Wie aanzet tot vrouwenbesnijdenis wordt strafbaar
 

Bon, toch nog even de bepaalde passage uit het befaamde Arrest van het Vlaams Blok hier even herhalen. Want blijkbaar is het aanklagen van besnijdenissen die in dit land worden uitgevoerd racistisch:

Het is maar dat we het weten.

blijkbaar geen, vermits enkel de besnijders zèlf konden worden vervolgd (d.i. als je de juist woorden gebruikt, erover spreken is racistisch - zie het Arrest).

Nu zou men dus de moeders ook kunnen aanpakken.... alleen mag je ze dus niet aanklagen, wegens.... racistisch.

Dat was tijdens het Tienjarig Reich van verafstoot met zijn politieke rechters. Hitler en Goebbels hadden veel van hem kunnen leren.

Weer eens een lege doos dus. Misdaden tegen de mens(elijk)heid en de vrouw in het bijzonder toedekken met de mantel van godsdienstvrijheid.

Zolang het echter niet ingetrokken wordt blijft deze tekst gelden; en ik blijf het plaatsen telkens het over vrouwelijke mutilatie gaat! In feite zou men daar eens goed moeten over nadenken binnenkort.

Wie toch vindt dat geloofsgeloofvrijheid boven gezondheid moet gaan = ziekelijk !!!!

Dat ze met hun ziekelijke poten van de vrouw/man afblijven !!!!!!!!
Een vrouw/man is geen sierlijke snijdkunstwerk !!!!!!!!

Besnijdenis zou moeten verboden worden !!
Echter , wil men zichzelf UIT VRIJE WIL (laten) besnijden ..... tja ....

Vrouwenbesnijdenis is inderdaad één van de walgelijkste religieusgebonden dingen die er bestaan. Mannenbesnijdenis is dat trouwens ook, maar vooral vrouwenbesnijdenis is gewoon verschrikkelijk. Je neemt de vrouw namelijk het recht op seksueel plezier af, en veel van die besneden vrouwen blijven dan ook heel hun leven met psychologische en seksuele problemen kampen. Ik begrijp absoluut NIET hoe zoiets hier in Belgie door de vingers wordt gezien. Het is echt puur barbaars en zou éé9 van de hoogste gevangenisstraffen mogen krijgen, naast verkrachting!

Jongens toch, dit is cultuur.

Telkens ik een doekske op de tram zie zitten, vraag ik mij af: besneden of niet besneden?

Als het Hof van Gent er zelfs een racisme-zaak van maakt om het nog maar gewoon aan te kaarten, dan weet je dat de "democratische" partijen liever duizenden clitorissen laten afknippen om toch maar de stemmen van het allochtoons kiesvee te krijgen.

Ik vraag mij eigenlijk af of vrouwenbesnijdenis religieus gebonden is. In de koran is daar blijkbaar niets over terug te vinden. Waarschijnlijk zal het 'fenomeen' ontstaan zijn toen een islamiet wilde beletten dat zijn vrouw vreemdging, door elk genot aan seks te ontzeggen mits deze verminking. Zij veranderen ingrijpend het vrouwelijk lichaam, tenslotte 'geschapen' door allah. Zij beweren dus dat allah een fout heeft gemaakt. Stellen die baardapen zich dan boven allah? Dat is pure heiligschennis.

In de koran/hadith staan twee verwijzingen naar besnijdenis, en dat is exact waar de analfabete imams (die de koran vanbuiten hebben geleerd) zich op baseren.
Mohammed heeft wel gezegd van niet te diep te snijden, want dat is beter voor de man (dan zal ze luider kirren neem ik aan?), maar daar is geen verdere bepaling bij. Wat is "niet te diep"?
In Indonesie wordt 90% van de vrouwen besneden, en dat enkel en alleen op basis van de koranische bepalingen, vermits in de Indonesische pre-islamitische cultuur nergens sprake is van besnijdenis.

Die was er wel in Afrika en de Arabische gebieden, maar in plaats van het te veroordelen heeft Mohammed het bestendigd.
Vandaar dat vooral in de islamitische landen het nog steeds in voege is, alhoewel het dus ook door animistische of zelfs christelijke afrikanen ook wordt toegepast, dan op basis van "eigen cultuur".

Beweren dat islam er niks mee te maken heeft, is de zoveelste politiek correcte lapsus om de "religie van de wrede" toch maar niet in diskrediet te brengen.

