Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Langer werken? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=20124)

Vicky 13 september 2004 17:37

Langer werken?
 
In plaats van te zitten zou je het eerder liggen kunnen noemen. Zo hing de man in zijn stoel voor het bureel van de OCMW-bediende. Ernaast zat zijn vrouw. Een beetje het sloor-type. Ze zei zelf geen woord. Het enige geluid dat af en toe uit haar mond kwam was een instemmend gegrom toen haar man om meer geld vroeg. “Ja, en nu is ook nog haar GSM kapot, waarmee moeten wij dat betalen?” zei hij. Ze hadden al zoveel lopende leningen voor de spulletjes die ze gekocht hadden op afbetaling. En tenslotte moesten de kinderen ook nog gekleed worden, nietwaar?
“En mijn auto doet het ook niet meer zo goed, binnenkort zijn we aan vervanging toe”, was zijn volgende opmerking.
Bij de OCMW bediende kwam het idee niet op om eventueel aan de man voor te stellen werk te zoeken.


Voor heel wat steuntrekkers, doppers en de vele komedianten bij invaliditeitsuitkeringen is de ‘steun’ iets dat meekomt als geboorterecht of als geschenk van het nieuwe vaderland.
Zij hebben het recht om anderen voor zich te laten werken en te laten betalen voor een GSM, auto, jaarlijkse vakantie, computer en eigen dak boven het hoofd.
Dat daarmee 62 % werkenden van de nog actieve bevolking gedegradeerd worden tot economische slaven deert hen niet. Dat diegenen die echt invalide zijn benadeeld worden evenmin. Zij benutten de consumptiemaatschappij, die ze meestal verketteren, ten volle. Zij zijn de ‘verbruikers’ en de anderen de ‘providers’.
Zij hebben nooit geleerd hun eigen leven in handen te nemen en laten het allemaal over aan de toevallige ‘beambte’ die voor hen zorgt.
Ze produceren zelf niets, maar gebruiken alles wat anderen produceren. Intellectueel zijn ze bankroet.
Ze zijn vergelijkbaar met het Oosten die het Westen blameert voor alles wat er verkeerd loopt in hun leven.

Maar nee, het zijn de bazen, de uitbuiters van het werkvolk. Zij die dikwijls 80 uren per week en meer kloppen om ervoor te zorgen dat er ‘werkgelegenheid’ is en zal blijven voor allen. Zij zijn de schuldigen, want zij hebben geld en mooie auto’s...allemaal verdiend op de rug van de arme proletariërs. En wat vragen ze nu? Dat werknemers die tijdens de hoogconjunctuur hoge lonen, kortere werktijden, 13de tot 15de maand, prepensioen en andere voordelen hebben afgedwongen via de vakbonden, nu een uur of twee terug moeten inleveren. Schande!!!
Ze vragen om prepensioen af te schaffen... Allemaal toegevingen die toen gedaan werden om werknemers aan te trekken in bepaalde grote bedrijven, en die wettelijk moesten gevolgd worden door de kleinere bedrijven.

Prepensioenen moeten voor de meeste werkgevers niet afgeschaft worden. Ik ben ervan overtuigd dat een aannemer liever een metser van dertig in dienst heeft dan een metser van 64 die amper nog een ladder op kan. Ik ben ervan overtuigd dat vele bedrijven liever jongere werkkrachten tewerk stellen alleen al om het feit dat ze die minder moeten betalen.
Het enige probleem is dikwijls de manke opleiding bij jonge werknemers.
Dus prepensioen...laat iedereen na een loopbaan van veertig jaar met pensioen gaan, en verplicht niets. Zij die menen te kunnen werken tot hun zeventig? Laat hen...

Er zijn nog andere oplossingen, het splitsen van de sociale zekerheid bijvoorbeeld! 8)

Vicky

Mitgard 13 september 2004 17:57

de gezondheidzorg kost teveel en gaat enkel nog meer kosten in de toekomst. de mensen worden ouder, vaker ziek, langduriger ziek. het volk verzwakt, verziekt, vermongoolt en verdebielt.

wat dacht je van eugenetica, henk? misschien dat als de mensen minder vaak ziek zijn, de gezondheidszorg ook minder gaat kosten.

ben je gek, mitgard!!!
vuile nazi!
awoe! awoeeee!
wij zijn wel humaan en beschaafd hoor!
we gaan eerst temidden van een economische malaise de werklozen afschilderen als profiteurs zodat we hun uitkeringen kunnen schorsen.
de armoede die hieruit zal volgen zal nog meer zieken en hulpbehoevenden creëeren. dan voeren we het privé-ziekteverzekeringssysteem in zodat enkel de begoeden zich nog medische zorg kunnen permitteren. zo zullen de zwakken vanzelf uitsterven. dat is tenminste beschaafd.

Chipie 13 september 2004 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
de gezondheidzorg kost teveel en gaat enkel nog meer kosten in de toekomst. de mensen worden ouder, vaker ziek, langduriger ziek. het volk verzwakt, verziekt, vermongoolt en verdebielt.

wat dacht je van eugenetica, henk? misschien dat als de mensen minder vaak ziek zijn, de gezondheidszorg ook minder gaat kosten.

ben je gek, mitgard!!!
vuile nazi!
awoe! awoeeee!
wij zijn wel humaan en beschaafd hoor!
we gaan eerst temidden van een economische malaise de werklozen afschilderen als profiteurs zodat we hun uitkeringen kunnen schorsen.
de armoede die hieruit zal volgen zal nog meer zieken en hulpbehoevenden creëeren. dan voeren we het privé-ziekteverzekeringssysteem in zodat enkel de begoeden zich nog medische zorg kunnen permitteren. zo zullen de zwakken vanzelf uitsterven. dat is tenminste beschaafd.

