Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200367)

De schoofzak 2 april 2014 10:47

Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht?
 
Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht?

Misbruik in de ziekenkas ? Zwangerschapsvergoeding ontvangen als man?

Ik heb al eer gepleit om het burgerlijk huwelijk af te schaffen.
Nu pleit ik ook om het begrip 'geslacht' af te schaffen in het bevolkingsregister.

(aanleiding van de discussie:
Australië erkent derde geslacht: 'geslachtsneutraal'
http://www.knack.be/nieuws/wereld/au...al-136467.html )

.

vlaams realist 2 april 2014 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7083297)
Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht?

Misbruik in de ziekenkas ? Zwangerschapsvergoeding ontvangen als man?

Ik heb al eer gepleit om het burgerlijk huwelijk af te schaffen.
Nu pleit ik ook om het begrip 'geslacht' af te schaffen in het bevolkingsregister.

(aanleiding van de discussie:
Australië erkent derde geslacht: 'geslachtsneutraal'
http://www.knack.be/nieuws/wereld/au...al-136467.html )

.

Of er een "ja of nee" vraag van maken .

gertc 2 april 2014 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7083297)
Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht?

Misbruik in de ziekenkas ? Zwangerschapsvergoeding ontvangen als man?

Ik heb al eer gepleit om het burgerlijk huwelijk af te schaffen.
Nu pleit ik ook om het begrip 'geslacht' af te schaffen in het bevolkingsregister.

In dit land gaat dat heel leuk worden - want onze wijze staatslieden hebben ooit besloten om het geslacht, en je geboortedatum, in je rijksregisternummer te coderen. En dat nummer is jouw identificatie in tal van overheidsinstellingen.
Een derde geslacht erkennen, of helemaal geen geslachtsinfo bijhouden, betekent dus het rijksregisternummer herdefiniëren, en een serieuze wijziging in honderden informatica-systemen.

De schoofzak 2 april 2014 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 7083387)
In dit land gaat dat heel leuk worden - want onze wijze staatslieden hebben ooit besloten om het geslacht, en je geboortedatum, in je rijksregisternummer te coderen. En dat nummer is jouw identificatie in tal van overheidsinstellingen.
Een derde geslacht erkennen, of helemaal geen geslachtsinfo bijhouden, betekent dus het rijksregisternummer herdefiniëren, en een serieuze wijziging in honderden informatica-systemen.

Dat codenummer dat het geslacht weergeeft, mag gerust blijven staan voor wie het daar nu staat. Voor borelinkskes kan afgesproken worden: iedereen is voortaan "m" ofwel iedereen is voortaan "v".

Maar ik blijf op mijn honger zitten:
wie kan mij één reden geven waarom de overheid mijn geslacht moet weten.

(geboortedatum wel: kieswetgeving, meerderjarigheid strafrecht, pensioenleeftijd, schoolplicht ...)

.

looneytoon1975 2 april 2014 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7083297)
Wat heeft de overheid te maken met ons
geslacht?

Véél, ik voel me namelijk als kleine zelfstandige "geslacht" door de overheid.

non-conformist 2 april 2014 23:04

Wat een gezever.

Bierke 2 april 2014 23:12

Lijkt mij een schitterend idee

kelt 3 april 2014 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7083865)
Dat codenummer dat het geslacht weergeeft, mag gerust blijven staan voor wie het daar nu staat. Voor borelinkskes kan afgesproken worden: iedereen is voortaan "m" ofwel iedereen is voortaan "v".

Maar ik blijf op mijn honger zitten:
wie kan mij één reden geven waarom de overheid mijn geslacht moet weten.

(geboortedatum wel: kieswetgeving, meerderjarigheid strafrecht, pensioenleeftijd, schoolplicht ...)

.

ik zou het eigenlijk ook niet weten.
Ooit dienden al de mannetjes verplicht in strijdkrachten of schutterij,dan was een geslachtsregister wel nuttig.Maar inderdaad,wat NU nog het nut is? :?

De schoofzak 3 april 2014 07:20

Ik heb één ding gevonden:
de kieslijsten kennen beperkingen voor de geslachten.
Dat kan dan maar meteen afgeschaft worden.

Of gaan ze wachten tot het eens voorkomt dat iemand die van geslacht veranderde op een lijst komt, en dat de andere partijen daar dan hommeles over kunnen maken ?

