Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   Toch een nieuw rondje staatshervorming na 25 mei? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=199904)

Zeus 22 maart 2014 16:25

Toch een nieuw rondje staatshervorming na 25 mei?
 
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

fonne 22 maart 2014 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7068021)
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

Wees maar gerust dat het dit keer niet over nietszeggende symbooldossiers zal gaan, maar over de essentie van de zaak: het in handen krijgen van de essentiële hefbomen om een eigen Vlaams sociaal-economisch beleid te kunnen voeren. De ingrijpende maatregelen die nodig zijn om de dramatische toestand van de staatshuishouding op orde te zetten zullen daar alleen maar aan bijdragen, omdat zij de fundamenteel verschillende keuzes van Vlaanderen en Wallonië op de meest pijnlijke wijze aan het licht zullen brengen.

Xenophon 22 maart 2014 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7068021)
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

:cheer:

speurneus 22 maart 2014 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068052)
Wees maar gerust dat het dit keer niet over nietszeggende symbooldossiers zal gaan, maar over de essentie van de zaak: het in handen krijgen van de essentiële hefbomen om een eigen Vlaams sociaal-economisch beleid te kunnen voeren. De ingrijpende maatregelen die nodig zijn om de dramatische toestand van de staatshuishouding op orde te zetten zullen daar alleen maar aan bijdragen, omdat zij de fundamenteel verschillende keuzes van Vlaanderen en Wallonië op de meest pijnlijke wijze aan het licht zullen brengen.

En de NVA gaat daar allemaal voor zorgen?
Ze hebben noch competent personeel, noch een uitgebouwde studiedienst. Die gaan binnen de kortste keer op hun bek.

speurneus 22 maart 2014 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068052)
Wees maar gerust dat het dit keer niet over nietszeggende symbooldossiers zal gaan, maar over de essentie van de zaak: het in handen krijgen van de essentiële hefbomen om een eigen Vlaams sociaal-economisch beleid te kunnen voeren. De ingrijpende maatregelen die nodig zijn om de dramatische toestand van de staatshuishouding op orde te zetten zullen daar alleen maar aan bijdragen, omdat zij de fundamenteel verschillende keuzes van Vlaanderen en Wallonië op de meest pijnlijke wijze aan het licht zullen brengen.

En hoe gaan ze daarvoor ooit een 2/3 meerderheid voor bekomen?

BWarrior 22 maart 2014 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068052)
Wees maar gerust dat het dit keer niet over nietszeggende symbooldossiers zal gaan, maar over de essentie van de zaak: het in handen krijgen van de essentiële hefbomen om een eigen Vlaams sociaal-economisch beleid te kunnen voeren. De ingrijpende maatregelen die nodig zijn om de dramatische toestand van de staatshuishouding op orde te zetten zullen daar alleen maar aan bijdragen, omdat zij de fundamenteel verschillende keuzes van Vlaanderen en Wallonië op de meest pijnlijke wijze aan het licht zullen brengen.

En dat allemaal door de regering-Di Rupo.

fonne 22 maart 2014 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068090)
En de NVA gaat daar allemaal voor zorgen?

Wie anders? De slaafjes van Di Rupo?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068090)
Ze hebben noch competent personeel, noch een uitgebouwde studiedienst. Die gaan binnen de kortste keer op hun bek.

De rijkste partij van Vlaanderen zou geen uitgebouwde studiedienst hebben? Erg belachelijke stelling hoor.
Als ik zie met wat voor belachelijke voorstellen de Ø-VLD afkomt, dan denk ik dat ze daar meer nood hebben aan een degelijke studiedienst.
Hier zie je het resultaat van hun werking: Ø-VLD studiedienst

Zeus 22 maart 2014 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068155)
Wie anders? De slaafjes van Di Rupo?

De rijkste partij van Vlaanderen zou geen uitgebouwde studiedienst hebben? Erg belachelijke stelling hoor.
Als ik zie met wat voor belachelijke voorstellen de Ø-VLD afkomt, dan denk ik dat ze daar meer nood hebben aan een degelijke studiedienst.
Hier zie je het resultaat van hun werking: Ø-VLD studiedienst

De studiedienst van NVA wordt geleid door Guy Cremer, die dezelfde functie ook al vervulde......onder Verhofstadt! Niet meteen de mooiste geschiedenis zou ik zeggen. Maar soit, de laatste jaren is de studiedienst van de N-VA wel fors uitgebreid. Aangezien alles nog vrij nieuw is, zal het nog niet echt een geoliede machine zijn. Ik denk wel dat ze competente mensen in hun rangen hebben.