Wees nu eens eerlijk, Mitgard, kent U geen werkloze profiteurs? Of een werkloze die 1.900 euro belantingsvrij per maand verdient (een kleine 80.000 frankskes)? Dat vindt U allemaal normaal... Dat vindt U geen profiteur?...
Allez, kom, verontschuldig U bij de belastingbetaler die Uw profitariaat heeft moeten betalen en die U dan bovendien nog heeft uitgemaakt voor 'kruipers'... en beloof nooit meer de gemeenschap te zullen bedriegen!

Om het U gemakkelijk te maken, plak ik hieronder nogmaals uw verklaring:

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Mitgard
(mijn) leefloon is zo'n 600 euro, trek van ziekenkas voor m'n depressie en int zwart wa tuinieren, metsen, en vloeren leggen dan hedde toch gauw zo'n [size=3]1.900 euro de maand volledig belastingvrij[/size].
de enigen die kruipen zijn degenen die belastingen betalen vind ik.

http://forum.politics.be/showthread...45&page=5&pp=20 #90

Vlaanderen_onafhankelijk 13 september 2004 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Maar nee, het zijn de bazen, de uitbuiters van het werkvolk. Zij die dikwijls 80 uren per week en meer kloppen om ervoor te zorgen dat er ‘werkgelegenheid’ is en zal blijven voor allen. Zij zijn de schuldigen, want zij hebben geld en mooie auto’s...allemaal verdiend op de rug van de arme proletariërs. En wat vragen ze nu? Dat werknemers die tijdens de hoogconjunctuur hoge lonen, kortere werktijden, 13de tot 15de maand, prepensioen en andere voordelen hebben afgedwongen via de vakbonden, nu een uur of twee terug moeten inleveren. Schande!!!

Vicky

Inderdaad, hier kan ik mij alleen maar in vinden!

Ik ken zo iemand die een NV leidt met vijftien werknemers (een gemiddeld bedrijf zoals je wel veel aannemers tegenkomt in Limburg), die man is 60 en zoekt nu iemand die een paar jaar onder hem wil werken en dan de zaak kan overnemen.

Die man was om 21.30 nog aan het werken voor zijn bedrijf (een uur waarop de WN al lang op de zetel liggen) en als hij binnen een vijftal jaartjes toch eindelijk op pensioen moet dat tegen een pensioen dat een pak lager ligt dan dat van de 'uitgebuite' WN... :roll:

Mijn nonkel heeft een gelijkaardig bedrijf. Klein begonnen, nu een KMO met een twintigtal WN's. Ook hij heeft heel hard moeten werken en maakt nu nog lange uren. Hij heeft wel het geluk dat één van zijn zonen de boel overneemt en hij zo de laatste vijf jaar bij hem ingeschreven kan staan als WN dus ook kan genieten van een hoger pensioen.

Mijn schoonbroer heeft een een éénmanszaak als aannemer. De meeste dagen (5 per week) zit hij tien tot elf uren op de bouw zelf en nadien moet hij thuis nog vaak nieuwe plannen uittellen. 's Zaterdags gaat hij nog eens 4 uur werken aan de bouw zelf. Voor zij die niet kunnen tellen: dat zijn tot 65 uren per week!

En dan ikzelf, ik draai deze week een week van 52 uren als WN en dat zijn heus geen uitzonderingen! Vaak staan daar dan wel zeer korte weken tegenover.
Maar als ik elke maand nipt 50.000 frankskes krijg en dan lees ik dat een luie profiterende tamzak (eerste letter M) zo'n pak geld verdient met NIKS DOEN, dan krijg ik een beslag! Zo iemand mag voor mijn part voor de rest van zijn leven van de dop gegooid worden en als hij ooit nog werk vind alles wat hij nu in het zwart verdiend, terugbetalen aan zij die nu voor hem werken, ik dus!

bartje 13 september 2004 19:43

Dat er anders gaat moeten gewerkt worden da's een feit, maar langere werkweken dat dan ook weer niet; iets waar trouwens de meerderheid van de bedrijfshoofden niet voor te vinden is.
Wel zou er meer flexibiliteit moeten komen. Het brugpensioen is hoe dan ook niet houdbaar maar m'n kan wel op een andere manier gaan werken als m'n die leeftijd nadert zoals 1/2 ofzo als je dat wenst. Nu ja gemakkelijk zal het allemaal niet worden; sommigen zijn het gewoon moe van te werken en anderen willen ermee blijven doorgaan.

Nu als m'n echt zinnens zou zijn de werkweek op te trekken voorspelt dat niet veel goeds, ik denk dat de ziektes, depressies, uitgeblusten dan toch wel gevoelig zou toennemen. Het zou nog meer een maatschappij worden van die voortdurende druk waar er voor het leven buiten het werk geen tijd meer zou zijn.

Marco 13 september 2004 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
de gezondheidzorg kost teveel en gaat enkel nog meer kosten in de toekomst. de mensen worden ouder, vaker ziek, langduriger ziek. het volk verzwakt, verziekt, vermongoolt en verdebielt.

wat dacht je van eugenetica, henk? misschien dat als de mensen minder vaak ziek zijn, de gezondheidszorg ook minder gaat kosten.

Ik stel de financiele eugenetica voor. Privatiseerde de SZ en de profiteurs vallen zo door de mand.
Gedaan met depressieve leefloners die in het zwart gras gaan afrijden. 8)

Mitgard 13 september 2004 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Ik stel de financiele eugenetica voor. Privatiseerde de SZ en de profiteurs vallen zo door de mand.
Gedaan met depressieve leefloners die in het zwart gras gaan afrijden. 8)

ga in zimbabwe wonen.
daar zijn ze met alles voor op ons.

Phrea|K 13 september 2004 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
ga in zimbabwe wonen.
daar zijn ze met alles voor op ons.

