Bidden bij bijeenkomst lokaal bestuur mag in Amerika
 

Bidden bij bijeenkomst lokaal bestuur mag in Amerika
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...dhtml?show=art



En laat net daar het probleem zitten ,
overal MOET geloof in andere hun kop geramd worden , waarom ??
Wordt men er werkelijk beter van , tot zelfs perfekt ??
En als je dan niet meedoet , wat dan ??

Zelfs een ander gelovige (jood) diende klacht in !!

Leert de mens na al die nog steeds niet dat geloof een probleem is
op deze wereld , vele gelovige willen ALLES onderdrukken !!
Iedereen moet naar hun wil draaien , waarom ??
En wie niet meedoet , mag oprotten en/of is slecht , waarom ??


En waarom zijn er zovele geloofsgeloven (religies) ????
Uiteindelijk/Feitelijk komen ze allen bij hetzelfde punt !!

Op welke manier probeert men iemand te bekeren of te onderdrukken met een gebed?

In de VS. Dat is zowat de klachtencultuur van de wereld. Als iemand uwe hond daar wat scheef bekijkt, kunt ge naar de rechter stappen.
Me dunkt dat de mensen die klacht neerleggen tegen iemand omdat hij/zij bid(den) eerder van onderdrukking beschuldigt kunnen worden.
Ja, waar staat dat dan?
Als je gewoon feiten bij het verhaal begint te verzinnen om je haat kracht bij te zetten, wordt het wel heel erg he?

Dus als u verkozen wordt in de gemeenteraad en voor elke zitting roept de burgemeester allah snackbar, en steken de moslims tien minuten hun kont omhoog, dan is dat voor u geen enkel probleem?

Ook Frankrijk niet. De Franse president draagt nog altijd met fierheid de titel "kanunnik van de pauselijke basiliek". Alhoewel Hollande niet onmiddellijk bekend staat voor enige christelijke sympathie, is hij, in zijn hoedanigheid van president, wel naar Rome getrokken om van de huidige paus deze titel te ontvangen. Ook Sarkozy deed het.

De Franse presidenten vertonen eigenlijk nogal wat heimwee naar het ronkend protocol, de pracht en praal van het Ancien Régime. Allemaal vertonen ze dat kenmerk. Of ze nu politiek bloedrood zijn ingesteld of vrijzinnig liberaal, eenmaal als president verkozen krijgen ze een soort koninklijk aureool in hun houding en hun taal.

Toch wel, maar niet van die aard 'ze dwingen mij mee te bidden'. Dan is er een ander groot probleem.

Tot spijt van wie het benijdt, maar de VS is een overwegend christelijk land.

Hoezo u hebt er blijkbaar wel een probleem mee ??

Niet rechtstreeks , maar verdoken , via dat gebed !!!!
Als men niet meedoet , wat dan ??

Daar moet ik u gelijk in geven !!

En waarom zouden ze dat niet mogen ??
Zou u gelukkig zijn wanneer men de gemeenteraad in uw gemeente
telkens start met te zeggen: Fuck (uw) religie ??


Waar heb ik ooit haat geschreven ??
Er niks van moeten weten , is niet gelijk aan haat !!

geloofsgeloof & het leiderke , geef me 1 bewijs van bestaan , aub ??

Niets.

Ik zie niet in wat uw probleem is. U wordt immers op geen enkele wijze gedwongen mee te bidden.

Men zal u achteraf met een scheef oog bekijken !!
De achterklap dus !!
Toen ik destijds nog naar de kerk ging , bidden de mensen ??
Ja , hoor , roddelen over wie wat droeg !!
Of wie was er niet ??

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=105
+
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=111
Gelovige willen delen , ik wil het mijne niet delen ,
het is iets van mij persoonlijk , maar praat er wel over ,
net zoals gelovige willen !! Niks mis mee !!
Ik wil niemand de mond snoeien ivm uitspraken ,
maar ik zou m'n klep maar beter toehouden ??
Dat ze me dan maar bannen en vervolgen voor blasfemie !!
Of zelfs ter dood veroordelen voor blasfemie !!
Want tegen geloof zijn wordt door gelovige toch ook blasfemie als beschouwd ??
Ik zal geen dood toewensen aan gelovige !! Waarom zou ik ??
Sommige gelovige haten niet- of andersgelovige blind !!!!
Zij kunnen niet begrijpen dat er zijn die anders denken !! Waarom ??

