Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Nieuwe Koude Oorlog op komst ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200916)

Derk de Tweede 16 april 2014 13:22

Nieuwe Koude Oorlog op komst ?
 
Nato versterkt zijn defensie in Oost-Europa. Nederlandse F-16's paraat.
U wordt bedankt Poetin.
http://nos.nl/artikel/636614-navo-ve...oostgrens.html

zonbron 16 april 2014 13:30

Nooit gestopt.

GO Poetin! :clapping: !

GO Europa! Yes you can!

Skobelev 16 april 2014 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 7101120)
Nato versterkt zijn defensie in Oost-Europa. Nederlandse F-16's paraat.
U wordt bedankt Poetin.
http://nos.nl/artikel/636614-navo-ve...oostgrens.html

Bedank ook maar die trut van bij u Derk :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=200897

Misschien moet ze zich met haar eigen zaken, in eigen land, bezig houden?

Derk de Tweede 16 april 2014 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Al Capone (Bericht 7101126)
'koud' ?

Echt heet zal die niet worden, lijkt me.
Maar de wegen van Poetin zijn ondoorgrondelijk.

zonbron 16 april 2014 13:54

Ukraine on the brink as troops take on rebels
http://www.theguardian.com/world/201...-conflict-east

Johan Bollen 16 april 2014 22:12

De koude oorlog is nooit opgehouden en zal niet ophouden zolang Rusland niet onder controle staat van het VS imperium. Hier een klein overzichtje van hoe Rusland systematisch negatief afgeschilderd wordt in de westerse propaganda:

Citaat:

A quick look at the recent past will show that the western corporate media has been engaged in a sustained strategic campaign to identify and exploit any possible weaknesses in the Russian "political armor" and to paint Russia like a very nasty, undemocratic and authoritarian country, in other words a threat to the West. Let me mention a few episodes of this Russia-bashing campaign (in no particular order):

Berezovsky as a "persecuted" businessman
Politkovskaya "murdered by KGB goons"
Khodorkovsky jailed for his love of "liberty"
Russia's "aggression" against Georgia
The Russian "genocidal" wars against the Chechen people
"Pussy Riot" as "prisoners of conscience"
Litvinenko "murdered by Putin"
Russian homosexuals "persecuted" and "mistreated" by the state
Magnitsky and the subsequent "Magnitsky law"
Snowden as a "traitor hiding in Russia"
The "stolen elections" to the Duma and the Presidency
The "White Revoluton" on the Bolotnaya square
The "new Sakharov" - Alexei Navalnyi
Russia's "support for Assad", the (Chemical) "Butcher of Damascus"
The Russian constant "intervention" in Ukrainian affairs
The "complete control" of the Kremlin over the Russian media
'Vrije pers" noemen ze dat dan...terwijl het een en al politieke propaganda is tegen landen die het niet door de VS gecontroleerd worden.

Mambo 16 april 2014 23:15

Dat is dus de beruchte 5é kolonie die nu bezig is.

Nu ja, fiscaal gezien...who cares?

Johan Bollen 17 april 2014 02:10

Building a Russian Wall
The US/NATO Enlargement Project

Adrian M 17 april 2014 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 7101137)
Bedank ook maar die trut van bij u Derk :

"Mevr Hennis" zal uw steun zeer zeker met dank aanvaarden. Sceptisch zal menigeen zeer zeker geweest zijn toen ze op deze post kwam, maar ze blijkt uiteindelijk de juiste minister op de juiste plaats geworden te zijn. Ze doet het tot ieders verbazing beter dan menige mister op Defensie voor haar.
Helaas heeft ze niet meer het aantal F16's ter beschikking zoals in de jaren 90, anders zou ze waarschijnlijk een flink pak F16's die kant opsturen.

