Politics.be - Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)

- - Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro (https://forum.politics.be/showthread.php?t=202122)

Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro

Dit is een van de hoofdredenen waarom meer en meer mensen in Vlaanderen kiezen om op N-VA te stemmen, het is jaar na jaar na jaar hetzelfde liedje, het probleem wordt alleen maar erger, en er is ook geen beterschap in zicht.

16 miljard euro, oftewel 640 miljard oude Belgische Franken, per jaar!!! En dan hebben de Waalse politiekers het dan nog voor het zeggen ook, met een minderheid aan Vlaamse kant in de regering.

Pffff. Belziek.

Citaat:

Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro

5,8 miljard euro in 2007, 6,2 miljard euro in 2008, 6,1 miljard euro in 2009. De klassieke Belgische noord-zuidtransfers uit de sociale zekerheid, de federale begroting en de financieringswet blijven groot en zijn ook opvallend constant. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Leuvense onderzoeksinstituut Vives.

De klassieke transfers

In de eerste groep van klassieke transfers,die in de federale begroting zonder sociale zekerheid en zonder intrestlasten (oa de ambtenarenweddes), namen de geldstromen vanuit het Vlaams Gewest licht af. Waar de Vlaamse transfers hier in 2007 nog 1,3 miljard euro bedroegen, waren ze in 2009 gedaald naar 1,2 miljard.
Ook in de tweede groep transfers, die via de financieringswet, stelde de Vives-studie een lichte daling vast, al liepen ze in 2009 toch nog op tot 977 miljoen euro. De geldstromen in de financieringswet hebben onder andere betrekking op solidariteitsbijdragen die Vlaanderen betaalt op basis van de lagere Waalse en Brusselse bijdragen in de personenbelasting, de btw-dotaties aan de gemeenschappen en bepaalde specifieke geldstromen naar Brussel.

De belangrijkste klassieke noord-zuidgeldstromen bleven die in de sociale zekerheid. Die stegen van 3,5 miljard in 2007 naar 3,8 miljard in 2009..

Transfers door intrestlasten

De meeste transferstudies uit het verleden hielden geen rekening met de intergewestelijke geldstromen die ontstaan uit de betaling van rente op de federale staatsschuld. Dat vindt Geert Jennes van Vives onterecht, zeker met de Belgische traditie van jarenlange begrotingstekorten en dus hoog oplopende rentelasten in het achterhoofd.

“Als de overheid intrestlasten moeten betalen, is dat omdat ze meer uitgeeft dan ze binnenkrijgt via de belastingen. Van die uitgaven genieten de gewesten in verschillende mate. Bovendien komt vroeg of laat toch de rekening. Op een bepaald moment moeten intrestlasten worden terugbetaald met belastinginkomsten en dan ontstaan onvermijdelijk transfers. Want deelstaten met een primair overschot (meer inkomsten dan uitgaven zonder rentelasten) betalen hier het gelag.”

Volgens een conservatieve berekeningsmethode kwam Jennes vorig jaar voor 2007 uit op een transfer uit intrestlasten op de federale staatsschuld van 3,9 miljard euro. Maar in een nieuwe berekening wordt dat 10,249 miljard euro.

Grote regionale verschillen

In 2007 had België een primair overschot van meer dan 10,2 miljard euro, stelt Jennes. De totale verschuldigde rentelasten bedroegen 12,2 miljard euro. Dankzij dat primaire surplus konden de rentelasten in belangrijke mate met belastingopbrengsten worden betaald en dus niet via nieuwe leningen.

Maar dat federale saldo van 2007 maskeert grote regionale verschillen. Vlaanderen boekte een primair overschot van 14,2 miljard euro en ook Brussel had een licht surplus van 821 miljoen euro, maar Wallonië kwam uit op een tekort van 4,7 miljard euro. Door dat Waalse tekort moesten Vlaanderen en Brussel de federale intresten grotendeels op zich nemen en dat impliceert transfers naar het zuiden.

Opvallend is dat de geldstromen uit rentelasten volgens de Vives-berekeningen in 2008 plots daalden naar 6 miljard euro en in 2009 tot nul werden herleid. De verklaring is eenvoudig: er bleven onvoldoende of geen primaire overschotten over om de rentelasten te betalen. In 2009 was er zelfs een negatief federaal primair saldo, waardoor dat jaar 100 procent van de verschuldigde intrestlasten moesten worden doorgeschoven naar de toekomst. Ze werden betaald met nieuwe leningen.