Mensen die niet geloven , en bv in de shit geraken door eender wat ,
vervolgens pilarenvreter worden , en wanneer het weer goed gaat ,
kakken ze weer op die kerk ; aan zulke zeikers heb ik bloedschijt ,
die mogen letterlijk oprotten , en tot nooit meer !!!!!!!!

Dat beweert u.

Schijnbaar kunt u niet begrijpen dat er mensen zijn die geloven, maar anderen ook in hun ongeloof de vrijheid geven. U moet schijnbaar voortdurend een vijandbeeld creëren.

Was zo !! Zelf gehoord , stonden in een klikje , dus ....
Gebeurde wekelijks !!

Ik geef gewoon mijn persoonlijke mening !!
Tja , maar blijkbaar bevalt die bij (sommige) gelovige niet !!

Gelovige die denken dat ze meer zijn dan niet-gelovige ,
die mogen voor mij part oprotten , hoe sneller , hoe liever !!

Dat wilt zeggen dat er een volksverhuizing heeft plaatsgevonden.
Ja, wat dan? Stokslagen ofzo? Ik dacht het niet. Dus, wat is je probleem?
Nogmaals, je gaat nogal ver in je scenario's, als je niet ronduit dingen loopt bij te verzinnen.
Militant anti-theïsme met provocatie om de provocatie is van een ander kaliber als gebed, lijkt me? En neen, gelukkig zou ik niet zijn, maar ik zou niet met klachten beginnen gooien.
Het druipt er een beetje vanaf he cookie, laat ons eerlijk zijn. je moet zo ver gaan in je afkeer voor gelovigen dat je een krantenartikel post over een idiote klacht tegen gelovigen en er dwang moet bijverzinnen, waarna je een tirade afsteekt over hoe gelovigen anderen dwingen?
Het empirisch bewijs dat jij vraagt (overigens, bewijs empiricisme maar eerst eens) bestaat niet. Je snapt het niet.

Zelfs dat valt nergens uit af te leiden maar goed, laten we dat even veronderstellen. En dan? Doet dat pijn? Legt gij tegen iedereen klacht neer die U scheef bekijkt?
Wat is de relevantie?
Als je niets zinnigs te zeggen heb, hou je je klep beter toe, ja. Maar dat is geen gebod, eerder een goede raad.

En bij elke discussie over religie alle gelovigen verwijten en beschuldigingen naar hun hoofd smijten omdat jij vroeger tegen je goesting naar de kerk moest en er in jouw parochie op los geroddeld werd, dat is wel degelijk onzinnig.

Sta nu eens even stil en herlees je eigen post eens rustig. Dat is toch complete onzin, en kantje-boordje hysterisch, dat besef je zelf toch hopelijk?
Kamp jij met achtervolgingswaanzin?

Ik heb het gehad met zinnige antwoorden proberen te formuleren op dat hysterisch gedoe.
Wat scheelt er toch met jou? Ik raad jou echt aan naar een psycholoog te gaan.
Proficiat, gelovigen U ook niet (althans de meesten niet). Maar dat scenario verzint U dan zelf wel.
Vervang 'gelovigen' maar gerust door 'mensen'. Maar dat soort bredere kijk op de realiteit vereist dan wel dat U geen intense haat jegens één groep koestert, die U koste wat koste wilt demoniseren.
Voor iemand die beweert niet te haten, druipt het venijn tegen elke groep die iets met geloof te maken heeft er wel af.

Zelfs dat valt nergens uit af te leiden maar goed, laten we dat even veronderstellen. En dan? Doet dat pijn? Legt gij tegen iedereen klacht neer die U scheef bekijkt?
Wat is de relevantie?
Als je niets zinnigs te zeggen heb, hou je je klep beter toe, ja. Maar dat is geen gebod, eerder een goede raad.