Ze heeft overigens ervaring met Baltische staten, een aantal jaren in Letland doorgebracht. Doel van F16's die kant opsturen heeft dan ook te maken dat deze landen een steun in de rug voelen ten opzichte van Rusland. Op oorlog zal het niet uitdraaien, daar is geen land voor te vinden, wel dat deze landen zich gesteund voelen.

julian 17 april 2014 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7101907)
De koude oorlog is nooit opgehouden en zal niet ophouden zolang Rusland niet onder controle staat van het VS imperium. Hier een klein overzichtje van hoe Rusland systematisch negatief afgeschilderd wordt in de westerse propaganda:



'Vrije pers" noemen ze dat dan...terwijl het een en al politieke propaganda is tegen landen die het niet door de VS gecontroleerd worden.

Gij loopt achter idereen die antiwesters is. Het kan u zelfs niet bommen in wiens bed gij daardoor terechtkomt.

stropke 17 april 2014 15:00

Citaat:

do 17 apr 2014, 14:50 | 41 reacties

Rutte verwacht geen oorlog

Premier Mark Rutte verwacht niet dat de crisis over Oekraïne zal uitmonden in een militair conflict tussen Oost en West. Hij denkt nog steeds dat het mogelijk is het conflict te laten de-escaleren „als verstandige krachten en verstandige mensen verstandige handelingen verrichten”.

Rutte zei dat vandaag na afloop van de ministerraad. Hij wees erop dat Oekraïne geen onderdeel is van het NAVO-grondgebied. Wel staat het Westen voor de internationale rechtstaat „en verwerpen wij” de Russische bezetting van de Krim. Ook roept het Westen de Russische president Vladimir Poetin op bij te dragen aan de-escalatie.

Rutte verwacht geen nieuwe Koude Oorlog, al is de situatie rond Oekraïne „ernstig”. Volgens de minister-president zijn de oostelijke NAVO-bondgenoten, zoals Polen, Roemenië en de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen, zeer bezorgd. Daarom wil de NAVO extra militaire middelen inzetten om de oostelijke partners te beschermen. Nederland stelt daarvoor onder meer F-16-gevechtsvliegtuigen, een marinefregat en een mijnenjager beschikbaar.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/o...rwacht___.html
Echt de nobelprijswinnaar voor naïviteit en goedgelovigheid, onze weglach premier Markske. Hij kon best ook in FC Kampioen meespelen
Boma zou ook zeggen, als Poetin in Berlijn staat :gij kieken!!

Johan Bollen 17 april 2014 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 7102081)
Op oorlog zal het niet uitdraaien, daar is geen land voor te vinden, wel dat deze landen zich gesteund voelen.

Oorlogen beginnen niet steeds als een gevolg van rationele beslissingen. Als je de eerste wereldoorlog bestudeert is dat een te onthouden boodschap. Indien er een oorlog van komt dat zullen eerlijke geschiedschrijvers zich afvragen waarom uiteindelijk de akkoorden van februari 2014 tussen Rusland, Oekraïne, en de EU niet gerespecteerd werden. Logischerwijze zal men dan naar de VS en de Oekraïnse nationalisten verwijzen die uiteindelijk slechts een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigen. Het is toen dat de beslissing genomen werd geweld te gebruiken. Daar is de diplomatie opgehouden. Of ze terug opgenomen kan worden is een vraag die geen duidelijk antwoord heeft op dit moment, en naïef optimisme over de invloed van de menselijke ratio is niet op zijn plaats. Escalatieprocessen zijn soms niet te stoppen zelfs al weet men dat we uiteindelijk allen slechter af zullen zijn.

zonbron 17 april 2014 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7102756)
Oorlogen beginnen niet steeds als een gevolg van rationele beslissingen. Als je de eerste wereldoorlog bestudeert is dat een te onthouden boodschap. Indien er een oorlog van komt dat zullen eerlijke geschiedschrijvers zich afvragen waarom uiteindelijk de akkoorden van februari 2014 tussen Rusland, Oekraïne, en de EU niet gerespecteerd werden. Logischerwijze zal men dan naar de VS en de Oekraïnse nationalisten verwijzen die uiteindelijk slechts een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigen. Het is toen dat de beslissing genomen werd geweld te gebruiken. Daar is de diplomatie opgehouden. Of ze terug opgenomen kan worden is een vraag die geen duidelijk antwoord heeft op dit moment, en naïef optimisme over de invloed van de menselijke ratio is niet op zijn plaats. Escalatieprocessen zijn soms niet te stoppen zelfs al weet men dat we uiteindelijk allen slechter af zullen zijn.