De beste studiedienst van het land, blijft die van de PS. Dat erkennen alle partijen, zowel Waalse als Vlaamse.

reservespeler 22 maart 2014 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7068021)
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

Waarom?

reservespeler 22 maart 2014 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068090)
En de NVA gaat daar allemaal voor zorgen?
Ze hebben noch competent personeel, noch een uitgebouwde studiedienst. Die gaan binnen de kortste keer op hun bek.

Correctie:

Die hadden geen uitgebouwde studiedienst, nu dus wel.

Ze hadden wel degelijk competent personeel, het waren er niet veel, ondertussen hebben we een gigantische personeelsuitbreiding gedaan, dus ook daar loop je hopeloos achterop.

Waarom zouden die van de N-VA eerder op hun bek gaan dan de traditio's?
Als ik zie wat ze de mensen nu wijs kunnen maken ....

reservespeler 22 maart 2014 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068094)
En hoe gaan ze daarvoor ooit een 2/3 meerderheid voor bekomen?

Dat probleem lossen we op als het zich stelt.

BWarrior 22 maart 2014 18:39

Wat prachtig toch, de regering Di Rupo die de rode loper naar het confederalisme uitrolt !

Wat zou Bart Maddens daarvan vinden ?
http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...on-127833.html

fonne 22 maart 2014 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068202)
Wat prachtig toch, de regering Di Rupo die de rode loper naar het confederalisme uitrolt !

Wat zou Bart Maddens daarvan vinden ?
http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...on-127833.html

Wat zou Crembo denken van de haarspeldbocht van zijn partij? Van niets naar 195 in één seconde:lol:

quercus 22 maart 2014 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068090)
En de NVA gaat daar allemaal voor zorgen?
Ze hebben noch competent personeel, noch een uitgebouwde studiedienst. Die gaan binnen de kortste keer op hun bek.

Juist. Zoals het Belgicistische ACW-Arco-Dexia complex op zijn bek is gegaan. Dank zij hun "competent" personeel en hun "uitgebouwde studiedienst".

BWarrior 22 maart 2014 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068206)
Wat zou Crembo denken van de haarspeldbocht van zijn partij? Van niets naar 195 in één seconde:lol:

De Crem speelde daarin altijd een tweede viool (Geens zei al iets anders een paar maanden terug).

Maar de belangrijkste vraag blijft onbeantwoord: waarom doet deze regering - Nederlandstalige én Franstalige partijen - de N-VA zo'n geschenk? Of zijn er toch al voorakkoorden?

vlijmscherp 22 maart 2014 18:54

Veel show voor niets.

BWarrior 22 maart 2014 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7068220)
Veel show voor niets.

Hoe bedoel je?

vlijmscherp 22 maart 2014 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068222)
Hoe bedoel je?

Puur voor de galerij. Niemand wil een staatshervorming, ook de N-VA niet.

Dit is enkel om de N-VA niet in de slachtofferrol te laten kruipen.

BWarrior 22 maart 2014 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7068225)
Puur voor de galerij. Niemand wil een staatshervorming, ook de N-VA niet.

Dit is enkel om de N-VA niet in de slachtofferrol te laten kruipen.

a ) Waarom zou de N-VA geen staatshervorming willen ?
b ) Waarom zou een tot herziening verklaren van artikel 195 van de Grondwet de N-VA in een slachtoferrol duwen ?

fonne 22 maart 2014 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068217)
De Crem speelde daarin altijd een tweede viool (Geens zei al iets anders een paar maanden terug).

Maar de belangrijkste vraag blijft onbeantwoord: waarom doet deze regering - Nederlandstalige én Franstalige partijen - de N-VA zo'n geschenk? Of zijn er toch al voorakkoorden?

Denk eens na: als ze elke staatshervorming nu al uitsluiten kunnen ze de rangen niet sluiten rond een gemeenschappelijk vijandsbeeld, nl. het gevaar van de separatistische N-VA. CD&V (en bij uitbreiding ook SP.A en PVV) heeft er alle belang bij dat het vijandsbeeld bestaat, om zo de sixpartite samen te houden en tegelijk meer invloed te kunnen uitoefenen op het regeerakkoord van Di Rupo-II. N-VA nu al uitsluiten van haar kernthema's zou juist de weg openleggen voor een rechtse regering mét N-VA.
Het is best mogelijk dat zulks al doorgesproken is bij het de-facto kartel van CD&V, PVV en SP.A.