En bij elke discussie over religie alle gelovigen verwijten en beschuldigingen naar hun hoofd smijten omdat jij vroeger tegen je goesting naar de kerk moest en er in jouw parochie op los geroddeld werd, dat is wel degelijk onzinnig.

Sta nu eens even stil en herlees je eigen post eens rustig. Dat is toch complete onzin, en kantje-boordje hysterisch, dat besef je zelf toch hopelijk?
Kamp jij met achtervolgingswaanzin?

Ik heb het gehad met zinnige antwoorden proberen te formuleren op dat hysterisch gedoe.
Wat scheelt er toch met jou? Ik raad jou echt aan naar een psycholoog te gaan.
Proficiat, gelovigen U ook niet (althans de meesten niet). Maar dat scenario verzint U dan zelf wel.
Vervang 'gelovigen' maar gerust door 'mensen'. Maar dat soort bredere kijk op de realiteit vereist dan wel dat U geen intense haat jegens één groep koestert, die U koste wat koste wilt demoniseren.
Voor iemand die beweert niet te haten, druipt het venijn tegen elke groep die iets met geloof te maken heeft er wel af.

@AC

We zullen eens zien als ze elke vergadering op uw werk beginnen met te zeggen dat gij een slechte mens zijt die door god gestraft zal worden wegens uw zondig leven, wat ge daarvan zult vinden.

Ik ben ook een zondaar, en ik zou weinig belang hechten aan weinig theologisch geschoolde individuen op mijn werk die beweren Gods oordeel te kunnen voorspellen.

Opnieuw, relevantie?

Hoeveel gebeden ken jij? Ik moet het eerste gebed nog horen waar er over slechte mensen geoordeeld wordt of opgeroepen tot het straffen van zondaars. In tegendeel, één van de kernen van de Christelijke geloofsleer is dat God ons niet straft naar onze zonden (psalm 103:10-11(LXX 102)) omdat hij oneindig goed is (psalm 136 (LXX 135)), en dat wij God om ontferming vragen (Lucas 11:4), die Hij ons schenkt door de dood van Zijn Zoon, Jezus Christus (Romeinen 5:8).

We bidden 'Heer, ontferm U over ons', niet 'Heer, straf hen'.

Eigenlijk komt het er op neer dat ik m'n mond gewoon moet dichthouden ??

Awel , nogmaals niet ALLE gelovige zijn slechte mensen ,
maar zij die wel de boel (willen) opblazen , zijn zij wel gelovig ??

En ja , ikzelf moet niks van geloofsgeloof weten ,
is dat werkelijk gelijk aan haat ?? Wat is haat ??
Geloof in wat je wilt , dat is uw probleem of goesting !!
Kijk , ik zal geen kleding dragen zoals bv:
Cradle Of Filth of Marduk heeft uitgebracht ,
maar het stoort me niet !! Wil jij pro-geloofskledij dragen ??
Doe maar , ik zal het niet in de fik steken , e.d. !!
Ik zal UW geloofsboeken e.d. niet afpakken & opruimen !!
Ik zal niemand afmaken die er een andere mening op na houdt !!

Wat destijds hier schreef ivm mijn opvoeding ivm geloof ,
daar sta ik nog steeds & blijvend achter !!

Verder , hoe was men in bv jaren 30 t.o.v. mensen die niet geloofde ??
Waarom zou men moeten geloven ??


Zolang geen bewijs van bestaan ,
kan het zelfs niet als (wettelijk) bewijs gebruikt worden !!
bv: In een gerechtszaal , zweren op een geloofsboek , zou jij dit doen ??
(Gebeurt niet of hopelijk nooit in België)
Wat als je dit dan zou weigeren , wat zijn dan de gevolgen ??


Als bidden de wereld zou helpen , waarom is er dan nog zoveel ambras ??

