Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   N-VA: knechten van de Atlantisten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=193797)

six 5 november 2013 13:32

N-VA: knechten van de Atlantisten
 
Citaat:

1.1.3. Defensie: van
vermageringskuur
na vermageringskuur
Voor onze landsverdediging zijn
wij grotendeels aangewezen op
samenwerking binnen de NAVO. We
kunnen enkel rekenen op de solidariteit
van onze partners wanneer ook wij
ons loyale deel doen. Financiering,
investeringen en een degelijk
personeelsbeleid moeten dus verzekerd
zijn. Al een kwarteeuw gaan die er
voortdurend op achteruit. De toestand
is zo ernstig, dat verschillende hogere
officieren met een kritische analyse
naar buiten kwamen.
De laatste jaren gaat het van kwaad
naar erger. Het
defensiebudget
ligt
vandaag op 1,06% van het bbp, terwijl
de NAVO-norm 2% voorschrijft.
Volgens NAVO-richtlijnen zou België
jaarlijks 550 tot 600 miljoen euro
moeten
investeren
. In de periode
2008-2011 werd 40 miljoen euro
besteed en de bijsturingen in 2012
(242 miljoen euro) en 2013 (221
miljoen euro) dekken slechts een
fractie van de noden.
Het
personeelsbeleid
hapert. Defensie
heeft grote problemen om geschikte
kandidaten te vinden en in dienst
te houden. Niet het minst omdat
de niet aflatende hervormingen en
het versleten materieel waarmee ze
moeten werken de motivatie van jonge
militairen aantasten.
http://magazine.knack.be/static/pages/PDF_NVA.pdf


Zij geven dus eerlijk toe geen onafhankelijk militair bewind te willen, maar een intentie om gewoon verder de knecht te zijn van de NAVO.

six 5 november 2013 13:36

Citaat:

De grote
aankoopdossiers

vervangen van de F-16, M-fregatten
en mijnenjagers – moeten zoveel
mogelijk gecoördineerd worden met
onze samenwerkingspartners. Ook
de focus van onze defensie mag niet
afhangen van particuliere of politieke
voorkeuren, maar wordt bepaald na
afweging van het bestaande aanbod
en de capaciteitsbehoefte in de
samenwerkingsverbanden waar we
deel van uitmaken.

six 5 november 2013 13:37

Met andere woorden: wij hebben niet te kiezen hoe wij onze defensie gebruiken, NAVO mag dat doen.

Xenophon 5 november 2013 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872541)
http://magazine.knack.be/static/pages/PDF_NVA.pdf


Zij geven dus eerlijk toe geen onafhankelijk militair bewind te willen, maar een intentie om gewoon verder de knecht te zijn van de NAVO.

:D

Waar is de tijd dat de wereld bibberde en beefde als het belgisch leger marcheerde...

eurobug 5 november 2013 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872556)
Waar is de tijd dat de wereld bibberde en beefde als het belgisch leger marcheerde...

Dat zal rond de tijd van de Romeinen geweest zijn zeker, als je de overlevering en de strips van Asterix mag geloven ;)

Wikipedia: Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlakbij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.

Anselmo 5 november 2013 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872556)
:D

Waar is de tijd dat de wereld bibberde en beefde als het belgisch leger marcheerde...

Met Jean-Joseph Charlier en zijn kanon op kop !

Xenophon 5 november 2013 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eurobug (Bericht 6872564)
Dat zal rond de tijd van de Romeinen geweest zijn zeker, als je de overlevering en de strips van Asterix mag geloven ;)

Wikipedia: Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlakbij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.

Diegenen waar Julius van zei dat het ook Germanen waren?

Xenophon 5 november 2013 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872550)
Met andere woorden: wij hebben niet te kiezen hoe wij onze defensie gebruiken, NAVO mag dat doen.

Wat wou je dan doen met die defensie dat van de Nato niet toegelaten is?

k9 5 november 2013 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872541)
http://magazine.knack.be/static/pages/PDF_NVA.pdf


Zij geven dus eerlijk toe geen onafhankelijk militair bewind te willen, maar een intentie om gewoon verder de knecht te zijn van de NAVO.

Euh en wat stel je dan voor ? enkele tientallen miljarden uitgeven per jaar om iets op te bouwen dat in een serieuze oorlog nooit zal voldoen?