Video - Ukrainian MiG fighter jet in extremely low fly-by buzzes Kramatorsk locals

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7102690)
Poetin wordt boos: "Tanks, jachtvliegtuigen inzetten tegen de eigen bevolking? Zijn ze gek geworden?"
RT - Putin on Kiev op: 'Tanks, jets against own people?! Are they nuts?!'
17 april 2014 - “Have they lost their minds!?” said Putin during his annual question and answer session. “They are deploying tanks, armored vehicles and weaponry! Against whom?! Are they nuts?!"


TV-verslaafde 17 april 2014 22:49

Mja, ga nooit in t leger. Daar drillen ze je tot je een gehoorzame robot bent. Heel de dag door: "links, rechts, rechtdoor, enzovoort, ...." En als de dag komt dat je iemand moet doden doe je dat ook gewoon zonder twijfelen en zonder enige wroeging. Bevel is bevel. Maar moord blijft moord.

parcifal 18 april 2014 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7101907)
'Vrije pers" noemen ze dat dan...terwijl het een en al politieke propaganda is tegen landen die het niet door de VS gecontroleerd worden.

Sorry, maar behalve ivm Snowden ( die overigens vandaag een openstaande schuld heeft terugbetaald, dat was toch duidelijk, niet?) is deze lijst in principe correct (een paar domme details daargelaten, maar dat is niet de moeite om daarover te beginnen.)

Vele zaken kunnen niet bewezen worden, idd, maar je moet echt geen genie zijn om te zien hoe de dingen zitten eenmaal je rusland een beetje kent en de mentaliteit of beter : het gebrek eraan. Denk aan een kleuterschool vol met wapens, snoep en vodka en je komt in de buurt.

Derk de Tweede 18 april 2014 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 7102753)
Echt de nobelprijswinnaar voor naïviteit en goedgelovigheid, onze weglach premier Markske. Hij kon best ook in FC Kampioen meespelen
Boma zou ook zeggen, als Poetin in Berlijn staat :gij kieken!!

Rutte denkt zoveel.

julian 18 april 2014 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7102756)
Oorlogen beginnen niet steeds als een gevolg van rationele beslissingen. Als je de eerste wereldoorlog bestudeert is dat een te onthouden boodschap. Indien er een oorlog van komt dat zullen eerlijke geschiedschrijvers zich afvragen waarom uiteindelijk de akkoorden van februari 2014 tussen Rusland, Oekraïne, en de EU niet gerespecteerd werden. Logischerwijze zal men dan naar de VS en de Oekraïnse nationalisten verwijzen die uiteindelijk slechts een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigen. Het is toen dat de beslissing genomen werd geweld te gebruiken. Daar is de diplomatie opgehouden. Of ze terug opgenomen kan worden is een vraag die geen duidelijk antwoord heeft op dit moment, en naïef optimisme over de invloed van de menselijke ratio is niet op zijn plaats. Escalatieprocessen zijn soms niet te stoppen zelfs al weet men dat we uiteindelijk allen slechter af zullen zijn.

Zoals van slechte gewoonte steekt gij alles weer op het westen.

Johan Bollen 22 april 2014 17:35

John Pilger schrijft hier de simpele waarheid mijns inziens. Interessant om lezen om de gebeurtenissen in Oekraïne in een ruimer perspectief te zien.

The Strangelove effect - or how we are hoodwinked into accepting a new world war

Het is niet Rusland dat paradeert met oorlogsschepen in de Golf van Mexico, maar de VS die oorlogsschepen met raketten ver van huis naar de Zwarte zee stuurt. Ondertussen wordt Rusland beschuldigend van troepenbewegingen op haar eigen grond gebied. Een gelijkaardige bemoeienis in binnenlandse aangelegenheden zouden de VS nooit aanvaarden echter.