Zoals je heel goed weet, werd het VB niet veroordeeld omdat ze vrouwenbesnijdenis aanklaagden, maar wel omdat de partij aanzette tot haat door allochtonen stereotiep en negatief voor te stellen. In het arrest werd een hele waslijst van voorbeelden aangehaald om dat te staven waarvan de passage over vrouwenbesnijdenis er één van de tientallen is. Het VB toonde zich dan ook niet bezorgd om vrouwenbesnijdenis als dusdanig, maar gebruikte de praktijk om moslims te stereotyperen, niet alleen voorbijgaand aan het feit dat vrouwenbesnijdenis ook bij niet moslims voorkomt, maar vooral dat de meerderheid van de moslims (waaronder Turken en Marokkanen) de praktijk niet eens kent. Op dit forum zijn daar nog steeds de gevolgen van te zien, zoals de Hollandse Aardbei in deze draad nog maar eens mooi aantoont. Wat meteen bewijst wat er in het arrest te lezen is.

Zoals je heel goed weet, staat er in de koran idd niets over vrouwenbesnijdenis. Iets wat je handig omzeilt door over 'koran/hadith' te spreken. Je weet immers al evenzeer dat de hadith waarin die verwijzingen staan waarover je het hebt, niet door alle moslimgeleerden als authentiek worden beschouwd. Wat dan ook gebruikt wordt als argument in de strijd tegen vrouwenbesnijdenis in moslimlanden.

Grappig dat je voor moslims altijd maar exclusief naar religie blijft wijzen en voor andere exclusief naar cultuur. Terwijl religie en cultuur natuurlijk verweven zijn. En terwijl ik je al een keer of tien heb uitgelegd dat ook priesters de praktijk aanbevelen in de landen waar de praktijk is ingeburgerd.

En zo toon je ook hier weer aan dat je motivatie bij het aanklagen van de praktijk niet zuiver is. Het is vooral triestig omdat je zo de slachtoffers van de praktijk misbruikt voor je eigen agenda.

ik kopieer enkel de befaamde passage uit het arrest. Wat jij ervan denkt zal me een worst wezen en vooral : wat jij uit het stukje van het VB kan afleiden kan ik er niet uit afleiden. Ik weet niet wat er in het hoofd van de schrijver omging. Jij blijkbaar wel!

deze discussie hebben we al gehad.
1. in de koran staat weldegelijk een vers waarin het gaat over "wanneer de twee besneden gedeeltes bij elkaar komen"
2. de SAHIH hadith wordt vermeld als SAHIH, zijnde authentiek. Wat jij ervan wil maken zal me een worst wezen.



En ik heb u al twintig keer uitgelegd dat besnijdenis (vrouwelijke) reeds bestond voordat Mohammed zijn tumor begon op te spelen. Het was een gangbare praktijk ook in Saudi, ook in Centraal Afrika. Het is Mohammed die die praktijk bestendigd heeft zodat vooral moslims (ondertussen al algemeen aanvaard, je loopt achter) hun dochters nog steeds laten besnijden. In Indonesie waar 90% van de vrouwen nog steeds besneden wordt was het géén gangbare praktijk, daar is die praktijk expliciet ontstaan doordat de islam er als religie werd aanvaard/opgedrongen.



Welke agenda was dat nu weer?

Euh sorry, maar waarom link je mij hier aan uitspraken van het VB waar ik totaal niet mee te maken heb? Aangezien het vooral moslims zijn die hun kinderen laten besnijden, en daarbij ook Joden aan deze praktijk doen, denk ik dat het inderdaad een cultureel-religieus gegeven is. Of vergis ik mij hierin?

Als er sprake is van vrouwenbesnijdenis ben jij altijd op de eerste rij te vinden om het goed te praten.

Doorgaans door mist te spuien.

Vrouwelijke genitale mutilatie is geen kernpunt van de Islam. Het arrest van het VB vermeldt verder duidelijk dat het Vlaams Blok deze niet-universele praktijk enkel maar hanteerde als een middel om allochtonen uit Islamlanden te bekladden (enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne).

Ik kan bijgevolg alleen maar concluderen dat Circe nu éxact hetzelfde wilt doen als hetgeen Vb voor bestraft werd.

ha ja?

Circe kopieert het krantenartikel dat vermeldt dat het aanzetten tot vrouwenbesnijdenis nu EINDELIJK verboden wordt, en Circe vergelijkt dan ineens met een uittreksel uit het Arrest van het Blok waarin verteld wordt dat aanklagen dat mensen hun dochters laten besnijden in feite racistisch is.

