v, vld, en spa = stemmen voor Di Rupo II
Stemmen voor nva = stemmen voor confederalisme en tegen Di Rupo II

Eens zien in Mei hoeveel domme vlamingen er nog rondlopen!!!

Nochthans heeft N-VA al verkondigt bij monde van Bart De Wever dat zij hun zegen geven aan Elio Di Rupo II.

Ik had veel liever gezien dat N-VA onomfloerst er voor kiest om hun radicale eisen achterwege te laten.

Nierika 5 november 2013 19:21

Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Distel 5 november 2013 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 6872966)
Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Heel erg terechte opmerking!!

stropdrager 5 november 2013 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 6872966)
Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Dit is de analyse van Bart Maddens (eindelijk nog eens een deftig artikel op de website van knack).

Citaat:

Wie de N-VA-congresteksten nuchter leest, kan moeilijk anders dan concluderen dat de partij heel veel moeite heeft gedaan om Brussel te vriend te houden. De bevoegdheden van het Brussels Gewest worden fors uitgebreid. Als het van de N-VA afhangt, dan wordt Brussel bijkomend bevoegd voor onder meer de vennootschapsbelasting, tijdelijke werkloosheid, sociaal overleg, arbeidsrecht en spoorinfrastructuur.

Om de Brusselaars niet tegen de haren in te strijken stapt de partij af van het co-bestuur inzake de grondgebonden aangelegenheden. Wat dat betreft blijft Brussel 'une région �* part entière'.

Op de koop toe pleit de N-VA ervoor om vele extra miljoenen vanuit Vlaanderen in Brussel te pompen, voor investeringen in onder meer onderwijs, kinderopvang en zorg- en jeugdcentra. En tenslotte put de partij zich uit in het formuleren van concrete voorstellen om Brussel er economisch en bestuursmatig bovenop te helpen. Mijn liefje, wat wil je nog meer ?

Dit alles zou de Brusselaars als muziek in de oren moeten klinken. Omgekeerd zou je enig wenkbrauwengefrons verwachten bij de flaminganten. Gek genoeg was de reactie precies het tegenovergestelde. Er was amper kritiek van de klassieke Vlaamse Beweging. Maar de N-VA kreeg wel de wind van voren vanuit Brussel.

Dat de N-VA-liefde voor Brussel niet wordt beantwoord heeft natuurlijk alles te maken met de zogenaamde Brusselkeuze. Voor de persoonsgebonden aangelegen moeten de Brusselaars kiezen tussen het Vlaamse en het Franstalige stelsel. Dit wordt door de Brusselaars ervaren als een echte gruwel, een vorm van apartheid. Nochtans kunnen de Brusselaars vlot van stelsel wisselen. Bovendien krijgen ze toegang tot alle gemeenschapsvoorzieningen, ongeacht hun Brusselkeuze.

“De Brusselkeuze van de N-VA of de Brussel-inlijving van de Franstaligen?
Maar voor de nieuw-Brusselse nationalisten is de bestuurlijke opdeling van Brussel in twee gemeenschappen achterhaald. Want die staat in hun ogen haaks op de multiculturele Brusselse identiteit die zich de jongste decennia heeft ontwikkeld. Vandaar ook dat de Franstaligen zich bij de onderhandelingen over de zesde staatshervorming met hand en tand hebben verzet tegen een soortgelijk keuzestelsel voor de kinderbijslagen. Uiteindelijk hebben ze hun slag thuisgehaald. Die bevoegdheid gaat naar de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie. De Brusselaars zullen dus niet kunnen kiezen tussen een Vlaams of een Franstalig stelsel voor de kinderbijslag. Er is enkel nog een Brusselse kinderbijslag. Het beleid kan voortaan perfect worden afgestemd op de zo geroemde Brusselse eigenheid.

Alleen, amper was die knoop doorgehakt, of de Franstalige partijen hebben onder elkaar beslist dat het beleid in Brussel zo veel mogelijk moet worden geharmoniseerd met het beleid in Wallonië. Dat is vastgelegd in de zogenaamde 'Accords de la Sainte Émilie', afgesloten op 19 september. Er komt dus één beleid op het niveau van de 'Fédération Wallonie-Bruxelles'. En de Brusselse Vlamingen, die vallen automatisch onder het Franstalige systeem. De 'apartheid' van de N-VA wordt dus vervangen door verplichte aansluiting van de Brusselse Vlamingen bij de Waalse deelstaat. Dat is het model van de Franstaligen voor Brussel: geen Brusselkeuze, maar een Brussel-inlijving. En zij vonden het zelfs niet nodig om daarover voorafgaand te overleggen met hun Vlaamse collega's. Want ze gaan er als vanzelfsprekend van uit dat de Vlaamse minderheid zich gedwee zal neerleggen hierbij.

Het is natuurlijk het volste recht van de andere Vlaamse partijen om te fulmineren tegen de N-VA voorstellen inzake Brussel. Maar dan zou je wel verwachten dat ze de Franstalige inlijvingsplannen met evenveel ijver zouden bestrijden. Niet dus. De Brusselkeuze wordt meteen als 'onbespreekbaar' van de hand gewezen. Daar wordt in geen geval over onderhandeld !

Maar als de Franstaligen aankondigen dat ze de Brusselse Vlamingen zullen inlijven bij de 'Fédération Wallonie-Bruxelles' dan is het bij de Vlaamse politici (een paar uitzonderingen niet te na gesproken) oorverdovend stil.
Dan kijkt men gegeneerd de andere kant uit. Niemand die met overslaande stem uitroept : 'Daar wordt niet over onderhandeld !'. Dat belooft.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...on-114504.html


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be