Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Balans na 7 maanden paus Franciscus. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=194015)

Max van Dietschland 10 november 2013 22:31

Balans na 7 maanden paus Franciscus.
 
Er komen heel veel positieve reacties over het pontificaat van paus Franciscus. Toch zijn er ook een aantal katholieken die zich keren tegen de paus.

http://valseprofeet.wordpress.com/
http://kavlaanderen.blogspot.be/sear...s%20Franciscus

Persoonlijk vind ik dat men in de bovenstaande websites te ver gaat.

Uiteraard is waakzaamheid geboden dat men in het Vaticaan bepaalde traditionele normen en waarden op maatschappelijk en ethisch vlak blijft behouden, maar ik heb geen aanwijzingen dat men dit zou veranderen.

Bovendien vind ik het zeer goed dat de nieuwe paus de nadruk opnieuw legt op het Evangelie en de Blijde Boodschap. Dat het duidelijk wordt aan de rest van de wereld dat de katholieke kerk dagdagelijks ook heel veel goede dingen doet voor de armsten en de zwaksten in de maatschappij. Achter de schermen moet de paus wel blijven werken, desnoods met harde hand, om de problemen zoals corruptie en pedofilie op te ruimen. Maar dit moet zoveel mogelijk achter de schermen gebeuren en mag in geen geval een schaduw werpen op waar het echt over gaat: de boodschap van onze Heer Jezus Christus...

lombas 10 november 2013 22:33

Word nu toch eens protestant. Grijp die Bijbel eens vast.

Max van Dietschland 10 november 2013 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880384)
Word nu toch eens protestant. Grijp die Bijbel eens vast.

Waarom zou je dat als katholiek niet kunnen ?

lombas 10 november 2013 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 6880389)
Waarom zou je dat als katholiek niet kunnen ?

Omdat al je denken bepaald wordt, ingegeven wordt door traditie en kantcommentaren.

cookie monster 10 november 2013 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 6880379)
waar het echt over gaat: de boodschap van onze Heer Jezus Christus...

ok , meer uitleg , aub ??

lombas 10 november 2013 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6880404)
ok , meer uitleg , aub ??

Je vindt de boodschap van onze Heiland eenvoudig terug in de evangelies.

Gewoon even openslaan.

cookie monster 10 november 2013 22:42

Daar ben ik vet mee , zulke boekskes komen hier niet binnen !!!!

Jan van den Berghe 10 november 2013 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880384)
Word nu toch eens protestant. Grijp die Bijbel eens vast.

Als katholiek lees ik dagelijks de bijbel. Hierdoor wordt me trouwens ook duidelijk waarom het protestantisme in duizend en één richtingen versplintert.

Jan van den Berghe 10 november 2013 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880403)
Omdat al je denken bepaald wordt, ingegeven wordt door traditie en kantcommentaren.

Dat is nu eenmaal noodzakelijk, daar je een tekst als de bijbel helemaal niet op je eentje kan doorgronden. De bijbel is immers de neerslag van de historische emanatie van God onder de mensen.

lombas 10 november 2013 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6880407)
Daar ben ik vet mee , zulke boekskes komen hier niet binnen !!!!

Waarom stel je de vraag dan?

lombas 10 november 2013 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880420)
Dat is nu eenmaal noodzakelijk, daar je een tekst als de bijbel helemaal niet op je eentje kan doorgronden. De bijbel is immers de neerslag van de historische emanatie van God onder de mensen.

Je weet best dat het niet enkel over interpretatie, maar over gezag gaat.

Een katholiek mag de bijbel best lezen en interpreteren naar zijn goeddunken, hij zal nog steeds het gezagsargument van anderen moeten aanvaarden in de interpretatievorm die hij of zij naar buiten brengt.

lombas 10 november 2013 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880411)
Als katholiek lees ik dagelijks de bijbel. Hierdoor wordt me trouwens ook duidelijk waarom het protestantisme in duizend en één richtingen versplintert.