BWarrior 22 maart 2014 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068232)
Denk eens na: als ze elke staatshervorming nu al uitsluiten kunnen ze de rangen niet sluiten rond een gemeenschappelijk vijandsbeeld,

Maar je moet artikel 195 toch niet voor herziening vatbaar verklaren om een staatshervorming door te voeren? Daarvoor volstaat een wijziging van de BWHI...

fonne 22 maart 2014 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068237)
Maar je moet artikel 195 toch niet voor herziening vatbaar verklaren om een staatshervorming door te voeren? Daarvoor volstaat een wijziging van de BWHI...

Jamaar ja, om de koning te vervangen door een verkozen opperhoofd heb je toch wel een grondwetswijziging nodig. En het uitvoeren van art. 35 van de grondwet veronderstelt ook een nieuw artikel dat ingevoegd moet worden. Verder is er allerlei ongein in de grondwet geslopen rond het recht op kindergeld en de progressiviteit van de belastingen. Tijd om daar allemaal eens grote kuis in te houden.
Maar voor de rest heb je gelijk: veel kan al gerealizeerd worden zonder grondwetsherziening.

vlijmscherp 22 maart 2014 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068231)
a ) Waarom zou de N-VA geen staatshervorming willen ?
b ) Waarom zou een tot herziening verklaren van artikel 195 van de Grondwet de N-VA in een slachtoferrol duwen ?

a) ze gaan voor een rechtse regering, als dat nog niet duidelijk is, weet ik het niet hoor. Dat betekent geen staatshervorming.
b) als ze dat niet doen, kan de N-VA op elke vraag daarover zeggen dat ze sowieso niet de kans krijgen.

BWarrior 22 maart 2014 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068245)
...
Maar voor de rest heb je gelijk: veel kan al gerealizeerd worden zonder grondwetsherziening.

Maar dan vervalt toch het kernstuk van je argument:

Citaat:

als ze elke staatshervorming nu al uitsluiten kunnen ze de rangen niet sluiten rond een gemeenschappelijk vijandsbeeld
En zoals je zelf zegt, je maakt elke staatshervorming niet onmogelijk door de grondwet niet voor herziening vatbaar te verklaren.

BWarrior 22 maart 2014 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7068250)
a) ze gaan voor een rechtse regering, als dat nog niet duidelijk is, weet ik het niet hoor. Dat betekent geen staatshervorming.
b) als ze dat niet doen, kan de N-VA op elke vraag daarover zeggen dat ze sowieso niet de kans krijgen.

a) Dan is de N-VA de facto geen Vlaams-nationalistische partij meer?
b) Excuses, je hebt gelijk, ik las "in een slachtoferrol enz." i.p.v. "niet in een slachtofferrol..."

vlijmscherp 22 maart 2014 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068276)
a) Dan is de N-VA de facto geen Vlaams-nationalistische partij meer?
b) Excuses, je hebt gelijk, ik las "in een slachtoferrol enz." i.p.v. "niet in een slachtofferrol..."

Voor deze verkiezingen is dat efkes opzij geschoven, ja.

Alfons 22 maart 2014 19:43

Als ik het goed begrijp willen de schurken weer de kiezer oplichten.
Art.195 werd voor het eerst herzienbaar gesteld sinds het ontstaan van België bij de ontbinding van de regering Verhofstadt. Di Rupo was toen partijvoorzitter. Dezelfde regering heeft toen na een akkoord van de partijvoorzitters (Di Rupo was bij het sluiten van het akkoord net voorzitter ) de federale kieskring ingevoerd met behoud van BHV.
Het voorstel Van Quickenborne dat artikel 195 wilde aanpassen zodat de grondwetswijzigingen dienden te gebeuren met mogelijkheid van een volksbevraging werd zelfs niet eens in overweging genomen. Nee de schurken wilden een blanco cheque.
Die blanco cheque werd door de schurken van het vlinderakkoord tijdens deze legislatuur geïnd. Toch eigenaardig dat Di Rupo steeds op de eerste rij zit als de kiezer buiten spel wordt gezet.

reservespeler 22 maart 2014 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068202)
Wat prachtig toch, de regering Di Rupo die de rode loper naar het confederalisme uitrolt !

Wat zou Bart Maddens daarvan vinden ?
http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...on-127833.html

Hij heeft misschien een achterliggende agenda, zo iets als de verkiezingsuitslag moet tegen vallen of ....

reservespeler 22 maart 2014 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7068206)
Wat zou Crembo denken van de haarspeldbocht van zijn partij? Van niets naar 195 in één seconde:lol:

Daar kunnen die nieuwe straaljagers op zijn verlanglijstje niet tegenop.

reservespeler 22 maart 2014 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7068212)
Juist. Zoals het Belgicistische ACW-Arco-Dexia complex op zijn bek is gegaan. Dank zij hun "competent" personeel en hun "uitgebouwde studiedienst".