.

subocaj 3 april 2014 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7084433)
Ik heb één ding gevonden:
de kieslijsten kennen beperkingen voor de geslachten.
Dat kan dan maar meteen afgeschaft worden.

Of gaan ze wachten tot het eens voorkomt dat iemand die van geslacht veranderde op een lijst komt, en dat de andere partijen daar dan hommeles over kunnen maken ?

.

Ik ken nog een zeer belangrijke reden om het niet af te schaffen. Ziekenhuizen.

subocaj 3 april 2014 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7084433)
Ik heb één ding gevonden:
de kieslijsten kennen beperkingen voor de geslachten.
Dat kan dan maar meteen afgeschaft worden.

Of gaan ze wachten tot het eens voorkomt dat iemand die van geslacht veranderde op een lijst komt, en dat de andere partijen daar dan hommeles over kunnen maken ?

.


Op een kieslijst heb je dan weer wel gelijk, het maakt mij niet uit of daar m/v staat.

Robinus V 3 april 2014 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7084433)
Ik heb één ding gevonden:
de kieslijsten kennen beperkingen voor de geslachten.
Dat kan dan maar meteen afgeschaft worden.

Eindelijk iets waar ik het met De schoofzak over eens ben: er moet een keuze zijn om officieel aan te geven dat je noch man noch vrouw bent.

Maar blijkbaar is dat voor jou slechts een flauwe omweg om de oververtegenwoordiging van mannen terug te kunnen versterken, omdat helft vrouwen helft mannen dan omzeild kan worden door van geslacht te worden. Een flauw excuus vooral, omdat vandaag mannen evengoed vrouw kunnen worden om de vrouwelijke verkiesbare plaatsen in te vullen. We stellen vast dat dit niet gebeurt. En je kan perfect een politicus/politica* van het geslacht 'noch man noch vrouw' aan de kieslijsten toevoegen zonder aan het principe te raken dat er evenveel mannen als vrouwen op de kieslijsten moeten (tenminste niet meer dan één verschil). Je ziet problemen die er niet zijn.

* De Nederlandse taal is niet echt vriendelijk ten opzichte van wie niet tot de twee dominante geslachten behoort.

stropke 3 april 2014 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7084265)
Wat een gezever.

Just, kan bij K&K gedeponeerd worden.

stropke 3 april 2014 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7085578)
Eindelijk iets waar ik het met De schoofzak over eens ben: er moet een keuze zijn om officieel aan te geven dat je noch man noch vrouw bent.

Of ge dat aangeeft officieel of niet, biologisch kan het niet. Je bent of man of vrouw. Alleen taalkundig bestaat zoiets als onzijdig.
De rest is onbelangrijk en we gaan over tot de orde vd dag.

De schoofzak 4 april 2014 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7084513)
Ik ken nog een zeer belangrijke reden om het niet af te schaffen. Ziekenhuizen.

Raadplegen ziekenhuizen het bevolkingsregister, om de een of de andere reden?
Neen.

Dus wat bedoel je precies ?

.

De schoofzak 4 april 2014 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 7085691)
Of ge dat aangeeft officieel of niet, biologisch kan het niet. Je bent of man of vrouw. Alleen taalkundig bestaat zoiets als onzijdig.
De rest is onbelangrijk en we gaan over tot de orde vd dag.

Jij vindt het onbelangrijk en beslist om over te gaan tot (jouw) orde van de dag.

Ik heb in de openingspost aangeduid welke de aanzet was om tot deze draad te komen: een overheidsbeslissing van Australië.
Wel, ik discussieer daar dan graag wel eens over.
Als jij het maar zever vindt, voel je dan zeker niet verplicht om deze draad te lezen.

Voor de rest ben je ook nog fout.
Je zegt dat je biologisch ofwel man bent of vrouw.
Men kan hierover van gedachte wisselen, door de definitie te betwisten.
Daarnaast is er dan het niet biologische.

Ook taalkunde is niet je sterkste vak. Of bestaat onzijdigheid in alle talen?


Mijn gedacht blijft overeind: de overheid heeft evenveel met mijn geslacht te maken, als met de kleur van mijn haar of met de kleur van mijn vel. (dit laatste zal misschien sommigen hun oren doen spitsen en hen aanzetten om toch even na te denken ...)

Het voordeel van de overheid om zich niet meer te bemoeien/interesseren op dit vlak, met ons geslacht, is dat ze zich een hoop moeilijkheden bespaart.
Ze moet zich dan niet meer moeien hoe iemand zich voelt, hoe hij/zij 'gecatalogiseerd' wenst te worden, ....