Jij moet niets, maar het zou aangenamer zijn dan je hysterische gekrijs altijd. Je zou natuurlijk ook gewoon een beetje redelijk kunnen doen, als dat een optie is.
Sorry, nogmaals? waar stel jij dat dan nog? Want in jouw hele betoog (Ctrl+F het maar even) gaat het over '(de) gelovige', en er staat één maal 'sommige gelovigen' en éénmaal 'vele gelovigen'. Voor de rest is het '(de) gelovige' die jouw wilt executeren voor blafemie en dat andere hersenspinsels die je hebt opgedaan.
'Ik moet er niets van weten' mag dan wel een spreekwoord zijn en niet letterlijk te nemen, maar het is toch nogal misplaatst voor iemand als jij die geen minuut over geloof kan zwijgen.
Op zijn minst is het een obsessie, schijnbaar één met diepe psychologische littekens, in het ergste geval haat. Je posts doen in elk geval niets om dat tegen te spreken.
Dat is heel mooi van U, gelieve nu nog te stoppen met de doorsnee-gelovige daar wel van te beschuldigen omdat gij in uwen tijd de pastoor maar een zeikerd vond.
Ik maak me geen illusies over het boerenleven in het zevende knoopsgat in Vlaanderen wat decennia geleden (en zelfs vandaag), ongeacht of men daar naar de mis ging of niet. Ik beschuldig U ook niet van liegen ofzo.

Ik vind alleen Uw persoonlijke ervaring een weinig overtuigend argument tegen geloof in het algemeen of hedendaagse ongerelateerde situaties waar geloof bij betrokken is.
Relevantie?
Hoe was men in de jaren '20-'60 in Rusland tegen gelovigen?
Overigens, in de VS nogal vrij liberaal. Dat hele 'In God we trust', God op het Mammon, zweren op de Bijbel (overigens tegen de Bijbel)-gedoe stamt uit de Koude Oorlog, zo'n 20 jaar later.
ik vraag mij toch af waar jij het idee haalt dat mensen verplicht worden te bidden en geloven e.d.

Staat God terecht dan?
Neen, ik weiger een eed te zweren, op de Bijbel of niet. Ten eerste omdat de Staat een criminele organisatie is met minder legitimiteit dan je doorgankelijke maffia-clan. Ten tweede, nog belangrijker, Christus zei namelijk Matteüs 5:34 "En ik zeg jullie dat je helemaal niet moet zweren, noch bij de hemel, want dat is de troon van God, 35 noch bij de aarde, want dat is zijn voetenbank, noch bij Jeruzalem, want dat is de stad van de grote koning; 36 zweer evenmin bij je eigen hoofd, want je kunt nog niet één van je haren wit of zwart maken. 37 Laat jullie ja ja zijn, en jullie nee nee; wat je daaraan toevoegt komt voort uit het kwaad."
Misschien omdat mensen ook wat verantwoordelijkheid dragen? Of omdat er niet zoiets bestaat als 'genoeg gebeden hebben', niet iedereen bidt, e.d.?

Dus?

Nederland ook.

Inderdaad ! wij horen nog wel eens zaken !!

Waaaahhh !!!!

Helemaal mee eens maat !!!!!!

Ongelovige zullen eeuwig branden.

Ik zou er wel de ironie van inzien. Zweren op zowat de grootste leugen in de wereld dat je niet zal liegen als je een verklaring af legt. Ik vraag mij af hoeveel mensen daar de grap van inzien.

Mijn mond houden dus ??
En dan telkens zeggen:
ja meneer de gelovige , u hebt gelijk !! ??
ja meneer de gelovige , ik zal naar u luisteren !! ??
ja meneer de gelovige , ik zal u gehoorzaam zijn !! ??


Vroegere tijden:
Ketterij (niet de beste bron , maar .... wikipedia)

In Nederland , 1 februari 2014

http://www.kerknet.be/admin/files/as...ofdartikel.pdf
http://www.goeievraag.nl/vraag/maats...t-verbod.55199
http://www.elfri.be/juridische-informatie/blasfemie



Mijn ouders ben ik toch altijd dankbaar geweest ,
enkel het geloofsgedeelte stond mij 100% niet aan !!