Een omgekeerde wereld waar de agressief naar het Oosten oprukkende NATO als het slachtoffer voorgesteld wordt.

Ondertussen gaat Obama op weg naar Azië in een poging China verder te isoleren. Volledige wereldhegemonie is ook onder het Obamaregime nog steeds het doel van de VS. Hopelijk komt er geen grote oorlog van, maar het blijft een gevaarlijk en dodelijk spel.

Johan Bollen 22 april 2014 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian (Bericht 7104315)
Zoals van slechte gewoonte steekt gij alles weer op het westen.

Afgaande op feiten, niet uit gewoonte. De oorlog in Libië was uiteindelijk het startsein van een veel grotere oorlog in de maak. Het westen verbrak hier zijn beloftes ten aanzien van China en Rusland. De afgesproken reset in de relaties met die landen werd abrupt onderbroken. Obama liet hier definitief zijn ware aard zien. Het is de VS niet om vrede te doen. De VS weet dat een zich in vrede verder ontwikkelende wereld het einde van haar militair imperium zullen zijn. De beslissing is gevallen nu de VS denken dat het evenwicht nog in hun voordeel ligt. China en Rusland gaan niet anders kunnen dan reageren.

U wil zo graag oorlogszuchtige nazi's in het westen. U heeft ze. En niet alleen in Oekraïne.

Degenen die neutraal willen blijven zullen het moeilijk krijgen de komende jaren. Zelfs op 'onschuldige' forums zullen ze beschuldigd worden van te heulen met de 'vijand' indien ze weigeren de toenemende propaganda te slikken, indien ze van het officieel verhaal afwijkende interpretaties van feiten geven, indien ze voor de machthebbers vervelende feiten durven vermelden.

Geert C 22 april 2014 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7109758)
Degenen die neutraal willen blijven zullen het moeilijk krijgen de komende jaren. Zelfs op 'onschuldige' forums zullen ze beschuldigd worden van te heulen met de 'vijand' indien ze weigeren de toenemende propaganda te slikken, indien ze van het officieel verhaal afwijkende interpretaties van feiten geven, indien ze voor de machthebbers vervelende feiten durven vermelden.

Russische militaire agressie goedpraten zou ik nu niet meteen als "neutraal" gedrag beschouwen...

tomm 22 april 2014 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 7101120)
Nato versterkt zijn defensie in Oost-Europa. Nederlandse F-16's paraat.
U wordt bedankt Poetin.
http://nos.nl/artikel/636614-navo-ve...oostgrens.html

Putin bedankt omdat de NAVO oorlogstaal spreekt?

Deze kwestie is tussen Oekraïne en Rusland, het Westen heeft daar eigenlijk geen zaken mee. Ze hebben heel de boel zitten opstoken in Oekraïne, en nu het uit de hand loopt en grote delen van Oekraïne zich bij Rusland willen aansluiten is het allemaal de schuld van Rusland...

tomm 22 april 2014 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 7101150)
Echt heet zal die niet worden, lijkt me.
Maar de wegen van Poetin zijn ondoorgrondelijk.

Helemaal niet. Hij wil net als de meeste Russen opnieuw tot een integratie komen van de voormalige Sovjet-Unie. En hij neemt het op voor etnische Russen die door de ontbinding van de Sovjet-Unie buiten de grenzen van Rusland kwamen te wonen. Als dat kan door vreedzame samenwerking en economische integratie, zoals in het geval van Kazakstan (een derde van de bevolking etnisch Rus, de helft van de bevolking Russischtalig) of Belarus (15% etnische Russen, de grote meerderheid Russischtalig) als het niet kan, bvb. omdat rechts-radicale nationalisten de macht hebben gegrepen zoals in Oekraïne of Georgië, door de grenzen aan te passen.