“De nultransfers uit intrestlasten in 2009 zijn dus eigenlijk uitstel van executie”, verklaart Jennes. “België zal vroeg of laat opnieuw een primair surplus moeten boeken, zodat het een deel van de rentelasten opnieuw kan betalen met fiscale inkomsten. Op dat moment zullen waarschijnlijk opnieuw grote Vlaams-Waalse transfers ontstaan.”

Als we de transfers op intrestlasten bij de gewone transfers optellen, komen we voor 2007 aan geldstromen ter waarde van 16 miljard euro. In 2008 ging het om 12 miljard en in 2009 om 6 miljard. Maar dat is dus een momentopname. Zodra er weer primaire overschotten zijn, zullen de transfers weer toenemen. (AM)

BRON

Dit is op totale waanzin aan het uitdraaien.

Raar.
Normaliter wordt onmiddellijk als reactie de boodschapper leugenachtig gemaakt en vakkundig geliquideerd.
Nu blijft het verdacht stil in die hoek.
Zou het dan toch allemaal waar zijn .... ?:oops:

Dit zijn zelfs geen recente cijfers, maar dateren van 2012. Wedden dat ondertussen de bedragen aardig zijn opgelopen??

Geen wonder dat Magnette zich kwaad maakt: hij mag er niet aan denken dat die bron droog wordt gelegd.

Ik denk niet dat er nog veel tegenargumenten bestaan. Ze kunnen dan nog gaan kibbelen over het bedrag, is het nu 14 miljard of 16 miljard? Wie weet is het misschien wel 18 miljard. Per jaar!

Maar volledig tegenspreken zit er niet meer in. En dat weten de Magniettes, Di Rupo's en Waalse collega's, samen met hun de Vlaamse Belgicisten al te goed.

Vandaar de windstilte ....

Ik denk dat het niet klopt : laatst in dat politiek debatcafé in Brussel Wathelet en die andere pipo van Wallonië gehoord : de Walen zijn 34% van de bevolking en genereren 25% van de welvaart. Die 10% die ze nodig hebben om hetzelfde leefniveau te hebben als Vlaanderen komen dus van de transferten.

Als België een bnp heeft van 513 miljard in 2013, dan betekent dit dat er transferten zijn t.b.v. 51,3 miljard. Allé, laten we 9% nemen dan is dat 46,17 miljard. Het komt niet op een miljardje meer of minder aan denk ik :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7141260)

Dit zijn zelfs geen recente cijfers, maar dateren van 2012.

Idd oude cijfers van VIVES.

Ik wacht op een wetenschappelijke studie. Niet op een 'briefing van een studiegroep' die haar geld krijgt van PRO FLandria

Citaat:

Deugdelijk bestuur vergt zelfstandigheid.

http://proflandria.be/?page_id=932

Dat laat niet veel over van de waarde van dit "onafhankelijke" onderzoek.

Als het labo van Coca Cola met een briefing komt om te verklaren dat bewezen werd dat pepsi-cola niet gezond is, gaat ge dat dan een betrouwbare studie noemen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7141267)

Hoe kunt gij het aantal Walen tellen? Er zijn toch geen talentellingen in België.

Natuurlijk die verafschuwde Franstaligen in de Brusselse rand tellen ze wel als Vlamingen als dat goed uitkomt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7141649)

Hoe kunt gij het aantal Walen tellen? Er zijn toch geen talentellingen in België.

Natuurlijk die verafschuwde Franstaligen in de Brusselse rand tellen ze wel als Vlamingen als dat goed uitkomt.

de Walen kan men simpel tellen door het bevolkingsregister te raadplegen hoor.

Jij hebt het natuurlijk over Franstaligen of Nederlandstaligen. Daarvan weten we idd het exacte aantal niet van.

De Walen zijn de inwoners van Wallonie , daar zijn officiele cijfers over.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7141731)

De Walen zijn de inwoners van Wallonie , daar zijn officiele cijfers over.

Gij zijt dus een echte Waalse profiteur die mee aan de oorzaak ligt van die transfers. :)

Nu valt er over de transferts veel te zeggen maar is er geen recentere bron dan een uit 2012 voor handen?