Ja, ik heb eigenlijk ook wel liever malaria-muggen dan doppende parasieten. :mrgreen:

de Vexille 13 september 2004 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
de gezondheidzorg kost teveel en gaat enkel nog meer kosten in de toekomst. de mensen worden ouder, vaker ziek, langduriger ziek. het volk verzwakt, verziekt, vermongoolt en verdebielt.

wat dacht je van eugenetica, henk? misschien dat als de mensen minder vaak ziek zijn, de gezondheidszorg ook minder gaat kosten.

Bullshit ! Mensen die ziek worden, kiezen daar niet voor; mensen die oud worden en hulpbehoevend, kiezen niet voor hun afhankelijkheid. En een gehandicapte kiest al helemaal niet voor z'n handicap. Dit zijn de enige echte zwakken in de samenleving; dit zijn ook de laatsten waaraan een overheid mag raken in het bijsnoeien van het kreupelhout in de SZ. Overconsumptie moet tegengegaan worden, maar aan de kwaliteit van de (gezondheids)zorg kan/mag niet geraakt worden.

Werklozen en leefloners daarentegen... zijn vaak uit eigen keuze afhankelijk, kiezen vaak voor een lage levensstandaard als ze maar ongemoeid op hun luie reet kunnen parasiteren. Schaamteloos vaak. Ze dragen 0,0 bij tot deze samenleving; integendeel. Werkloosheidsuitkeringen dienen om échte noodgevallen zeer tijdelijk op te vangen. Leeflonen dienen om mensen uit de goot te houden en niks meer dan dat [size=1](is louter een kwestie van esthetiek omdat "de mensen" niet graag clochards langs de straten zien liggen)[/size]. Het wordt tijd dat de overheid die simpele logica eens gaat toepassen en er zal meteen heel wat meer ademruimte ontstaan in de economie.

doornroosje 13 september 2004 22:28

Daar gaan we weer!
veralgemening na veralgemening.
Mijn vrouw heeft +/-4 jaar gewerktals bediende in een garage,+/-4jaar in een reisbureau en +/- 22jaar aan de stad.
Dan werd ze samen met +/-200 anderen voor de keuze gesteld mee overgaan naar de prive met een contrakt van 10 maanden en een aanbod van 2 1/2 uur per dag,terwijl ze voordien voltijds werkte.
ZE is ondertussen een stuk in de vijftig,gaat gij nu voor haar voor werk vinden,ik wens u veel sucses.
Ik verschiet er niet van dat er zoveel onverdraagzaamheid in de wereld is als ik jullie zo bezig hoor,doe gerust verder en breek uw eigen kansen later maar af, want ooit komt het ervan dat jullie ook ontslagen worden ,zonder SZ en zonder dop.
stelletje onverdraagzamen!

de Vexille 13 september 2004 22:39

Welwel, Doornroosje, ontslag zonder dop... daar ben ik nu eens absoluut niet bang voor. Ik ben hoger opgeleid, maar zelfs al zijn mijn diploma's het papier niet waard waar ze op gedrukt zijn... reken maar dat ik geen maanden met m'n vingers zit te draaien vooraleer ik weer aan de slag ben. Een beetje zin voor initiatief; wellicht de financiële lat niet zo hoog leggen als vandaag, maar ik ga geen boterham minder eten en zal zeer zeker geen kou lijden. En dan mag ik 50 of zelfs 60 jaar zijn; wees daar maar zeker van!

Geen pensioen... daar heb ik me al op voorzien. Ik reken op geen eurocent pensioen en geef de uitgepersten in deze economie de gouden raad om er ook niet al te zeer op te rekenen. Werken en sparen tedju, als ge morgen nog in relatieve luxe een oude dag wilt. Elk voor zich is het, want de grote kas is allang leeg!

Mitgard 13 september 2004 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Bullshit ! Mensen die ziek worden, kiezen daar niet voor; mensen die oud worden en hulpbehoevend, kiezen niet voor hun afhankelijkheid. En een gehandicapte kiest al helemaal niet voor z'n handicap. Dit zijn de enige echte zwakken in de samenleving; dit zijn ook de laatsten waaraan een overheid mag raken in het bijsnoeien van het kreupelhout in de SZ. Overconsumptie moet tegengegaan worden, maar aan de kwaliteit van de (gezondheids)zorg kan/mag niet geraakt worden.

Werklozen en leefloners daarentegen... zijn vaak uit eigen keuze afhankelijk, kiezen vaak voor een lage levensstandaard als ze maar ongemoeid op hun luie reet kunnen parasiteren. Schaamteloos vaak. Ze dragen 0,0 bij tot deze samenleving; integendeel. Werkloosheidsuitkeringen dienen om échte noodgevallen zeer tijdelijk op te vangen. Leeflonen dienen om mensen uit de goot te houden en niks meer dan dat [size=1](is louter een kwestie van esthetiek omdat "de mensen" niet graag clochards langs de straten zien liggen)[/size]. Het wordt tijd dat de overheid die simpele logica eens gaat toepassen en er zal meteen heel wat meer ademruimte ontstaan in de economie.

de eugenetica raakt op geen enkele manier aan de zwakkeren, integendeel.
er zijn chronisch zieke mensen die om 1 of andere reden buiten de invaliditeit vallen.
leuk dat u hen als vrijwillige parasieten bestempeld.
als we u moeten geloven wonen mensen vrijwillig in kartonnen dozen op straat.
dwaas.

de Vexille 13 september 2004 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
de eugenetica raakt op geen enkele manier aan de zwakkeren, integendeel.
er zijn chronisch zieke mensen die om 1 of andere reden buiten de invaliditeit vallen.
leuk dat u hen als vrijwillige parasieten bestempeld.
als we u moeten geloven wonen mensen vrijwillig in kartonnen dozen op straat.
dwaas.

"chronisch zieke mensen"... die om één of andere reden buiten de invaliditeit vallen ? Buiten het vangnet van de SZ in dit land ? Geef eens een voorbeeld van die omvangrijke bevolkingsgroep ?