Ergo: Circe is racist en zou moeten opgesloten worden!

flink gedaan!

Het zijn mensen zoals U die ervoor zorgen dat het VB meer stemmen zal krijgen dan verwacht, vermits dat de enige manier is om politiek correcte totalitaire racisten (laat ze maar snijden, dat is hun eigen cultuur) een klap toe te dienen.

Doe zo verder zou ik zeggen.

November 2006 dus, hebben ze EINDELIJK gezegd dat het geen islamitische verplichting (meer) is! goed zo.

Het arrest van het Vlaams blok dateert van 2004

Wat schreef het vlaams blok in 1998?? toen de Egyptische MOSLIMleiders nog volop bezig waren met het knippen en snijden omdat a) de clitoris anders ontzettend lang kan worden (zoek zelf maar op), of b) omdat de dochter anders niet op de tram kan zitten zonder een orgasme te krijgen (Memri TV - Egyptisch programma).


Iemand die het tegendeel kan bewijzen? Want bij mijn weten is dit volledig correct en te staven met de nodige koranverzen, sharia richtlijnen en daaruit volgende culturele gebruiken



Onjuist? iemand? Niemand het boek van Waris Dirie gelezen? staat er nochtans duidelijk in, anders even lezen wat Ayaan Hirsi Ali hierover zegt. Ik neem aan dat ook zij racisten zijn?

Oei! jamaar wacht even, d�*t is racistisch hoor! d�*t mag je niet zeggen! (tenzij CVP er een wetsvoorstel voor indient!)

Ben ik de enige die braakneigingen krijgt van dit hypocriete gedoe in dit apenland?

Circe,

Je mag 't verminken van kleine meisjeslichamen aankaarten, ook aanklagen, dat moet zelfs, maar je mag niet verwijzen naar de barbaarse gewoonte van de allochtone medemens.

Laten we net doen alsof 't 'n gewoonte van bij ons is, dat de meesten van bij ons die barbaarse gewoonte afgezworen hebben, maar dat er nog wat hardleerse enkelingen zijn die er gewoon mee doorgaan.

Dan ben je politiek correct en niet rassiés!

Als de katholieke kerk onder vuur ligt is er geen kat die komt janken dat pedofilie geen kernpunt is van het christendom of er zelfs helemaal niets heeft mee te maken, blijkbaar manifesteert de extreme drang tot nuance en ontkenning zich vrijwel exclusief als de islam ter discussie staat.

De enige reden waarom het VB bestraft werd is omdat bepaalde mensen vonden dat dat zo moest zijn en is even willekeurig als een agent die besluit van enkel nog gele wagens te verbaliseren.

Zelfs al is de vrouwenbesnijdenis geen kernpunt van de islam, de REALITEIT toont aan dat het vooral MOSLIMS zijn die dit walgelijk 'gebruik' toepassen op hun meisjes en vrouwen... Het wordt op den duur dan ook moeilijk om niét de link te leggen met de islam... Mensen (en vooral mannen, zo lijkt me) die deze mutilatie verdedigen zouden van mij zélf besneden mogen worden, zodat ze eens aan den lijve kunnen ondervinden hoe zo'n foltering aanvoelt.

Die zijn meestal al besneden, die 'mannen' die dat verdedigen.

Als zij meer dan het "velleke" van clitoris willen afsnijden, dan snijden wij evenveel van hun instrument af. het zal rap gedaan zijn: penis weggesneden en de ballen aan elkaar geniet, dat staat niet zo slordig.

2!!!!

Zucht, ja deze discussie hebben we al herhaaldelijk gehad, maar aangezien je bewust foutieve informatie blijft verspreiden, zal ik er ook op blijven reageren.

In de koran staat geen enkele vermelding over vrouwenbesnijdenis. Waar jij naar verwijst ("als twee besneden organen samenkomen, is ghusl verplicht") is overigens de enige hadith die als authentiek wordt beschouwd, maar de interpretatie ervan is niet eenduidig. De andere waarnaar je verwijst wordt als zwak of onbetrouwbaar beschouwd. Maar jij weet het blijkbaar beter dan moslimgeleerden. Hilarisch, dat wel. Maar je kan je natuurlijk ook de vraag stellen waarom je daar zo halsstarrig in bent...

En ook hier verspreid je weer foutieve informatie. Het was helemaal gangbare praktijk in Saudi Arabië. En dat is het daar gelukkig nog steeds niet, behalve in het zuiden en bij immigranten.