Distel 5 november 2013 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872550)
Met andere woorden: wij hebben niet te kiezen hoe wij onze defensie gebruiken, NAVO mag dat doen.

Welke defensie? Twee tanks en een half vliegtuig?

six 5 november 2013 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872570)
Wat wou je dan doen met die defensie dat van de Nato niet toegelaten is?

Terugtrekken uit Afghanistan is toegelaten maar er gaat veel gezeur komen.

DucDEnghien 5 november 2013 14:48

Defensie moet gesplitst worden.

Xenophon 5 november 2013 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6872636)
Defensie moet gesplitst worden.

Gans het land moet gesplitst worden.

fcal 5 november 2013 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872609)
Terugtrekken uit Afghanistan is toegelaten maar er gaat veel gezeur komen.

Afghanistan zal tot zijn vroegere zelf terug evoluëren. Ondertussen zit men op verzoek van de Fransen reeds weer in Mali aan het werk.

six 5 november 2013 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 6872643)
Afghanistan zal tot zijn vroegere zelf terug evoluëren. Ondertussen zit men op verzoek van de Fransen reeds weer in Mali aan het werk.

Niemand weet Mali zijn (ik denk dat 80% van de mensen in onze lerarenopleidingen nooit van dit land hebben gehoord) dus is er volgens de bevolking geen enkel probleem.

fcal 5 november 2013 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872646)
Niemand weet Mali zijn (ik denk dat 80% van de mensen in onze lerarenopleidingen nooit van dit land hebben gehoord) dus is er volgens de bevolking geen enkel probleem.

Erger is dat dit ook geldt voor ons mediapersoneel en onze politici.

six 5 november 2013 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 6872652)
Erger is dat dit ook geldt voor ons mediapersoneel en onze politici.

Van politici verwacht men dat zij een afspiegeling zijn van het volk, dus mogen zij dom zijn. Leraren moeten toch wel iets hoger zijn qua niveau.

fcal 5 november 2013 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872656)
Van politici verwacht men dat zij een afspiegeling zijn van het volk, dus mogen zij dom zijn. Leraren moeten toch wel iets hoger zijn qua niveau.

Uw verwachtingen aangaande de politici zijn het gevolg het verlaten van kiesdistrictsysteem in België (1900). Het dan ingevoerde evenredigheidstemsysteem met meerdere zetels per kiesomschrijving had tot gevolg dat de macht van de partij voorging op deze van de verkozene. De verdere evolutie heeft aangetoond tot wat dit leidde: een particratie, vererving van de nu goed betaalde mandaten, parachuteren van 'bekende' personen op verkiesbare plaatsen ... Als er sprake is van afspiegeling is het een van het politieke milieu.

Zipper 5 november 2013 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872541)
http://magazine.knack.be/static/pages/PDF_NVA.pdf


Zij geven dus eerlijk toe geen onafhankelijk militair bewind te willen, maar een intentie om gewoon verder de knecht te zijn van de NAVO.

Zowel in 1914 als in 1940 was het duidelijk hoeveel een "onafhankelijk militair bewind" van een dwergstaat als België, waard was tegen agressors.

six 5 november 2013 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6872798)
Zowel in 1914 als in 1940 was het duidelijk hoeveel een "onafhankelijk militair bewind" van een dwergstaat als België, waard was tegen agressors.

Ja, het kan elk moment terugkomen bij den Duits, dat nazisme. Zotte mannen zijn dat.

peter1962 5 november 2013 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6872556)
:D

Waar is de tijd dat de wereld bibberde en beefde als het belgisch leger marcheerde...

Dat was zo tot de dag dat ik afzwaaide als soldaat-milicien.

Boduo 5 november 2013 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eurobug (Bericht 6872564)
Dat zal rond de tijd van de Romeinen geweest zijn zeker, als je de overlevering en de strips van Asterix mag geloven ;)

Wikipedia: Van hen allemaal zijn de Belgen de dappersten, omdat ze het verst verwijderd wonen van de cultuur en de beschaving van de provincia, omdat er slechts zelden kooplui tot bij hen komen en dingen invoeren die bijdragen tot het verwekelijken van de geesten, en ze vlakbij de Germanen zijn, die over de Rijn wonen, en met wie ze voortdurend oorlog voeren.