Jan, de katholieke kerk is zelf in tientallen richtingen versplintert. "Eén en ondeelbaar" - laat ons onszelf niet voor de gek houden alsjeblieft.

Max van Dietschland 10 november 2013 22:50

Wat vinden jullie eigenlijk van onze nieuwe paus ? Want daar gaat deze draad over.

cookie monster 10 november 2013 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880422)
Waarom stel je de vraag dan?

Ik wil van de Max uitleg over dat laatste stuk quote & de rkk !!

lombas 10 november 2013 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6880430)
Ik wil van de Max uitleg over dat laatste stuk quote & de rkk !!

Je wilt de boodschap van Christus uitgelegd krijgen door iemand die je niet kent, maar zelf de boodschap van Christus ontdekken, wil je niet?

Zeg nu eens, cookie, wat doe jij eigenlijk in deze draad? Wil je de boodschap van Jezus leren kennen, of verlaag je je enkel tot wat pure uitdagerij?

lombas 10 november 2013 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 6880429)
Wat vinden jullie eigenlijk van onze nieuwe paus ?

Hij is een Jezuïet. Dat lijkt me een goede zaak (ik heb zelf twaalf jaar op een Jezuïetencollege gezeten en deze orde heeft mijn uiterste respect).

Ik "volg" hem op de professionele account die ik voor het werk op Twitter onderhoud. Zijn boodschappen zijn sereen, mooi, liefdevol, vervuld van kennelijk oprecht ontzag voor de Heer.

Zijn Lumen Fidei komt daarbij echter wat als vanzelfsprekend... Ik werd er niet meteen warm van.

cookie monster 10 november 2013 22:57

Ik wil dat de Max z'n uitlegt staaft , da's alles !!
En ja , ik moet van geloofsgeloof zelf geen moer weten !!
Trouwens , mijn vraag is niet verlagend , ik scheld gelovige niet uit ,
maar ....
ik vind sommige gelovige een werkelijke verlaging tov de mens !!

lombas 10 november 2013 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6880451)
Ik wil dat de Max z'n uitlegt staaft , da's alles !!
En ja , ik moet van geloofsgeloof zelf geen moer weten !!
Trouwens , mijn vraag is niet verlagend , ik scheld gelovige niet uit ,
maar ....
ik vind sommige gelovige een werkelijke verlaging tov de mens !!

Hij heeft niets uitgelegd, hij verwees naar de boodschap van Christus. Daarop vroeg jij meer uitleg... Over die boodschap, mogen we aannemen?

Dus: waarom vraag jij meer uitleg over de boodschap van Christus?

Hoe de boodschap van Christus een verlaging zou zijn ten opzichte van een mens die er geen gevolg aan wenst te geven, is me bijster.

Nietzsche 10 november 2013 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880384)
Word nu toch eens protestant. Grijp die Bijbel eens vast.

Word gewoon atheïst.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880424)
Je weet best dat het niet enkel over interpretatie, maar over gezag gaat.

Een katholiek mag de bijbel best lezen en interpreteren naar zijn goeddunken, hij zal nog steeds het gezagsargument van anderen moeten aanvaarden in de interpretatievorm die hij of zij naar buiten brengt.

Dat is bij de meeste protestanten niet anders. Zodra er een interpretatie is die niet strookt met die van de "oudsten", ontstaat een afscheuring. En zo versnippert de protestantse wereld steeds verder.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880438)
Je wilt de boodschap van Christus uitgelegd krijgen door iemand die je niet kent, maar zelf de boodschap van Christus ontdekken, wil je niet?

Uit de Handelingen leer ik nochtans dat de apostelen het aan anderen uitlegden.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880450)
Zijn Lumen Fidei komt daarbij echter wat als vanzelfsprekend... Ik werd er niet meteen warm van.