Er zijn inderdaad mensen die vrijwillig kiezen voor het bestaan als clochard. Een minderheid, maar ze bestaan wel degelijk. Voor het overige ben ik van mening dat een leefloon best voor 80% in natura kan voorzien worden en zich beperkt tot het hoogstnoodzakelijke. We kunnen beter onze middelen concentreren in gedegen opleidingen i.p.v. in de kolderbrigade van de VDAB.
[size=1]
Dwaasheid is misschien ook weg te selecteren... maar dan zouden we niet van uw sappige bijdragen mogen genieten.[/size]

Rr00ttt 13 september 2004 23:20

Mitgard,

als jij een leefloon hebt en daarnaast nog 1300 euro/maand in het zwart bij verdient ben jij wel de laatste die over 'profiteurs' iets te zeggen heeft me dunkt.

TomB 13 september 2004 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Daar gaan we weer!
veralgemening na veralgemening.
Mijn vrouw heeft +/-4 jaar gewerktals bediende in een garage,+/-4jaar in een reisbureau en +/- 22jaar aan de stad.
Dan werd ze samen met +/-200 anderen voor de keuze gesteld mee overgaan naar de prive met een contrakt van 10 maanden en een aanbod van 2 1/2 uur per dag,terwijl ze voordien voltijds werkte.
ZE is ondertussen een stuk in de vijftig,gaat gij nu voor haar voor werk vinden,ik wens u veel sucses.
Ik verschiet er niet van dat er zoveel onverdraagzaamheid in de wereld is als ik jullie zo bezig hoor,doe gerust verder en breek uw eigen kansen later maar af, want ooit komt het ervan dat jullie ook ontslagen worden ,zonder SZ en zonder dop.
stelletje onverdraagzamen!

Ik heb gekozen voor een wereld zonder SZ en dop. Laat de mensen zich maar verenigen en samen sparen en verzekeringen afsluiten en solidair zijn etc.

Waarom moet de staat daarin tussenkomen is voor mij de vraag.

Iemand die voltijds werkt een jobke offreren aan 2.5 uur per dag is hetzelfde als die persoon ontslaan by the way. Ik zie echter niet goed in wat er mis is met het afleggen van een persoon die ge niet meer nodig hebt.

Pietje 13 september 2004 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Ik heb gekozen voor een wereld zonder SZ en dop. Laat de mensen zich maar verenigen en samen sparen en verzekeringen afsluiten en solidair zijn etc.

Waarom moet de staat daarin tussenkomen is voor mij de vraag.

Iemand die voltijds werkt een jobke offreren aan 2.5 uur per dag is hetzelfde als die persoon ontslaan by the way. Ik zie echter niet goed in wat er mis is met het afleggen van een persoon die ge niet meer nodig hebt.

Dumpen, als een ouwe sok dus :? . Je respect voor werknemers, wordt stilaan "legendarisch":roll: .Werknemers moeten zich maar blindelings schikken, naar de noden van "het baasje" ?????

doornroosje 13 september 2004 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Welwel, Doornroosje, ontslag zonder dop... daar ben ik nu eens absoluut niet bang voor. Ik ben hoger opgeleid, maar zelfs al zijn mijn diploma's het papier niet waard waar ze op gedrukt zijn... reken maar dat ik geen maanden met m'n vingers zit te draaien vooraleer ik weer aan de slag ben. Een beetje zin voor initiatief; wellicht de financiële lat niet zo hoog leggen als vandaag, maar ik ga geen boterham minder eten en zal zeer zeker geen kou lijden. En dan mag ik 50 of zelfs 60 jaar zijn; wees daar maar zeker van!

Geen pensioen... daar heb ik me al op voorzien. Ik reken op geen eurocent pensioen en geef de uitgepersten in deze economie de gouden raad om er ook niet al te zeer op te rekenen. Werken en sparen tedju, als ge morgen nog in relatieve luxe een oude dag wilt. Elk voor zich is het, want de grote kas is allang leeg!

Als je veel verdiend kan je veel opzij zetten,u bent er niet bang van ,maar waarschijnlijk veel anderen wel,waar ik naartoe wilde is dat mijn vrouw,meer dan 31 jaar gewerkt heeft en 31 jaar afgedragen heeft voor ... ja voor wie eigenlijk? als ze dan zonder werk valt en ze krijgt er niks voor terug en later word haar pensioen haar ook ontzegd,een beetje seriues blijven he.
Iedereen heeft niet de mogelijkheden om zoveel opzij te zetten als u waarschijnlijk.
En dan heb je veel gespaard en plots zal men afkomen met belasting op kapitaal,of een van de 2 komt te overlijden en dan zijn ze daar met hun sucsessierechten op huis en liggend geld,ik weet wat het kost mijn moeder is vorig jaar overleden.
Nooit een te grote bek opzetten,want niemand van ons weet wat hem te wachten staat.
Dat ze die mensen die niet meer willen betalen dan schrapen van hun lijst,en betaal die dan een hoger nettoloon en dan kunnen die rustig met hun geld doen wat ze willen.