.

De schoofzak 4 april 2014 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7085578)
Eindelijk iets waar ik het met De schoofzak over eens ben: er moet een keuze zijn om officieel aan te geven dat je noch man noch vrouw bent.

Maar blijkbaar is dat voor jou slechts een flauwe omweg om de oververtegenwoordiging van mannen terug te kunnen versterken, omdat helft vrouwen helft mannen dan omzeild kan worden door van geslacht te worden. Een flauw excuus vooral, omdat vandaag mannen evengoed vrouw kunnen worden om de vrouwelijke verkiesbare plaatsen in te vullen. We stellen vast dat dit niet gebeurt. En je kan perfect een politicus/politica* van het geslacht 'noch man noch vrouw' aan de kieslijsten toevoegen zonder aan het principe te raken dat er evenveel mannen als vrouwen op de kieslijsten moeten (tenminste niet meer dan één verschil). Je ziet problemen die er niet zijn.

* De Nederlandse taal is niet echt vriendelijk ten opzichte van wie niet tot de twee dominante geslachten behoort.

Honi soit qui mal y pense.
Je bent volledig verkeerd in jouw 'blijkbaarse' hypothese.

Suggestie voor een oplossing kan wel zijn dat de kieswetten voorzien in evenwichten per geslacht, zonder dat dit gelieerd en/of gecontroleerd moet worden aan het bevolkingsregister.

.

subocaj 4 april 2014 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7085962)
Raadplegen ziekenhuizen het bevolkingsregister, om de een of de andere reden?
Neen.

Dus wat bedoel je precies ?

.

Misschien krijg je zonder de m/v code bij prostaatkanker een baarmoederverwijdering?
Als je je paspoort insteekt om je aan te melden, raadplegen ze alles.
Nog even en ze houden zelfs je vermoedelijke te betalen bedrag, op voorhand van je rekening.

gertc 4 april 2014 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7086221)
Misschien krijg je zonder de m/v code bij prostaatkanker een baarmoederverwijdering?
Als je je paspoort insteekt om je aan te melden, raadplegen ze alles.
Nog even en ze houden zelfs je vermoedelijke te betalen bedrag, op voorhand van je rekening.

Als een vrouw van geslacht verandert kan ze eruit zien als een man, officieel als man geregistreerd staan in het bevolkingsregister - en toch een ziekte hebben die typisch is voor vrouwen. Of omgekeerd, natuurlijk.
Een ziekenhuis dat zich op het bevolkingsregister baseert voor een diagnose of een behandeling is dus zéér slecht bezig. Hoogstens willen ze je officieel geslacht weten om te weten op welke meerpersoonskamer ze je leggen.

gertc 4 april 2014 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 7085691)
Of ge dat aangeeft officieel of niet, biologisch kan het niet. Je bent of man of vrouw. Alleen taalkundig bestaat zoiets als onzijdig.
De rest is onbelangrijk en we gaan over tot de orde vd dag.

Dat is behoorlijk simplistisch. Het is in realiteit niet altijd zwart of wit, mannetje of vrouwtje. En dan heb ik het zelfs niet over mensen die zich laten opereren om van geslacht te veranderen. In de sportwereld bv wordt er serieus gediscussieerd over goede criteria om iemand bij de mannelijke of vrouwelijke reeksen in te delen.

subocaj 4 april 2014 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 7086380)
Dat is behoorlijk simplistisch. Het is in realiteit niet altijd zwart of wit, mannetje of vrouwtje. En dan heb ik het zelfs niet over mensen die zich laten opereren om van geslacht te veranderen. In de sportwereld bv wordt er serieus gediscussieerd over goede criteria om iemand bij de mannelijke of vrouwelijke reeksen in te delen.

Je ID lezer gebruikt zowel bij de belasting site, ziekenhuis, apotheker, binnenkort bij de bank, op de luchthaven, etc, steeds de code die op je ID kaart staat.
Hoe of wat jij je voelt m/v of onzijdig maakt niets uit. De code telt.

De schoofzak 4 april 2014 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7086413)
Je ID lezer gebruikt zowel bij de belasting site, ziekenhuis, apotheker, binnenkort bij de bank, op de luchthaven, etc, steeds de code die op je ID kaart staat.
Hoe of wat jij je voelt m/v of onzijdig maakt niets uit. De code telt.