Moesten de cijfers niet kloppen dan had de PS ze wel tegengesproken, zoals ze perfect weten dat je voor een Porsche Cayenne meer belastingen moet betalen.
Ze weten ook perfect hoeveel schoolverlaters met een wachtuitkering een pensioen hebben gekregen.

De transfers berekenen is daarbij vergeleken niets.

Maar ze zwijgen in alle talen, zolang de Vlamingen maar betalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7141260)

Dit zijn zelfs geen recente cijfers, maar dateren van 2012. Wedden dat ondertussen de bedragen aardig zijn opgelopen??

Geen wonder dat Magnette zich kwaad maakt: hij mag er niet aan denken dat die bron droog wordt gelegd.

Wedden Dat ?

Was dat geen televisieprogramma ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7142170)

Wedden Dat ?

Was dat geen televisieprogramma ?

rond de pot draaien kan je goed, en oogkleppen dragen nog beter!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7141876)

Gij zijt dus een echte Waalse profiteur die mee aan de oorzaak ligt van die transfers. :)

Inderdaad, ik krijg mijn pensioen in Wallonie,maar verdiend in Vlaanderen.

Dus eigenlijk niet echt een tranfert, ik heb veel meer afgedragen in Vlaanderen.

Wallonie is ideaal voor gepensioneerden.

Citaat:

transferscijfers
31/03/2009 om 00:00 door gteg.

Vlaams minister van Financiën Dirk Van Mechelen (Open VLD) heeft, op vraag van parlementslid Johan Sauwens (CD&V), nieuwe cijfers bekend gemaakt over de fiscale transfers tussen de gewesten die onder de constructie België doorlopen. Het gaat om een studie van het Steunpunt Begroting en Fiscaliteit van de Vlaamse overheid die uitgevoerd werd door het Vives-centrum van de KU Leuven.
Het is een nieuwe maar geen definitieve stap in de verfijning van de cijfers over die betwiste communautaire transfers.
De Nationale Bank berekende onlangs dat uit Vlaanderen 5,84 miljard euro wegstroomde in 2005, en uit Brussel 0,21 miljard euro.*Wallonië ontving zo 6,05 miljard euro.
Het Steunpunt komt met een gewijzigde methodologie op een lager cijfer uit voor Vlaanderen (er stroomt 4,77 miljard euro uit weg), en een lagere ontvangst voor Wallonië (4,22 miljard euro) terwijl Brussel ook zou ontvangen in plaats van te geven: 0,54 miljard.
Combinatie van beide cijfers levert dan weer op dat uit Vlaanderen 6,03 miljard zou wegstromen, en dat Wallonië 5,63 miljard euro zou ontvangen en Brussel ook 0,38 miljard euro.
http://www.standaard.be/cnt/DMF20090331_066

'Transfers bedragen bijna vijf miljard euro'
dinsdag 31 maart 2009 om 19u58
Een nieuwe studie in opdracht van de Vlaamse administratie berekent dat de fiscale stromen vanuit Vlaanderen naar Wallonië en Brussel in 2005 4,77 miljard euro bedroegen.

'Transfers bedragen bijna vijf miljard euro'
De financiële transfers tussen Vlaanderen enerzijds en Wallonië en Brussel anderzijds bedroegen in 2005 meer dan 4,7 miljard euro. Dat blijkt uit een studie van de Vlaamse administratie.
In opdracht van de Vlaamse administratie Abafim maakte het Steunpunt fiscaliteit en begroting een actualisering van een studie die de transfers in 2003 op 6,6 miljard raamde.
De actualisering is al sinds november 2008 klaar, aldus Vlaams parlementslid Johan Sauwens (CD&V), die de studie kreeg van Vlaams minister van Begroting en Financiën Dirk Van Mechelen (Open VLD). Uit de resultaten blijkt dat het Steunpunt de fiscale stromen voor 2005 vastlegt op 4,77 miljard euro.
Het gaat om 4,22 miljard euro vanuit Vlaanderen naar Wallonië en 549 miljoen euro van Vlaanderen naar Brussel.
De Nationale Bank van België (NBB) kwam eerder uit op hogere bedragen. De NBB berekende in september 2008 dat de fiscale stroom vanuit Vlaanderen in 2005 5,84 miljard euro bedroeg. Beide studies hanteren een andere methode.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/tr...4677679260.htm
http://docs.vlaamsparlement.be/websi...rg/396658.html

Transfers in 2004 bediscusieerd met leterme als minister president

http://www.knack.be/nieuws/belgie/he...5033986751.htm
Leterme premier, op 13 juni 2011

"Ze kunnen niet meer aan het Belgische infuus blijven liggen, ze moeten financieel verantwoordelijk zijn",

Terloops.
Het ging alleen over de transfers die via de sociale zekerheid verlopen. De solidariteit die luttele uren geleden door een PS-kopstuk het "hart van België" genoemd werd. Zonder dat hart is België dood.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7142557)

Inderdaad, ik krijg mijn pensioen in Wallonie,maar verdiend in Vlaanderen.