Vicky 13 september 2004 23:57

De sociale zekerheid werd na WOII uitgevonden voor intern gebruik, vooral bedoelt om mensen verder te helpen die om de één of andere reden tijdelijk uit de boot vielen.
Dat er misbruik wordt van gemaakt mag wel duidelijk zijn. Iedereen kent wel iemand die leeft van de steun, en anderzijds in het zwart gaat bijklussen. De hoge kosten in Brussel en Wallonië zorgen er eveneens voor dat de kas stilaan leeggeraakt. Niemand zou meer of langer moeten werken indien er een degelijk beleid zou komen met meer controle. In Wallonië bestaat er gewoon geen controle. Nog nooit werd daar iemand van 'den dop' gegooid. In Vlaanderen daarentegen zijn ze wel iets strenger, maar niet streng genoeg. En dat is ten nadele van mensen die het echt nodig hebben. In de invaliditeit is het niet anders.
In mijn onmiddellijke omgeving kan ik er zo al meteen vier opnoemen die leven van een invaliditeitsuitkering, maar desondanks in het zwart gaan werken. Er is zelfs iemand bij met zogezegd een rugletsel (moeilijk te controleren - net als een depressie) die in het zwart tamelijk zware arbeid verricht. Hij steelt dubbel, hij leeft op onze kosten en betaalt geen belastingen. En daar moet iedereen die wel werkt voor opdraaien. Ik vraag mij trouwens af waarom er niet wordt nagegaan wat de uitgaven van die personen zijn zoals ze bij zelfstandigen wel doen. Want iemand die leeft van steun en desondanks met een Mercedes rondtoert, een eigen huis bezit, twee maal per jaar met vakantie gaat en daarbij nog een tamelijk dure sport kan beoefenen, doet dat niet van 7 of 800 euro per maand.
Wat ziektes betreft wil ik ook nog opmerken dat er tegenwoordig voor een drupneus twee weken wordt thuisgebleven. Het is dus niet verwonderlijk dat de enige ziekteverzekering die nog winst boekt, die van de zelfstandigen is. Zij hebben gewoon geen tijd om ziek te zijn.
Zelf heb ik vroeger nog in de zaak gestaan met een gebroken enkel en mijn man bleef ooit verder werken met een gebroken rib. Of kent er iemand een winkel die ooit gesloten was omdat de uitbater een verkoudheid had?

Er wordt eveneens een groot gat in ons sociaal zekerheidssyteem geslagen door de nieuwkomers via huwelijken uit de landen van herkomst. In Denemarken bijvoorbeeld werd de wet aangepast zoals ze in Amerika geldt. De eerste vijf jaar is diegene die de nieuwkomer binnenbrengt financieel verantwoordelijk. Misschien zou men dit hier beter ook eens overwegen.

Ik ben bereid solidair te zijn met mensen die het echt nodig hebben. Maar dat wil niet zeggen dat ik wil betalen voor hun vakantie, GSM, computer, dure sporten of auto. Een leefloon is om van te leven, anders noemt men het maar luxeloon.

doornroosje 14 september 2004 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Dumpen, als een ouwe sok dus :? . Je respect voor werknemers, wordt stilaan "legendarisch":roll: .Werknemers moeten zich maar blindelings schikken, naar de noden van "het baasje" ?????

Ik heb niks te kort hoor,daar niet van en ik lach eens met die zelfverklaarde nieuwe rijken,maar het verschil tussen zij en ons is dat wij ook meevoelen met de sociaal zwakkeren, of de oudere werknemers en dat zij ze uitlachen en dumpen als ze er geen profijt niet meer aan kunnen doen.

Bobke 14 september 2004 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje
Dat er anders gaat moeten gewerkt worden da's een feit, maar langere werkweken dat dan ook weer niet; iets waar trouwens de meerderheid van de bedrijfshoofden niet voor te vinden is.
Wel zou er meer flexibiliteit moeten komen. Het brugpensioen is hoe dan ook niet houdbaar maar m'n kan wel op een andere manier gaan werken als m'n die leeftijd nadert zoals 1/2 ofzo als je dat wenst. Nu ja gemakkelijk zal het allemaal niet worden; sommigen zijn het gewoon moe van te werken en anderen willen ermee blijven doorgaan.

Nu als m'n echt zinnens zou zijn de werkweek op te trekken voorspelt dat niet veel goeds, ik denk dat de ziektes, depressies, uitgeblusten dan toch wel gevoelig zou toennemen. Het zou nog meer een maatschappij worden van die voortdurende druk waar er voor het leven buiten het werk geen tijd meer zou zijn.

Men zou ook kunnen overwegen een aantal luxejobkes af te schaffen en die mensen in de productie in te schakelen.
We kunnen best wat politiekers, welzijnswerkers, tolken, advocaten, presentatoren en aanverwanten missen denk ik.

Marco 14 september 2004 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
ga in zimbabwe wonen.
daar zijn ze met alles voor op ons.

Ga jij in Zimbabwe wonen. Of is daar geen gras genoeg?

Marco 14 september 2004 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
als we u moeten geloven wonen mensen vrijwillig in kartonnen dozen op straat.
dwaas.

Dit zou wel eens kunnen waar zijn. Er zijn mensen die op geen enkele manier enige verantwoordelijkheid nemen, zelfs niet om gebruik, laat staan misbruik, te maken van onze zeer sociale voorzieningen. Als ze dus de eenvoudige stap naar het OCMW niet zetten, dan is die kartonnen doos dus voor 99% hun eigen beslissing.

Leer eens nadenken voor je iemand als dwaas uitmaakt.

PAJOT 14 september 2004 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Dit zou wel eens kunnen waar zijn. Er zijn mensen die op geen enkele manier enige verantwoordelijkheid nemen, zelfs niet om gebruik, laat staan misbruik, te maken van onze zeer sociale voorzieningen. Als ze dus de eenvoudige stap naar het OCMW niet zetten, dan is die kartonnen doos dus voor 99% hun eigen beslissing.

Walgelijk. :evil:

Marco 15 september 2004 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Dumpen, als een ouwe sok dus :? . Je respect voor werknemers, wordt stilaan "legendarisch":roll: .Werknemers moeten zich maar blindelings schikken, naar de noden van "het baasje" ?????

Een werknemer ontslaan is een evengroot recht als ontslag nemen als werknemer.

Een bediende met 16 jaar dienst heeft bij ontslag o.a. minstens recht op een opzegperiode van 1 jaar waarin hij 20% van die tijd sollicitatieverlof heeft. Daarenboven moet hij een 'goede' reden hebben om te ontslaan.