Je bent aan het luchtfietsen.
Herbekijk even waarover deze draad gaat.

(en deze draad gaat dus niet over het feit dat de bank waar je klant bent of wordt, vraagt of je aangesproken wilt worden in briefwisseling met mr, mevr, mejuffr ...)

Robinus V 4 april 2014 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 7085691)
Of ge dat aangeeft officieel of niet, biologisch kan het niet. Je bent of man of vrouw. Alleen taalkundig bestaat zoiets als onzijdig.
De rest is onbelangrijk en we gaan over tot de orde vd dag.

Er bestaan wel degelijk mensen die niet eenzijdig als man of als vrouw ingedeeld kunnen worden, die kenmerken van beide hebben. Leuk dat je ons meedeelt dat jij niet echt veel weet, maar dat draagt niet echt bij aan de discussie.

subocaj 4 april 2014 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7086475)
Je bent aan het luchtfietsen.
Herbekijk even waarover deze draad gaat.

(en deze draad gaat dus niet over het feit dat de bank waar je klant bent of wordt, vraagt of je aangesproken wilt worden in briefwisseling met mr, mevr, mejuffr ...)

Nee jij begint over waarom het geslacht op je ID moet en begint al met een luchtfiets in de topic, geachte mevrouw schoofzak.
Jouw dochters zijn je zonen en je zonen zijn je dochters.
Nu content?

TheFourHorsemen 4 april 2014 18:07

Ik vind het wel gemakkelijk dat het op je identiteitskaart weergegeven wordt. Het lijkt me nogal onpraktisch om telkens wanneer je geslacht er wel toe doet (ik denk maar aan sportclubs ofzo), je je mag uitkleden voor een controle van je geslacht ;).

lamenielachen 4 april 2014 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7083297)
Wat heeft de overheid te maken met ons geslacht?

Misbruik in de ziekenkas ? Zwangerschapsvergoeding ontvangen als man?

Ik heb al eer gepleit om het burgerlijk huwelijk af te schaffen.
Nu pleit ik ook om het begrip 'geslacht' af te schaffen in het bevolkingsregister.

(aanleiding van de discussie:
Australië erkent derde geslacht: 'geslachtsneutraal'
http://www.knack.be/nieuws/wereld/au...al-136467.html )

.

Zonder geslacht rondlopen is ook al zo iets, laat mij maar man blijven.
Het zal wel zo eindigen dat ze enkel rekening gaan houden met je bezit en wat ze er van kunnen stelen, man vrouw of zonder geslacht is daar onbelangrijk.

Robinus V 4 april 2014 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7086769)
Nee jij begint over waarom het geslacht op je ID moet en begint al met een luchtfiets in de topic, geachte mevrouw schoofzak.
Jouw dochters zijn je zonen en je zonen zijn je dochters.
Nu content?

Ik vind het schrijnend dat een 'zogezegd progressieve' PVDA-communist de veelheid aan geslachten zodanig in het belachelijke trekt. Les extrèmes se touchent, zeker?

Robinus V 4 april 2014 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 7086860)
Zonder geslacht rondlopen is ook al zo iets, laat mij maar man blijven.

De mogelijkheid om voor een ander geslacht te kiezen dan 'man' of 'vrouw' verbiedt jou niet om man te blijven.

De schoofzak 5 april 2014 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 7086788)
Ik vind het wel gemakkelijk dat het op je identiteitskaart weergegeven wordt. Het lijkt me nogal onpraktisch om telkens wanneer je geslacht er wel toe doet (ik denk maar aan sportclubs ofzo), je je mag uitkleden voor een controle van je geslacht ;).

Je mag de zaak niet in het belachelijke trekken.
(er is hoger in deze draad al over sport en geslacht gesproken, en dat was tenminste ernstig en een bijdrage aan het niveau van deze draad)

.

TheFourHorsemen 6 april 2014 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7087885)
Je mag de zaak niet in het belachelijke trekken.
(er is hoger in deze draad al over sport en geslacht gesproken, en dat was tenminste ernstig en een bijdrage aan het niveau van deze draad)

.

Mijn formulering was misschien niet ernstig, maar de gedacht er achter wel. Soms moet er nu eenmaal een onderscheid gemaakt worden tussen man en vrouw, en dan is een officieel document daar een handig hulpmiddel voor.