Juist !
Caesar schreef zelfs dat die Belgen NIET "effeminatus" waren, niet verwijfd...

Zipper 5 november 2013 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872810)
Ja, het kan elk moment terugkomen bij den Duits, dat nazisme. Zotte mannen zijn dat.

Duitsers of anderen, maakt niet uit.

Boduo 5 november 2013 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872810)
Ja, het kan elk moment terugkomen bij den Duits, dat nazisme. Zotte mannen zijn dat.

Six, ben jij een leraar ?

Perzik 5 november 2013 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872550)
Met andere woorden: wij hebben niet te kiezen hoe wij onze defensie gebruiken, NAVO mag dat doen.

Nooit meer oorlog... Weet je wel

fcal 5 november 2013 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6872810)
Ja, het kan elk moment terugkomen bij den Duits, dat nazisme. Zotte mannen zijn dat.

Van 1600 tot 1865, had men dezelfde ervaring met de Fransen. De Lodewijken en de Napoleons leidden toen de zaak. Verenigd Europa heeft die ook op de kniën moeten dwingen.

Echte Waal 5 november 2013 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6872815)
Juist !
Caesar schreef zelfs dat die Belgen NIET "effeminatus" waren, niet verwijfd...

Hij bedoelde de Walen.

Boduo 5 november 2013 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 6873081)
Hij bedoelde de Walen.

Ambiorix & Boduogenat waren géén Walen...

DucDEnghien 5 november 2013 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6873343)
Ambiorix & Boduogenat waren géén Walen...

Wat Ambiorix betreft heb je gelijk. Het is een merk van mottige vlaamse schoenen.

six 5 november 2013 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6872862)
Six, ben jij een leraar ?

Nee, waarom?

Boduo 5 november 2013 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6873357)
Nee, waarom?

# 15 & # 17.

six 5 november 2013 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6873360)
# 15 & # 17.

A, nee, gewoon uitvoerig in contact met leraren en mensen die in lerarenopleidingen hebben gezeten.

De laatste niveautesten, die op het nieuws zijn geweest, hadden weliswaar een paar debiele vragen maar tonen aan dat het niveau toch wel erg laag is daar.

Thuleander 6 november 2013 00:02

Even vergelijken met de visie op defensie van pakweg groen en sp.a.

Sp.a

sp.a wil in de toekomst meer geld besteden aan ontwikkelingssamenwerking en minder aan defensie. Ontwikkelingssamenwerking is ontzettend belangrijk om internationale conflicten te voorkomen.

Dat wil echter niet zeggen dat defensie niet langer onze zorg is. Maar legers mogen slechts zoveel mensen tellen als er werkelijk nodig zijn. En we moeten zo rationeel mogelijk omgaan met middelen voor defensie. Daarom moeten de legers van de EU-lidstaten samenwerken en specialiseren. Dat is de beste aanpak, om te besparen én te verbeteren. Na één munt willen we ook één leger in Europa. Dat leger moet als één geheel optreden binnen de NAVO.

Als de ontwikkeling van een autonoom en geloofwaardig Europees veiligheidsbeleid onze eerste keuze is, dan heeft dat gevolgen voor het Belgische leger. Dat moeten we verder herstructureren. Het zal jonger en kleiner worden, vooral gespecialiseerd zijn in vredeshandhaving, maar niemand zal in de kou blijven staan. Mensen zullen sneller doorschuiven naar een andere baan in overheidsdienst of in de privé. Maar dat laatste enkel vrijwillig. En de bestaande rechten zullen we vrijwaren. Een nieuwe regering moet zich van meet af aan over dat probleem buigen.


Groen!:

Het beste veiligheidsbeleid is een beleid dat kiest om escalerende conflicten te voorkomen. Militaire oplossingen voor politieke problemen brengen geen duurzame oplossing. Groen! gaat voor een breed veiligheidsbeleid met de nadruk op dialoog en civiele opbouw, en op prioritaire inzet van civiele middelen bij conflicten. Groen! pleit voor strikte voorwaarden en parlementaire inspraak voor militaire missies. Het inzetten van militairen past alleen binnen een heldere internationale strategie en een lange termijn visie op het conflict of dreiging onder VN of EU-vlag.