Een lastig geval zijn de Baltische gebieden, omdat de meeste etnische Russen daar recente inwijkelingen zijn en deze gebieden lid zijn van NAVO. Maar Rusland laat hen niet vallen. Ze gebruiken economische middelen en invloed om deze landen onder druk te zetten. Russen zijn de belangrijkste investeerders in die landen. In Oekraïne probeerden ze dat ook, maar ze faalden door westerse steun aan rechts-radicale extremisten. Dus moest er naar een andere oplossing gevonden worden.

Hopelijk zien Oekraïeners de ernst van de situatie in, en krijgt het pro-Russische oosten en zuiden een echte stem in Oekraïne. (wat bvb. inhoudt dat Oekraïne zich nooit bij de N2VO zal aansluiten). Zoniet zal Novorossiya, zoals het gebied onder de tsaren heette, in de armen van moeder Rusland gedreven worden. Dan kunnen ze er in West-Oekraïne en Kiev Banderistan van maken.

Johan Bollen 22 april 2014 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7109796)
Russische militaire agressie goedpraten zou ik nu niet meteen als "neutraal" gedrag beschouwen...

Een verdedigende reflex als een agressie voorstellen ook niet.

Het is niet Rusland dat hier voor de deuren van Washington ligt met haar oorlogsschepen¡, maar wel de NATO die ligt te stoken aan de grenzen van Rusland. Tegen gemaakte afspraken in trouwens.

U weet goed dat wat er in Kiev gebeurde niet constitutioneel was, en democratisch is het ook moeilijk te noemen. De onder bedreiging van geweld afgezette president was rechtstreeks verkozen door het volk , niet door het parlement.

Is Pilger nu ook al een Russisch agent misschien? Nee, een van de velen die zich niet laten vangen door de propaganda.

Citaat:

Since the collapse of the Soviet Union, the US has ringed Russia with military bases, nuclear warplanes and missiles as part of its "Nato Enlargement Project". Reneging a US promise to Soviet President Mikhail Gorbachev in 1990 that Nato would not expand "one inch to the east", Nato has all but taken over eastern Europe. In the former Soviet Caucuses, Nato's military build-up is the most extensive since the second world war.

In February, the United States mounted one of its proxy "colour" coups against the elected government of Ukraine; the shock troops were fascists. For the first time since 1945, a pro-Nazi, openly anti-Semitic party controls key areas of state power in a European capital. No Western European leader has condemned this revival of fascism on the border of Russia. Some 30 million Russians died in the invasion of their country by Hitler's Nazis, who were supported by the Ukrainian Insurgent Army, the UPA, responsible for numerous Jewish and Polish massacres. The UPA was the military wing, inspiring today's Svoboda party.

Since Washington's putsch in Kiev - and Moscow's inevitable response in Russian Crimea, to protect its Black Sea Fleet - the provocation and isolation of Russia have been inverted in the news to the "Russian threat". This is fossilised propaganda. The US Air Force general who runs Nato forces in Europe - General Breedlove, no less - claimed more than two weeks ago to have pictures showing 40,000 Russian troops "massing" on the border with Ukraine. So did Colin Powell claim to have pictures of weapons of mass destruction in Iraq. What is certain is that Obama's rapacious, reckless coup in Ukraine has ignited a civil war and Vladimir Putin is being lured into a trap.

Geert C 22 april 2014 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7109853)
Een verdedigende reflex als een agressie voorstellen ook niet.

Grondgebied van andere landen annexeren als een "verdedigende reflex" voorstellen. Als anti-imperialist ben ik beschaamd in uw plaats.

Citaat:

Het is niet Rusland dat hier voor de deuren van Washington ligt met haar oorlogsschepen¡, maar wel de NATO die ligt te stoken aan de grenzen van Rusland. Tegen gemaakte afspraken in trouwens.
De NAVO zit niet te "stoken" in Oekraïne, in tegenstelling tot Rusland.