Ik heb ook nog nooit ontkend dat waar het voorkomt men ook religieuze motieven inroept of dat sommige religieuze leiders het aanmoedigen, maar dat geldt dus niet uitsluitend voor moslims. En de motieven zijn ook niet louter religieus. Dat maakt het net zo moeilijk om het te bestrijden. Zelfs daar waar religieuze leiders de praktijk veroordelen en de wet het verbiedt, blijft het voorkomen omdat het zo'n diepgewortelde traditie is.

En last but not least, de meerderheid van de moslims kent de praktijk helemaal niet en terzelfdertijd zijn miljoenen niet-moslim vrouwen er nog steeds slachtoffer van. Dat zijn gewoon de feiten. En daar heb je het blijkbaar erg moeilijk mee.

Ik denk dat dat voor iedereen op het forum nogal duidelijk is. Wat ook het thema van de topic is, je slaat er telkens weer in om over islam of moslims te beginnen. En daarmee doe je idd exact hetzelfde als wat het VB in dat arrest verweten wordt. Je bent intelligent genoeg om dat zelf te beseffen, me dunkt. Maar ik ook begrijp waarom je daar verontwaardigd over doet.

Ik link je niet aan uitspraken van het VB, maar wou aantonen dat het VB (en circe in navolging ervan) met hun desinformatie hun doel bereikt hebben, aangezien jij je wanneer je iemand met een hoofddoek ziet je afvraagt of de vrouw besneden is. En dit terwijl Marokkanen en Turken de praktijk niet eens kennen en die kans dus zeer klein is. Tezelfdertijd lopen hier in Belgiê ongetwijfeld Afrikaanse niet-moslimvrouwen rond die besneden zijn.

Wat mannenbesnijdenis betreft, klopt dat. Voor vrouwenbesnijdenis geldt dit niet. Dit is vooral een diepgewortelde traditie in bepaalde delen van Afrika en het Midden-Oosten.

Ik heb vrouwenbesnijdenis nog nooit goed gepraat. Het is een afschuwelijk gebruik dat zo snel mogelijk de wereld moet uit geholpen worden. Maar dat doe je dus niet door de praktijk te misbruiken in je strijd tegen de Islam of moslims in het algemeen zoals het VB (en in navolging daarvan circe en co) doet. Gelukkig weten de instanties die zich daar daadwerkelijk voor inzetten beter.

Aanzetten tot dit en aanzetten tot dat. Alles is strafbaar.
Dat krijg je met die vuile socialisten.

En hiermee doe je jezelf helemaal de das om. Er is werkelijk NIEMAND hier die zegt dat vrouwenbesnijdenis maar moet toegelaten worden. Iedereen is het er over eens dat dit moet aangepakt worden. Maar dat is nog iets anders dan de praktijk misbruiken voor je strijd tegen de islam/moslims. Dat heeft nog geen enkele vrouw een besnijdenis bespaart. En dat was/is natuurlijk ook niet het doel van het VB.

Wat kunnen vrouwen toch wreed zijn hè.
Aan mijn zak mag je zitten maar de ballen moet je afblijven lieverd

Ik zou zoiets nooit doen hoor! Zolang jij maar van mijn lipjes en clitje afblijft natuurlijk.
Heerlijk is het wel om zo'n MOSLIMgeleerde (heb je het gezien Edina?) uitlegt waarom het aan te bevelen is om je dochters toch maar van hun genotsgrotje af te helpen.
ENJOY : bronnetje: http://islamqa.info/en/45528

Tuurlijk niet. Aan gevoelloze vrouwen heb ik nix. Ik heb ze liever wulps en wellustig..

Wel Edina, het ziet er naar uit dat de bron die Circe heeft gepost je argument tenietdoet. De islam propageert dus duidelijk vrouwenbesnijdenis omwille van 'medische redenen' zoals het verminderen van het 'buitensporige libido' van een vrouw... Of wat er dan ook met 'excessive libido' bedoeld wordt... Sorry hoor, maar het is niet omdat ik als vrouw een clitoris heb, dat ik om het even welke man bespring of zo... Allemaal islamitische praatjes om toch maar het kerven in vrouwenlichamen te kunnen goedpraten...