Groen! wil een klein, efficiënt en inzetbaar leger. De expertise rond onder meer vredeshandhaving en ontmijning wordt verder ontwikkeld en ingezet. Groen! steunt de objectieven in personeelsafbouw van het leger, maar elke hervorming gebeurt in sociaal overleg en baseert zich op objectieve criteria zoals een optimale geografische spreiding van de militaire kazernes.




Dan liever NVA, die willen tenminste méér investeren in defensie.

six 6 november 2013 00:08

Zowel Groen als Sp.a zijn Atlantist, gematigd en radicaal respectievelijk. Iedereen weet dat zij gaan dansen.

Het gaat hier echter over het zogezegde enige alternatief, dat geen alternatief is.

Thuleander 6 november 2013 00:10

De beste defensie is een gewapende bevolking.

six 6 november 2013 00:14

http://poorfolkbows.com/oak.htm

Begin eraan, held.

Thuleander 6 november 2013 00:20

Brrr, échte bogen of wat?

six 6 november 2013 00:26

Als je een echte thuleander bent, kan je zelfs de voorkant van de boog met dierenpees bekleven. Maakt de boog ineens veel beter.

Rr00ttt 6 november 2013 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9 (Bericht 6872595)
Euh en wat stel je dan voor ? enkele tientallen miljarden uitgeven per jaar om iets op te bouwen dat in een serieuze oorlog nooit zal voldoen?

In zekere zin geef ik je hier gelijk. Als we het echt over defensie hebben lijkt me de enige afschrikoptie die België of Vlaanderen reëel kan hebben (tenzij we ons meester maken van de nukes op kleine brogel), de Zwitserse is.

I.e. massaal privé-bezit van wapens gecombineerd met een sterk patriotische inslag.

Het belgisch leger dient echter niet zozeer voor defensie maar wel om onze politici toe te laten te 'scoren' bij de VS, de VN enz.

En dat wordt natuurlijk erg moeilijk met een armzalige en gedateerde legermacht.

Ik ben zelf veel meer voor de Zwitserse optie, maar als we dan toch moeten deelnemen aan al die internationale acties (waar ik dus duidelijk tegen ben) zou ik het wel van een minimum aan respect vinden getuigen dat de soldaten die daar worden ingezet over het best mogelijke materiaal beschikken.

Niet dat onze politici daarvan wakker liggen. Uiteindelijk zijn het niet zijzelf of hun kinderen die potentieel aan flarden geschoten of voor het leven verminkt terugkomen.

Denk maar aan de uitspraak van die 'andere' Nobelprijs winnaar voor de vrede... Henry Kissinger: "Military Men Are Dumb Stupid Animals To Be Used As Pawns in foreign policy"

Boduo 6 november 2013 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6873439)
In zekere zin geef ik je hier gelijk. Als we het echt over defensie hebben lijkt me de enige afschrikoptie die België of Vlaanderen reëel kan hebben (tenzij we ons meester maken van de nukes op kleine brogel), de Zwitserse is.

I.e. massaal privé-bezit van wapens gecombineerd met een sterk patriotische inslag.

Het belgisch leger dient echter niet zozeer voor defensie maar wel om onze politici toe te laten te 'scoren' bij de VS, de VN enz.

En dat wordt natuurlijk erg moeilijk met een armzalige en gedateerde legermacht.

Ik ben zelf veel meer voor de Zwitserse optie, maar als we dan toch moeten deelnemen aan al die internationale acties (waar ik dus duidelijk tegen ben) zou ik het wel van een minimum aan respect vinden getuigen dat de soldaten die daar worden ingezet over het best mogelijke materiaal beschikken.

Niet dat onze politici daarvan wakker liggen. Uiteindelijk zijn het niet zijzelf of hun kinderen die potentieel aan flarden geschoten of voor het leven verminkt terugkomen.

Denk maar aan de uitspraak van die 'andere' Nobelprijs winnaar voor de vrede... Henry Kissinger: "Military Men Are Dumb Stupid Animals To Be Used As Pawns in foreign policy"

Ons meester maken v.d.nukes op Kleine Brogel : tussen droom & daad staan praktische bezwaren alhoewel ik het een prima idee vind.
Zolang Belgie lid is v.d. NAVO, moeten we onze overeenkomsten nakomen.
Dus: misschien uit de NAVO gaan.
Het Zwitsers systeem is voor een land als Belgie wel het overwegen waard.

:roll::roll::roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be