Ik vind elke (visie van) religieleider(s) niet mijn denkbeeld over het leven !!

katholiek:
Ik weet nog in't vierde moesten wij te biecht , en ik wist het vertelseke
dat wij moesten aframmen niet meer !! De pastoor werd boos 8O
Ik begon mijn biecht , met 1 feit: Ik heb gelogen !!
Daarop zei die: "Hebt ge nog andere zonde te vertellen ??"
Ik zei daarop: "Ik heb daarnet verteld dat ik heb gelogen ,
en nu lieg ik niet meneer pastoor !!"
Kon die niet mee lachen :lol:

Toen ik m'n plechtige communie moest , begon het al te wringen ,
ik zei tijdens de les dat het me feitelijk niet interesseerde ,
en dat ik het enkel deed , omdat mijn ouders het zo wilde !!


Dank u :)

Ik herhaal:
Niemand moet mij volgen , of ik zal een ander ook niet dwingen !!
Wees gewoon uzelf :)

Akkoord !!

kijk .... dan zijn ze toch hypocriet bezig !!


Ga & vermenigvuldig u !!

Als het niet bestaat of geen bewijzen , kan er geen zaak zijn !!

Mercikes :)

Kunt gij dat aantonen ??

Hoe is de wereld ontstaan ??

Beter dan iemand anders woorden in de mond leggen. Oei, dat is al te laat zie ik.
En? Relevantie?
Moest ik me naar U niveau verlagen, dan poste ik hier links naar de christenvervolgingen van Stalin. En wat bewijst dat dan?

Overigens: blasfemie is niet hetzelfde als ketterij en geen van die twee wordt doorgaans met executie beantwoord, noch in het verleden, noch in het heden.
En tot op heden kent België een verbod op majesteitschennis. Awel, "Filip I is een achterlijke half-Duitser, zijn overgrootvader was een Engelse dronken hoerenloper en hij is nog niet geschikt als soeverein van een visbokaal." Ik zal iets verklappen, ze komen mij daarvoor niet halen.
Uw levensverhaal kennen we ondertussen wel. Schrijf U een biografie, of start een blog want dat zal voor iemand vast heel boeiend zijn , maar stop a.u.b. met dat als argument tegen 'de gelovige' te gebruiken.
Daar bent U niet alleen in. Al heb ik daar enigszins een andere, maar ook negatieve kijk op.
Ik heb nog heel even catechese gegeven voor vormelingen, en daar zei de helft ronduit hetzelfde toen we naar hun motivatie vroegen. "Voor de cadeautjes en het feest" was ook een populaire. Het probleem is dat niemand van de begeleiders, ook de diaken en pastoor dat blijkbaar niet een probleem vonden. Ik had niets tegen die kinderen, maar de onwaardigheid waarmee men de sacramenten blijkbaar mogen ontvangen binnen de RKK is mij toen serieus in het verkeerde keelgat geschoten.
Natuurlijk, het is de VS. Land of the free, home of the brave, waar de flikken je mogen neerknallen als je hen scheef bekijkt. Met een president die de Nobelprijs voor de vrede kreeg maar een kill-list heeft die hij met drones afwerkt. Waar Sola Scriptura heerst maar men zweert op de Bijbel. Waar mensen die zich pro-life noemen over het algemeen voorstander zijn van de doodstraf enz.
En? De priester maakt dat gebod hard met de zweep ofzo?
Niet in bewijzen die voor jou zullen volstaan.
Zet er anders letterlijk "Stroman:" voor, dat helpt.
Als U van mij verwacht 'God heeft het geschapen', vraag dan 'Hoe ontstond het Universum'. Dan kunt U zeggen 'Waar is Uw bewijs', en dan zeg ik 'Dat is er niet'. Voila, dat bespaart ons al 4 posts, nietwaar?

Hopelijk werkt afstandsbedienig in destreffende perfekt , anders ....

Vermoedelijk niet , maar zulk niveau zoals jij daar schreef ,
behaal ik zelfs niet !!

Awel , hoe ben jij plots (weer) gelovig geworden ??

Welke dan ??

Psychisch , woordelijk !!

Bewijs dat dan , toon ze me , aub ??

Ah , kijk eens aan , u geeft dus toe dat je het niet kan bewijzen !!
U maakt zelf brandhout van geloofsgeloof (religie) !!

Dat heb ik toch al uitgelegd?
Verklaren dat je enkel je vormsel doet omdat je moet.
EN gij voelde U verplicht? Kom, nie zwanzen he.
[quote=cookie monster;7130093]Bewijs dat dan , toon ze me , aub ??
Heilige Schriften en Traditie.
Ja.
Nee.