Als diezelfde bediende ontslag geeft dan heeft de werkgever drie maanden de tijd om in vervanging te voorzien, ten minste als er geen sollicitatieverlof gevraagd wordt 'om een nog betere job' te gaan zoeken én als de druk niet te groot is om 'ziek' te worden, 'sneller' het bedrijf te verlaten, enz. Daarenboven moet er zelfs geen reden van ontslag gegeven worden.

En ik dacht dat alle mensen gelijk waren? Socialisten, doe daar eens iets aan!

Marco 15 september 2004 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Walgelijk. :evil:

Dit is uw gevoelsmening, en wat is uw argument?

Mitgard 15 september 2004 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Dit is uw gevoelsmening, en wat is uw argument?

zijn er soms argumenten nodig om uw ziekelijk egoïsme af te keuren?

Outs 15 september 2004 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky
Voor heel wat steuntrekkers, doppers en de vele komedianten bij invaliditeitsuitkeringen is de ‘steun’ iets dat meekomt als geboorterecht of als geschenk van het nieuwe vaderland.
Zij hebben het recht om anderen voor zich te laten werken en te laten betalen voor een GSM, auto, jaarlijkse vakantie, computer en eigen dak boven het hoofd.
Dat daarmee 62 % werkenden van de nog actieve bevolking gedegradeerd worden tot economische slaven deert hen niet. Dat diegenen die echt invalide zijn benadeeld worden evenmin. Zij benutten de consumptiemaatschappij, die ze meestal verketteren, ten volle. Zij zijn de ‘verbruikers’ en de anderen de ‘providers’.
Zij hebben nooit geleerd hun eigen leven in handen te nemen en laten het allemaal over aan de toevallige ‘beambte’ die voor hen zorgt.
Ze produceren zelf niets, maar gebruiken alles wat anderen produceren. Intellectueel zijn ze bankroet.
Ze zijn vergelijkbaar met het Oosten die het Westen blameert voor alles wat er verkeerd loopt in hun leven.

Maar nee, het zijn de bazen, de uitbuiters van het werkvolk. Zij die dikwijls 80 uren per week en meer kloppen om ervoor te zorgen dat er ‘werkgelegenheid’ is en zal blijven voor allen. Zij zijn de schuldigen, want zij hebben geld en mooie auto’s...allemaal verdiend op de rug van de arme proletariërs. En wat vragen ze nu? Dat werknemers die tijdens de hoogconjunctuur hoge lonen, kortere werktijden, 13de tot 15de maand, prepensioen en andere voordelen hebben afgedwongen via de vakbonden, nu een uur of twee terug moeten inleveren. Schande!!!
Ze vragen om prepensioen af te schaffen... Allemaal toegevingen die toen gedaan werden om werknemers aan te trekken in bepaalde grote bedrijven, en die wettelijk moesten gevolgd worden door de kleinere bedrijven.

Prepensioenen moeten voor de meeste werkgevers niet afgeschaft worden. Ik ben ervan overtuigd dat een aannemer liever een metser van dertig in dienst heeft dan een metser van 64 die amper nog een ladder op kan. Ik ben ervan overtuigd dat vele bedrijven liever jongere werkkrachten tewerk stellen alleen al om het feit dat ze die minder moeten betalen.
Het enige probleem is dikwijls de manke opleiding bij jonge werknemers.
Dus prepensioen...laat iedereen na een loopbaan van veertig jaar met pensioen gaan, en verplicht niets. Zij die menen te kunnen werken tot hun zeventig? Laat hen...

Er zijn nog andere oplossingen, het splitsen van de sociale zekerheid bijvoorbeeld! 8)

Vicky

Ik zou die "Voor heel wat" vervangen door "een kleine minderheid". De profiteurs komen veel meer in de media omdat het een kleine groep en dus een uitzondering is (waarom aandacht besteden aan iets dat wijdverspreid is) en omdat het sensatie is. De meeste mensen die een uitkering krijgen willen zo snel mogelijk een job vinden. Een job betekent zekerheid, respect en een toekomst. Steuntrekkers en leefloners gaan niet op vakantie, hebben geen auto want er is geen geld. Of misschien hadden ze al een auto of computer voor ze hun job verloren en sparen ze op alles wat ze kunnen om die toch te kunnen behouden. Een eigen auto is een troef bij sollicitaties, een computer is vandaag de dag ook al bijna onmisbaar. En als ze niet direct werk vinden, verdwijnt de auto wat weer minder kans op werk betekent. Sommige mensen(meer en meer tegenwoordig) geraken in die spiraal en worden passief, depressief. Veel geraken ook in de miserie door ziekte. Ten eerste is er de ziekte zelf: tijdelijk of voorgoed werkonbekwaam, ze worden ontslagen na een week en een 2de punt is dat ziek zijn geld kost, soms veel geld (kanker, accidenten). Waarom dan de zwakkeren in de maatschappij blijven stigmatiseren? Het is heel gemakkelijk kritiek te leveren op een groep die zich hier bv niet kan verdedigen omdat die meestal geen computer hebben. Wie is er dan intellectueel bankroet?
Citaat:

Bazen die dikwijls 80 uren per week en meer kloppen om ervoor te zorgen dat er ‘werkgelegenheid’ is en zal blijven voor allen.
Ik ken geen enkele baas die denkt aan werkgelegenheid. Een baas denkt aan rendabiliteit, aan kosten, aan geld. Het woord "werkgelegenheid" wordt vooral als dreigmiddel tegen loonsverhoging of belastingen gebruikt. De Belgen werken zich te pletter voor hun edele bazen. Mogen wij dan ook iets in de plaats hebben? Alhoewel onze verworvenheden langzaam maar zeker verdwijnen. Bij kleinere ondernemingen waar er geen vakbond is, worden de werknemers gedwongen om over te werken(meestal onbetaald), hebben ze schrik om ziek te worden. Hoeveel mensen werden niet ontslagen omdat het bedrijf 'maar' 500 miljoen ipv 1 miljard winst maakte? De dag nadien stijgen de aandelen met +5%, goed gespeeld beste aandeelhouders zou ik zeggen. Hoeveel bedrijven worden er momenteel niet geherstructureerd? Herstructurering is een ander woord voor het langzaam afbouwen en uiteindelijk sluiten van een afdeling/bedrijf. En die afdeling verhuist naar Oost-Europa. Alhoewel ze daar 10x goedkoper zijn, is de nieuwe trend om de Oost-europese vestigingen nog eens te verhuizen naar Azië, China, waar ze 30x goedkoper zijn. De werknemers worden als een citroen uitgeperst en als ze niet meer meekunnen liggen ze op straat, men kan terecht spreken van uitbuiting.