Oeps, die zit.

Bedankt om ons hieraan te herinneren.

reservespeler 22 maart 2014 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068217)
De Crem speelde daarin altijd een tweede viool (Geens zei al iets anders een paar maanden terug).

Maar de belangrijkste vraag blijft onbeantwoord: waarom doet deze regering - Nederlandstalige én Franstalige partijen - de N-VA zo'n geschenk? Of zijn er toch al voorakkoorden?

Geschenk?
Wat zit er achter?

reservespeler 22 maart 2014 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068237)
Maar je moet artikel 195 toch niet voor herziening vatbaar verklaren om een staatshervorming door te voeren? Daarvoor volstaat een wijziging van de BWHI...

Met 195 kan je veel meer.

nabat54 22 maart 2014 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7068021)
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

Het lijkt me maar normaal dat men na iedere verkiezing de "staat" kan hervormen !
Waarom op de lange baan schuiven ?

Het feit dat men een artikel 195 nodig heeft bewijst al hoe "kunstmatig" deze staat is.
Als je beslist dat er iets verander moet/kan worden heb je nog een volledige periode van 4 jaar EN OPNIEUW verkiezingen nodig.

Maar jij zal dat ongetwijfeld kunnen uitleggen als werknemer bij een werkgever.......want je had het over de economie !

PS Het feit dat we nu spreken over een al of niet zevende hervorming zou een belleke moeten laten rinkelen........

BWarrior 22 maart 2014 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 7068299)
Met 195 kan je veel meer.

Dat weet ik uiteraard ook, maar Fonne had het over eender welke staatshervorming.

BWarrior 22 maart 2014 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alfons (Bericht 7068287)
Dezelfde regering heeft toen na een akkoord van de partijvoorzitters (Di Rupo was bij het sluiten van het akkoord net voorzitter ) de federale kieskring ingevoerd met behoud van BHV.

Welke federale kieskring?

De schoofzak 22 maart 2014 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7068212)
Juist. Zoals het Belgicistische ACW-Arco-Dexia complex op zijn bek is gegaan. Dank zij hun "competent" personeel en hun "uitgebouwde studiedienst".

2 !!

Daarenboven (en belangrijker:), die vette studiediensten hebben er mede voor gezorgd dat wij het onland zijn met de hoogste belastingen, de laagste pensioenen; de hoogste staatsschuld en de minst efficiënte overheid, ok op Griekenland na.

.

De schoofzak 22 maart 2014 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7068021)
Blijkbaar zou de huidige regering, in tegenstelling tot eerdere berichten, art. 195 toch voor herziening vatbaar verklaren.

http://www.demorgen.be/dm/nl/17101/S...de-plank.dhtml

Die economische herstelregering kunnen we dus op onze buik schrijven. Op naar 4 nieuwe jaren vol toneelspelletjes over nietszeggende symbooldossiers.

Een werkplaats, een atelier, een bureau, een keuken .... het moet allemaal ordentelijk georganiseerd zijn, wil je even wat fatsoenlijk resultaat hebben.

Als er nu één ding is dat dit onland nog niet is, nog lange niet is, dan is het een ordentelijk gestructureerd land te zijn.
En dat kan het ook niet worden.
Wel mogelijk: twee ordentelijke landen, met een gezamenlijke hoofdstad.

.

AnarchoChristophe 22 maart 2014 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 7068090)
En de NVA gaat daar allemaal voor zorgen?
Ze hebben noch competent personeel, noch een uitgebouwde studiedienst. Die gaan binnen de kortste keer op hun bek.

Ze voeren vooral de EU-agenda.

Het is dus blijkbaar kiezen tussen wat Belgische uitbuiting of EU-uitbuiting.

BWarrior 22 maart 2014 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7068427)
En dat kan het ook niet worden.
Wel mogelijk: twee ordentelijke landen, met een gezamenlijke hoofdstad.

.

Maar dat gaat u nooit zelfs niet in een consultatief referendum aan de bevolking voorleggen. Zelfs op de Krim of in Soedan bestaat er meer democratie dan in het programma van de N-VA wat dat betreft...

nabat54 22 maart 2014 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7068433)
Maar dat gaat u nooit zelfs niet in een consultatief referendum aan de bevolking voorleggen. Zelfs op de Krim of in Soedan bestaat er meer democratie dan in het programma van de N-VA wat dat betreft...

Uw avatar is zeer democratisch, en neigt nogal naar toestanden zoals op de Krim.
Poetin werkte voor de KGB , ter info.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be