Citaat:

U weet goed dat wat er in Kiev gebeurde niet constitutioneel was, en democratisch is het ook moeilijk te noemen. De onder bedreiging van geweld afgezette president was rechtstreeks verkozen door het volk , niet door het parlement.
Is dat een excuus voor een militaire invasie en annexatie van Oekraïens grondgebied?

Johan Bollen 22 april 2014 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7109893)
Grondgebied van andere landen annexeren als een "verdedigende reflex" voorstellen. Als anti-imperialist ben ik beschaamd in uw plaats.


De NAVO zit niet te "stoken" in Oekraïne, in tegenstelling tot Rusland.


Is dat een excuus voor een militaire invasie en annexatie van Oekraïens grondgebied?

Vindt u dat in het Schotse referendum London mag meestemmen, of in een Vlaams referendum de walen? Uiteindelijk is dit een vrijwillige annexatie in de Krim waarbij er geen doden gevallen zijn. En dat waarschijnlijk door de vlugge afhandeling eerder dan om andere redenen. Vergelijk dat met Libië, Syrië, Venezuela, Honduras en zovele andere plaatsen waar veel bloed vloeit, alleen al onder het Obama regime. Plaatsen waar de VS niets te zoeken heeft als het om nationale veiligheid gaat, waar het geen cultuurgenoten te beschermen heeft. Daarmee vergeleken is het Russisch imperialisme braaf en correct tegenwoordig, alhoewel niet onbestaande.

'We' blijven niet eeuwig en per definitie de 'goeden' Geert. De grote agressor sinds het einde van de koude oorlog is veruit de VS. Als u dat niet kan inzien bent u inderdaad geïndoctrineerd. In West Europa bent u daarmee jammer genoeg niet de enige.

Geert C 22 april 2014 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7109914)
Vindt u dat in het Schotse referendum London mag meestemmen, of in een Vlaams referendum de walen?

Volgens de Oekraïense grondwet had gans Oekraïne moeten meestemmen, inderdaad. Of is grondwettelijkheid alleen van belang als het u goed uitkomt?

Citaat:

Uiteindelijk is dit een vrijwillige annexatie in de Krim waarbij er geen doden gevallen zijn. En dat waarschijnlijk door de vlugge afhandeling eerder dan om andere redenen.
"Vrijwillig"? Aan een referendum gehouden onder bedreiging van Russische wapens is niets "vrijwillig".

Citaat:

Vergelijk dat met Libië, Syrië, Venezuela, Honduras en zovele andere plaatsen waar veel bloed vloeit, alleen al onder het Obama regime. Plaatsen waar de VS niets te zoeken heeft als het om nationale veiligheid gaat, waar het geen cultuurgenoten te beschermen heeft. Daarmee vergeleken is het Russisch imperialisme braaf en correct tegenwoordig, alhoewel niet onbestaande.
Altijd weer datzelfde liedje: de VS dit, de VS dat... Alsof het gedrag van de VS de Russische agressie tegen Oekraïne goedpraat! :roll:

Citaat:

'We' blijven niet eeuwig en per definitie de 'goeden' Geert. De grote agressor sinds het einde van de koude oorlog is veruit de VS. Als u dat niet kan inzien bent u inderdaad geïndoctrineerd. In West Europa bent u daarmee jammer genoeg niet de enige.
Het gaat hier niet over wat de VS allemaal heeft uitgespookt de laatste decennia, het gaat hier over de RUSSISCHE invasie in Oekraïne. :|

atmosphere 22 april 2014 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7109926)


Altijd weer datzelfde liedje: de VS dit, de VS dat... Alsof het gedrag van de VS de Russische agressie tegen Oekraïne goedpraat! :roll:


Het gaat hier niet over wat de VS allemaal heeft uitgespookt de laatste decennia, het gaat hier over de RUSSISCHE invasie in Oekraïne. :|

Dat klopt natuurlijk, maar het is zeer opmerkelijk dat sommigen hier voor de volle 100 % achter de bloedige invasies van de VS staan en pas een probleem zien wanneer het om Rusland gaat.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be