Zijn dat de enige reden ??

Wel , wel , u neemt het letterlijk !!

Noem jij dat bewijzen , wie schreef ze ??
En zijn dat bewijzen van bestaan ??
Want:
Toch wel !!

Ik weet dat jij dat niet gelooft, maar het betreft het sacrament van het vormsel, waarin men de kracht van de Heilig Geest ontvangt, en elke keer na de catechese betrof het de communie, waarin wij zondaars, het kostbare Lichaam en Bloed van Jezus Christus, die voor ons geleden heeft en gekruisigd is, mogen ontvangen om en eenheid te zijn met God.

Ja, als je daartoe nadert 'gewoon omdat het moet', of 'voor de cadeautjes', dat noem ik schandelijk. En als de priesters en diakens dat goedkeuren, dan is het erg gesteld.
Ze zeggen dat tegenwoordig bij mijn weten niet meer. Ik heb het althans nooit in de mis gehoord, noch in Novus Ordo, noch in de Goddelijke Liturgie van St. Johannes Chrysostomos. Mijn leerkracht godsdienst zei wel altijd na de les "ga heen en vermenigvuldig U alstublieft nog niet".
Alvorens jij gaat oordelen wat wel en niet bewijs is, ga je de hele hoeksteen van je denkwijze, het empirisme, nog bewijzen of niet?
Neen. Iets dat je lmet wat wiskundige formules op een bord kan neerkrijten is niet God.

Seg jongens ga eens samen op café he

Hoe kan je nu zo'n prachtig topic helemaal kapotquoten

Inderdaad , 1 der reden die geheel niet mijn kopje thee zijn !!
Maar ja , sta jij zelf achter wat jij daar schrijft ??

Inderdaad , ik ga je hierin volkomen gelijk geven !!

Misschien ga jij het psychopatisch vinden ,
ik zie 2 verschillende dingen in -ga & vermenigvuldig u-:
1) Ga kinderen maken , en laat ons mensen voortbestaan
2) Ga kinderen maken , en verspreidt zo het geloof


Jij zegt zelf dat je niet kan bewijzen (Gisteren 20:17 (onderaan)) ,
maar toch gebruikt je hiervoor o.a. schriften ;
hoe kan je het dan werkelijk ervaren ??
Rare filosofie als je het me vraagt !!
Als er iets goed gebeurt , beginnen sommige te bidden naar hun "leider" !!
Als er slecht gebeurt , dan .... , zouden ze dan durven te vloeken naar hun "leider" ??
Ik hoef niks te bewijzen , het zijn gelovige die zeggen "het" bestaat ,
maar GEEN ENKELE kan met enig bewijs dus afkomen , dus ....

Ik ga wel akkoord dat het leven ergens begint !!
Wanneer dit gebeurde , dat weet niemand , tot nu toe !!

Akkoord , het is de mens die dit allemaal doet !!

AnarchoChristophe & ik hebben een klein meningsverschil , da's alles ;)
Wij praten het hier op het forum uit :)

Vergeet de "!!" en de "??" niet.

Stoer man.

Denk eens aan ex-burgemeester Denert van Kruibeke. Of de bible-belt in Nederland. Niet iets specifiek voor de VS.Niks. Ga in de gang een sigaret roken of schenk een kop koffie in of wat dan ook. Doe iets wat jij dan nuttig vindt.

Pas als van jou wordt verlangd dat je roerloos en respectvol het gebed moet blijven aanhoren mag je gerust jouw middelvinger opsteken.

Heb effe Wikipedia gecheckt , maar , ik niet echt volgen :oops:

bv: Kinderen niet laten inenten tegen polio , wreedradicale mishandeling !!

Ik zou dus toch (stil) protesteren !!

En dan inderdaad:
Wees maar zeker !! Zulke willen dat je buigt , onbegrijpelijk !!

Iedere bijeenkomst van de gemeenteraad diende voorafgegaan te worden door een gebed. Kwam destijds in het nieuws. Het is al een tijdje geleden.Niet echt vergelijkbaar met een gebed, hé.