Euh, "Lumen Fidei" werd bijna in zijn integraliteit opgesteld door... de vorige paus.

lombas 10 november 2013 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880479)
Dat is bij de meeste protestanten niet anders. Zodra er een interpretatie is die niet strookt met die van de "oudsten", ontstaat een afscheuring. En zo versnippert de protestantse wereld steeds verder.

Inderdaad. Niet dan menselijk. En niet meer dan natuurlijk.

Er zijn maar enkele protestantse groeperingen die dat ingezien hebben en daar constructief mee probeerden om te gaan. De Vrienden, bijvoorbeeld --- en dat inzien zorgde er meteen voor dat ze als christelijke groepering in de moderne tijd verwaterden.

Uiteindelijk is er niet meer dan dat van God in ons allen. De geschriften zijn er. Deze kerk, en haar bevrijding, bevindt zich in ons hart.

lombas 10 november 2013 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880481)
Uit de Handelingen leer ik nochtans dat de apostelen het aan anderen uitlegden.

We hebben het hier niet over de apostelen van onze Heer die zijn boodschap verkondigden, maar over "cookie monster" die iets vraagt aan "Max van Dietschland" (sic).

lombas 10 november 2013 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6880461)
Word gewoon atheïst.

Dat zou een vanzelfsprekende keuze zijn. Eén waar ik me in al mijn Camusiaansheid steevast tegen heb verzet en zal blijven verzetten.

lombas 10 november 2013 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880486)
Euh, "Lumen Fidei" werd bijna in zijn integraliteit opgesteld door... de vorige paus.

Ja, en dan herhaal ik mijn uitspraak.

cookie monster 10 november 2013 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880459)
Hij heeft niets uitgelegd, hij verwees naar de boodschap van Christus. Daarop vroeg jij meer uitleg... Over die boodschap, mogen we aannemen?

Klopt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880459)
Dus: waarom vraag jij meer uitleg over de boodschap van Christus?

Ze praten maar steeds daarover , hoezo ??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880459)
Hoe de boodschap van Christus een verlaging zou zijn ten opzichte van een mens die er geen gevolg aan wenst te geven, is me bijster.

Enig bewijs van dit alles bestaan zou geloofwaardiger overkomen !!

Ook dat hemelse "vaderke" , terwijl een ander de vader zou zijn ,
een DNA test , indien mogelijk , zou al veel kunnen oplossen !!
Vragen gelovige zich zoiets nooit af ??

lombas 10 november 2013 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6880499)
Klopt


Ze praten maar steeds daarover , hoezo ??


Enig bewijs van dit alles bestaan zou geloofwaardiger overkomen !!

Ook dat hemelse "vaderke" , terwijl een ander de vader zou zijn ,
een DNA test , indien mogelijk , zou al veel kunnen oplossen !!
Vragen gelovige zich zoiets nooit af ??

Waarom zou je bewijs moeten hebben van een boodschap die gewoon jouw liefde aanspreekt?

Als je geraakt wordt door een fictieboek of een film, moet je daarvoor bewijs hebben dat het wel een echt gebeurd verhaal is?

Los van de geloofskwestie, is de boodschap van Christus een mooie boodschap van liefde die voor eenieder waardevol kan zijn - en dat ook zo al tweeduizend jaar lang voor miljarden mensen bewijst.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880487)
Uiteindelijk is er niet meer dan dat van God in ons allen. De geschriften zijn er. Deze kerk, en haar bevrijding, bevindt zich in ons hart.

Wat u hier stelt, gaat zelfs al voorbij het protestantisme. Het houdt het verwerpen in van de gemeenschap van de heiligen, de transcendentie van God.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880490)
We hebben het hier niet over de apostelen van onze Heer die zijn boodschap verkondigden, maar over "cookie monster" die iets vraagt aan "Max van Dietschland" (sic).

God handelt soms door 's mensens handen.

Nietzsche 10 november 2013 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880492)
Dat zou een vanzelfsprekende keuze zijn. Eén waar ik me in al mijn Camusiaansheid steevast tegen heb verzet en zal blijven verzetten.