De schoofzak 7 april 2014 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 7088788)
Mijn formulering was misschien niet ernstig, maar de gedacht er achter wel. Soms moet er nu eenmaal een onderscheid gemaakt worden tussen man en vrouw, en dan is een officieel document daar een handig hulpmiddel voor.

Daar denken ze in Australië dan inmiddels ook anders over, met hun "derde" aanduiding.

Voor de rest, om bij sportclubs te blijven, heb ik nog nooit moeten bewijzen dat ik een vent ben, mijn zonen ook, mijn dochter een meiske.
En mocht in hogere competities daar twijfel over rijzen, dan zal een gewone huisarts niet alle twijfel kunnen wegnemen; en voor de moeilijkste gevallen, zullen zelfs de specialisten blijven redetwisten.

Kortom, ik zie geen enkele reden waarom de overheid ergens in haar databank moet mijn geslacht linken aan mijn naam.

.

Zeus 7 april 2014 10:49

In het afstammingsrecht wordt ook gesproken in termen van vader en moeder. Daar gaat noodzakelijkerwijs één van beide geslachten mee gepaard.

De schoofzak 7 april 2014 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7089978)
In het afstammingsrecht wordt ook gesproken in termen van vader en moeder. Daar gaat noodzakelijkerwijs één van beide geslachten mee gepaard.

Zever.
Ik noch mijn broers/zussen hebben moeten aangeven
a) of wij van het m of v geslacht waren, of eventueel een tussen- of ombouwvorm;
b) of ons vader of ons moeder van het m of v .... enz.

Naar mijn bescheiden mening zijn m en v gelijk voor erfenisrechten, spreekt men van voorrechten voor de langstlevende; en verder in graden (1° graad jouw vader, jouw moeder, jouw kind; 2° graad jouw broer, zus ... enz, waarbij iedere graad een stap is die je moet zetten om op de stamboomladder bij hem/haar te geraken, maar verplicht moet passeren bij een gemeenschappelijke voorouder)

.

Avsjo Roger 7 april 2014 15:48

Er zijn minstens 11 dimensies; misschien zijn er wel minstens 5 geslachten ?

Robinus V 7 april 2014 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger (Bericht 7090321)
Er zijn minstens 11 dimensies; misschien zijn er wel minstens 5 geslachten ?

Minstens vijftig, zou ik denken. Eén of meerdere ontbrekende organen, verschillende combinaties van vrouwelijke en mannelijke organen, mannelijke en vrouwelijke hormonen in alle combinaties, psychologisch man, vrouw of iets daartussen, ...

Als ze kunnen aangeven dat ze geen man en ook geen vrouw zijn, dan is het goed; dan hoeven ze zich alleszins niet uit te geven voor iets dat ze niet zijn.

Boduo 8 april 2014 13:07

Van mijn geslacht moet de overheid afblijven !

subocaj 8 april 2014 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086936)
Ik vind het schrijnend dat een 'zogezegd progressieve' PVDA-communist de veelheid aan geslachten zodanig in het belachelijke trekt. Les extrèmes se touchent, zeker?

Als iemand met een belachelijke topic begint mag je je daaraan verwachten.
Maak maar weer problemen waar er geen zijn.
Richt maar weer een commissie op en begin paspoorten te maken in regenboog kleuren, waar de kleur de verscheidenheid van het menselijk geslacht in weerspiegeld.
Die met een lichtgroen paspoort mogen niet aan een loket zitten.

Nu goed? Plak ze een ster op en je weet wat iedereen is.
Iedereen is wat hij zelf aangeeft op zijn paspoort. Voor mijn part vandaag V en morgen M.

Bij de belastingen ben je zo wie zo geslachtsloos, daar tellen de cijfertjes.

Boduo 9 april 2014 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7091170)
Als iemand met een belachelijke topic begint mag je je daaraan verwachten.
Maak maar weer problemen waar er geen zijn.
Richt maar weer een commissie op en begin paspoorten te maken in regenboog kleuren, waar de kleur de verscheidenheid van het menselijk geslacht in weerspiegeld.
Die met een lichtgroen paspoort mogen niet aan een loket zitten.

Nu goed? Plak ze een ster op en je weet wat iedereen is.
Iedereen is wat hij zelf aangeeft op zijn paspoort. Voor mijn part vandaag V en morgen M.

Bij de belastingen ben je zo wie zo geslachtsloos, daar tellen de cijfertjes.

Vandaag V & Morgen M: d�*t is belachelijk...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be