Marco 16 september 2004 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
zijn er soms argumenten nodig om uw ziekelijk egoïsme af te keuren?

En vandaag veel gras afgedaan in het zwart? Met het leefloon alles oké? De ziekenkas vindt je nog altijd ziekelijk?

De emotie is het argument van de zwakkeling.

Marco 16 september 2004 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Outs
... De werknemers worden als een citroen uitgeperst en als ze niet meer meekunnen liggen ze op straat, men kan terecht spreken van uitbuiting.

Dat zie je dan ook aan onze verpoverde gezinnen. In de tachtig procent heeft een eigen huis, rijdt met één of twee auto's, gaat op verre reizen, heeft een godweetwat TV, dragen mooie kleren, eten hun buik dik rond en sparen er nog wat op los ook.
Jazeker, de werkman wordt enorm uitgebuit.

Outs 16 september 2004 10:57

De meeste mensen hebben inderdaad een eigen huis(bij de 20-30'ers zal dat niet het geval zijn want de prijzen schieten de pan uit) hebben een eigen auto ( een 2de hands auto is ook een eigen auto) en gaan niet op verre reizen (of frankrijk is een verre reis voor u). Een groot deel blijft zelfs in België. Velen doen dit allemaal op afbetaling en daarvan is er een groeiend aantal wanbetalers.

doornroosje 16 september 2004 13:26

Eisen van onze medelevende vrienden op het forum



1)schaf de werkelozensteun af
2)schaf de sociale zekerheid af
3)Alle overheidsmedewerkers buiten
4)Langer werken
5)minder verdienen
6)De vakbonden buiten
7)de pensioenen van de ouderen daar werken wij niet voor
enz... enz...

Na dat dit alles gerealiseerd is kan u dus niet meer klagen,niet tegen de armen ,niet tegen de regering,niet tegen de ambtenaren,u zal met uw goesting langer kunnen werken natuurlijk aan minder loon,geen inmenging meer van de vakbond,vanaf nu zoekt u het zelf maar uit als u onrechtvaardig
behandeld word,geen gezaag meer tegen de gepensioneerden,die nochtans zelf betaald hebben voor hun pensioen,en die hun kinderen laten studeren hebben op hun kosten.

U zal dan gelukkig leven in een land van armoede en onrechtvaardigheid,waarin u geen been meer zal hebben om op te staan,en van u nettoloon zal minder overblijven dan ooit,vermits u dan alles zelf zal mogen betalen.

IK wens u veel sucses!

Chipie 16 september 2004 13:57

Na de verpampering komt de verpaupering...
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Eisen van onze medelevende vrienden op het forum
1)schaf de werkelozensteun af
2)schaf de sociale zekerheid af
3)Alle overheidsmedewerkers buiten
4)Langer werken
5)minder verdienen
6)De vakbonden buiten
7)de pensioenen van de ouderen daar werken wij niet voor
enz... enz...

Na dat dit alles gerealiseerd is kan u dus niet meer klagen,niet tegen de armen ,niet tegen de regering,niet tegen de ambtenaren,u zal met uw goesting langer kunnen werken natuurlijk aan minder loon,geen inmenging meer van de vakbond,vanaf nu zoekt u het zelf maar uit als u onrechtvaardig behandeld word,geen gezaag meer tegen de gepensioneerden,die nochtans zelf betaald hebben voor hun pensioen,en die hun kinderen laten studeren hebben op hun kosten.
U zal dan gelukkig leven in een land van armoede en onrechtvaardigheid,waarin u geen been meer zal hebben om op te staan,en van u nettoloon zal minder overblijven dan ooit,vermits u dan alles zelf zal mogen betalen.
IK wens u veel sucses!

Eisen van de slinkies op dit forum:
1)verhoog de werkelozensteun
2)verhoog de sociale zekerheid
3)verhoog het aantal overheidsmedewerkers
4)korter werken
5)meer verdienen
6)meer macht aan de vakbonden
7)de pensioenen van de ouderen daar werken wij voor
enz... enz...


En als dat alles gerealiseerd is, dan hebben we geen werkgevers meer... Dan valt er niet meer te werken en worden de vakbonden, in het begin alleszins, schatrijk met het uitbetalen van de werkloosheidheidsvergoedingen...
Vanzelfsprekend zal dat allemaal de fout zijn van de ondernemers... Niet van de pampermaatschappij...

BTW, zou het kunnen dat ons normaal pensioenstelsel gebaseerd is op het solidariteitsstelsel (dus dat men niet voor zichzelf betaalt, maar voor diegenen die gepensioneerd zijn?)....



[size=6]Na de verpampering komt de verpaupering!...[/size]

Mitgard 16 september 2004 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Eisen van de slinkies op dit forum:
1)verhoog de werkelozensteun
2)verhoog de sociale zekerheid
3)verhoog het aantal overheidsmedewerkers
4)korter werken
5)meer verdienen
6)meer macht aan de vakbonden
7)de pensioenen van de ouderen daar werken wij voor
enz... enz...