Waarom?

Wat is er mis met het atheïsme?

lombas 10 november 2013 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6880522)
Waarom?

Wat is er mis met het atheïsme?

Absoluut niets. Ik ben ook niet zeker of ik in god "geloof". Dat is irrelevant.

lombas 10 november 2013 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880521)
God handelt soms door 's mensens handen.

Dat is waar. Maar als we even stilstaan bij de Boodschap van Cookie in het themaforum Godsdienst en levensovertuiging, dan weten we wel beter.

lombas 10 november 2013 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880514)
Wat u hier stelt, gaat zelfs al voorbij het protestantisme. Het houdt het verwerpen in van de gemeenschap van de heiligen, de transcendentie van God.

Inderdaad, al gaat dat niet voorbij "het" protestantisme. Het gaat voorbij aan de reguliere protestantse leer (lutheranisme, calvinisme, staatskerken, ...). Het gaat niet voorbij aan de reguliere protestant - en aan menig katholiek, meen ik.

Koenraad Noël 10 november 2013 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 6880429)
Wat vinden jullie eigenlijk van onze nieuwe paus ?

De belabberdste Paus sinds Pius XII. De katholieke equivalent van de huidige Dalai Lama.

Nietzsche 10 november 2013 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880526)
Absoluut niets. Ik ben ook niet zeker of ik in god "geloof". Dat is irrelevant.

1: Hoe kun je daar nu niet zeker van zijn?

2: Uiteraard, het gaat je om de leer van het christendom.

Eigenlijk is qua moraliteit vrijwel iedereen christelijk.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880534)
Inderdaad, al gaat dat niet voorbij "het" protestantisme. Het gaat voorbij aan de reguliere protestantse leer (lutheranisme, calvinisme, staatskerken, ...). Het gaat niet voorbij aan de reguliere protestant - en aan menig katholiek, meen ik.

Correctie: dat is dan een individuele opvatting die niets met protestantisme of katholicisme te maken heeft.

Jan van den Berghe 10 november 2013 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6880540)
De belabberdste Paus sinds Pius XII. De katholieke equivalent van de huidige Dalai Lama.

Waarom dan wel, als ik vragen mag?

Koenraad Noël 10 november 2013 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6880547)
Waarom dan wel, als ik vragen mag?

Hij onderhoudt een cultus van zijn eigen "nederigheid". Hij is mediageil en doet �*lles om op te vallen, en infantiliseert daarmee het pausambt. Ondertussen lanceert hij ook een stortvloed aan oneliners die makkelijk verkeerd te begrijpen zijn.

Na een zwaargewicht zoals Benedictus een ontnuchtering.

Wat betreft de vergelijking met de huidige Dalai Lama:

cookie monster 10 november 2013 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880509)
Waarom zou je bewijs moeten hebben van een boodschap die gewoon jouw liefde aanspreekt?

Show me the/your heart / show me the way !!
Als iemand verliefd op je is , wil je toch ook een tastelijk bewijs ??
En ik bedoel niet seks of bv een ring !!
Ik kan goed begrijpen dat liefde van iemands' overleden wederhelft
blijft bestaan , bv mijn mama & (wijlen) papa :)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880509)
Als je geraakt wordt door een fictieboek of een film, moet je daarvoor bewijs hebben dat het wel een echt gebeurd verhaal is?

Ik hecht waarde aan sprookjes bv Hans Christian Andersen ,
maar aan geloofsgeloof en de hele boel erbij betrokken ,
is een hypocriet verzonnen hypnose om mensen te bedonderen !!
Als geloofsgeloof echt zo goed is ....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6880509)
Los van de geloofskwestie, is de boodschap van Christus een mooie boodschap van liefde die voor eenieder waardevol kan zijn - en dat ook zo al tweeduizend jaar lang voor miljarden mensen bewijst.

Als geloofsgeloof echt zo goed is ....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be