Vlaams-Bang-Conclusies
 

Kijk eens aan, een uitspraak van Muhammad Al Munajjid en de Vlaams Bang conclusie is snel gemaakt: “De islam propageert dus duidelijk vrouwenbesnijdenis”. Dezelfde Muhammad Al Munajjid sprak ook een fathwa uit tegen Micky Mouse. Volgens hem is Mickey “een satan van de duivel” want de koran zou voorschrijven dat alle muizen uitgeroeid moeten worden. Ook Tom (van Tom & Jerry) moet voor zijn tekenfilmleven vrezen.

Meest voor de hand liggende Vlaams-Bang-conclusie: “de islam propageert duidelijk moord op tekenfilmmuizen”.

Geldt dit soort simplisme ook voor uitspraken van VB-ers of alleen voor die van islamitische mafkezen? Test:

• VB Gemeenteraadslid Nico Creces reageerde op de zelfdoding van Waldo Van Raemdonck met “Ach, de zwakkeren moeten er tussenuit”.
  Het VB propageert duidelijk het aanmoedigen van zelfmoord bij de zwakkeren in onze samenleving.
  
  
• Flup en enkel ander Vlaams Bangerds legden uit respect bloemen bij de graven van 38 SS-collaborateurs.
  Het VB propageert duidelijk nazisme en SS-praktijken.
  
  
• Eind 2012 trekt Sam Freson bestuurslid van de VB Jongeren de holocaust in twijfel. "Holohoax zult ge bedoelen,” liet hij Twittergewijs optekenen.
  Het VB propageert duidelijk negationisme.
  
  
• Wim Wienen illustreerde de gemiddelde intelligentie van de doorsnee VB-er door tijdens een interventie rond de dood van schilder Roger Raveel te vragen wat Vlaanderen gaat doen wanneer Permeke sterft. Permeke overleed in 1952.
  Het VB propageert duidelijk dat Vlaamsche kunstenaars minstens 2 keer moeten sterven.
  
  
  Tot slot:
  De meest recente illustratie van het intellectuele Vlaams-Bang-vermogen komt van Anke Van dermeersch die hoopt dat de gemiddelde VB-er zo achterlijk is dat hij/zij wilt aannemen dat de stompzinnige spelfout “lijstrekker” op haar en Flups campagnewagens een opzettelijke stunt is (link).

Ik vond het vooral leuk dat de clitoris tot wel 3cm kan worden en dus in de weg zit en het voor de MAN lastig maakt..... afknippen dus, dat ding.

Kan U misschien on topic blijven? Het gaat over BESNIJDENIS en m.n. VROUWELIJKE GENITALE MUTILATIE.

Doe je best, ik weet dat je het kan.

Informatieve circ(e)umcisie:
 

Het is u wellicht ontgaan, maar sjeik Mickey Mouse is de man achter uw “bronnetje”. Mooi on topic dus, net als de vergelijking met snelle VB-conclusies.
Want als VB-adepten uit een uitspraak van iemand die een fatwa afroept over tekenfilmmuizen mogen concluderen dat “de islam duidelijk vrouwenbesnijdenis propageert”, lijkt het me logisch dat ik uit domme verklaringen van Vlaams Bangerds even simplistisch en veralgemenend mag afleiden dat alle VB-ers achter die idiote uitspraken staan.

Verder heeft Edina gelijk. Vrouwenbesnijdenis is een gruwelijke en helaas diepgewortelde traditie die voornamelijk voorkomt in bepaalde delen van Afrika. De oorsprong is vooral cultureel, zelden religieus en wordt toegepast door zowel animistische als islamitische en christelijke bevolkingsgroepen.

Volgens Unicef (link) bestaat VGV overal ter wereld, maar het komt het vaakst voor in 28 landen in Afrika beneden de Sahara en het Midden-Oosten, waar elk jaar drie miljoen meisjes en vrouwen deze praktijk ondergaan.

En volgens Pharos (link), al 15 jaar het belangrijkste Nederlandse expertisecentrum in verband met o.a. VGV, is het besnijden van vrouwen een pre-islamitisch en pre-christelijk gebruik en staat het niet in de Koran vermeld als religieus voorschrift.


Conclusie:

• Er zijn religieuze fanatici -waaronder islamieten- die hun religie misbruiken om VGV goed te praten, maar VGV is een culturele en geen religieuze, laat staan islamitische, traditie.
• De Vlaams Bang usance om voor alles -van slechte wegen tot de temperatuur van hun badwater- met bibberend vingertje naar de islam te wijzen, is bespottelijk simplistisch en hun argumentatie is vaak even grotesk als die van degenen die ze denken te bestrijden. Het zal me dus een genoegen zijn daar iedere keer weer op te wijzen.