En als dat alles gerealiseerd is, dan hebben we geen werkgevers meer... Dan valt er niet meer te werken en worden de vakbonden, in het begin alleszins, schatrijk met het uitbetalen van de werkloosheidheidsvergoedingen...
Vanzelfsprekend zal dat allemaal de fout zijn van de ondernemers... Niet van de pampermaatschappij...

BTW, zou het kunnen dat ons normaal pensioenstelsel gebaseerd is op het solidariteitsstelsel (dus dat men niet voor zichzelf betaalt, maar voor diegenen die gepensioneerd zijn?)....





[size=6]Na de verpampering komt de verpaupering!...[/size]

uwe neoliberale pamper is anders al lang vol hoor.
tijd om zindelijk te worden.

doornroosje 16 september 2004 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Eisen van de slinkies op dit forum:
1)verhoog de werkelozensteun
2)verhoog de sociale zekerheid
3)verhoog het aantal overheidsmedewerkers
4)korter werken
5)meer verdienen
6)meer macht aan de vakbonden
7)de pensioenen van de ouderen daar werken wij voor
enz... enz...


En als dat alles gerealiseerd is, dan hebben we geen werkgevers meer... Dan valt er niet meer te werken en worden de vakbonden, in het begin alleszins, schatrijk met het uitbetalen van de werkloosheidheidsvergoedingen...
Vanzelfsprekend zal dat allemaal de fout zijn van de ondernemers... Niet van de pampermaatschappij...

BTW, zou het kunnen dat ons normaal pensioenstelsel gebaseerd is op het solidariteitsstelsel (dus dat men niet voor zichzelf betaalt, maar voor diegenen die gepensioneerd zijn?)....





[size=6]Na de verpampering komt de verpaupering!...[/size]

Het verschil is dat wij niks eisen,maar proberen een degelijk systeem niet direct af te schieten,wat u hier leugenachtig naar voor brengt hebben wij nooit gezegd,en dat de werkgevers het moeilijk hebben daar moet inderdaad een mouw aangepast worden,maar niet op de kap van de werknemers.
En als ik u was zou ik mijn pamperke is verversen ,want het begingt hier serieus te stinken.
Ik ben dan wel wat ouder dan u maar kan nog zien ,het is dus niet nodig dat u
wat groter schrijft,maar toch bedankt voor uw sociale medelevendheid

Mitgard 16 september 2004 14:49

toch sympathiek dat chipie hier van tijd zijn seksuele fantasie met ons wil delen.
de wondere wereld van de 'nursing'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE



[size=6][/size]


Chipie 16 september 2004 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
uwe neoliberale pamper is anders al lang vol hoor.
tijd om zindelijk te worden.

Hi Mitgard,
Als U ooit eens 5 minuten tijd hebt, kunt U mijn pamper komen vervangen... Uiteraard mits betaling in 't zwart zoals U gewoon bent...


Vrij vertaald: Dat socialistisch verpampen bezorgt krampen...

TomB 16 september 2004 15:47

En als we nu eens de mensen zo lang laten werken dat ze zelf willen werken?

Chipie 16 september 2004 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Het verschil is dat wij niks eisen,maar proberen een degelijk systeem niet direct af te schieten,wat u hier leugenachtig naar voor brengt hebben wij nooit gezegd,en dat de werkgevers het moeilijk hebben daar moet inderdaad een mouw aangepast worden,maar niet op de kap van de werknemers.
En als ik u was zou ik mijn pamperke is verversen ,want het begingt hier seriues te stinken.
Ik ben dan wel wat ouder dan u maar kan nog zien ,het is dus niet nodig dat u
wat groter schrijft,maar toch bedankt voor uw sociale medelevendheid

[size=4]Eindelijk iemand die mijn (echte) sociale medelevendheid accepteert....[/size]


Outs 16 september 2004 17:53

Als ge niks zinnigs te zeggen hebt, probeer het dan niet te verdoezelen met mooie kleurtjes, [size=5]GROTE LETTERJES [/size][size=2]en stomme afbeeldingen. [/size]
[size=2][/size]

Post dan niks zou ik zeggen.

dejohan 16 september 2004 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
"chronisch zieke mensen"... die om één of andere reden buiten de invaliditeit vallen ? Buiten het vangnet van de SZ in dit land ? Geef eens een voorbeeld van die omvangrijke bevolkingsgroep ?

Vraag eens aan Babeth (de vrouw van Maddox).
Ik ken trouwens ook een paar mensen, mijn schoonvader is bijvoorbeeld mismeesterd geweest door zijn arts. Officieel 60% invalide, maar kan in praktijk niks meer (hij was arbeider). Een invalideuitkering in België is niks hé. En zijn vrouw is verplicht om heel haar leven tegen een minimumloon als kuisvrouw te werken, tegen een starterloon hé! Ze is waarschijnlijk de goedkoopste kuisvrouw van België. Ze kan, nee ze wil zelfs geen opslag! Weet je waarom: zodra ze meer gaat verdienen, zakt de invalide uitkering van haar man tot bijna niks, en hebben echt niks meer om van te leven.
Die mensen leven in een oud, rot huis, dat veel te klein is en dat ze huren voor een appel en een ei.

Het Ministerie voor invaliditeitsuitkeringen is trouwens een van die instellingen die er alles aan doen om toch maar niet te hoeven te betalen. En ze zijn steevast te laat (als ge nu invazlide wordt, reken er maar op dat ge minstens een jaar moogt wachten voordat uw eerste uitkering binnenkomt).
En dan nog, krijg je niks.
Hieronder vind je de tegemoetkomingen, let wel, dit zijn de MAXIMALE tegemoetkomingen:

http://socialsecurity.fgov.be/NL/cij...03_06_01.htm#D


Geloof me: In België wil je niet invalide zonder werk worden. Echt niet, want ge wordt veroordeeld tot armoede.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be