Dus eigenlijk niet echt een tranfert, ik heb veel meer afgedragen in Vlaanderen.

Wallonie is ideaal voor gepensioneerden.

Ook de Vlaamse kust kan ervan meespreken

Je vraagt je af hoe dom je als Vlaming wel niet moet zijn om dit te blijven verdragen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7142557)

Inderdaad, ik krijg mijn pensioen in Wallonie,maar verdiend in Vlaanderen.

Dus eigenlijk niet echt een tranfert, ik heb veel meer afgedragen in Vlaanderen.

Wallonie is ideaal voor gepensioneerden.

Dat klopt volledig, en wist ik wel. Maar zo zullen er wel meer zijn.

Statistisch gezien is dat voor Vlaanderen 1 persoon die een uitkering trekt minder en voor Wallonië 1 persoon méér.
M.a.w. als uw jaar pensioen 12.000 euro is, maakt dat een verschil van 24.000 euro kosten tussen Vlaanderen en Wallonië. Dat is statistisch al een serieuze transfer.

Ge begrijpt waarom ik die cijfers van transferten met een dikke korrel zout neem?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7141260)

Inderdaad ,dat verklaart ook de grote afkeer van de Walen voor Bart De Wever
Die man wil dat de transfers klaar en duidelijk in kaart gebracht worden .
Nu blijft alles in het grootste geheim gehuld.

België is één groot belangenconflict

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 7142898)

Inderdaad ,dat verklaart ook de grote afkeer van de Walen voor Bart De Wever
Die man wil dat de transfers klaar en duidelijk in kaart gebracht worden .
Nu blijft alles in het grootste geheim gehuld.

Er is inderdaad veel meer aan de hand.
Belgie is immers reeds meerdere decenia geen unitaire staat meer.
Eigenlijk is het NOOIT een unitiare staat geweest.

Belgie is steeds een staat geweest waarin de ene bevolkingsgroep de rest onderdrukt en uitbuit.

Men weet dat dit niet meer vol te houden is en is vanuit Wallonie dan ook bezig de scheiding voor te bereiden.
In de eerste plaats door zo veel mogelijk geld binnen te halen en daarnaast door zo veel mogelijke economische activiteiten van Vlaanderen naar Wallonie te verhuizen.

En deze overtuiging zijn vele toegedaan.

Citaat:

België is één groot belangenconflict

Eén ding moet je de Waalse excellenties van de federale regering nageven in deze kiescampagne: ze worden steeds openhartiger.

Enkele weken nadat minister van Financiën Didier Reynders (MR) doodgemoedereerd had verklaard dat hij niet tegen de verhoging van de belasting op bedrijfswagens is omdat die toch vooral in Vlaanderen rondrijden, zei federaal staatssecretaris voor Mobiliteit Melchior Wathelet (cdH) zonder verpinken dat de luchthavens van Luik en Charleroi klaarstaan om trafiek van de luchthaven van Zaventem over te nemen.

Wathelet speelt een perfide spel. Je zou haast denken dat hij het dossier van de lawaaioverlast vlak voor de verkiezingen opnieuw op scherp zet, om aan te tonen dat noch Vlaanderen noch Brussel kan leven met de geluidshinder. De trafiek moet dus wel verhuizen naar de luchthavens van Charleroi en Luik, die geen punt maken van extra decibels, en bereid zijn - met Waals overheidsgeld - te investeren in extra capaciteit. Zou Wathelet tot dezelfde conclusie zijn gekomen als de alternatieve luchthavens in Genk of Halle lagen? De Waalse luchthavens overleven bovendien enkel met Waalse subsidies, terwijl de luchthaven van Zaventem dankzij het sterke economische hinterland het potentieel heeft om 10.000 extra banen in te vullen - banen die Brussel goed kan gebruiken.

Vanuit het algemeen belang bekeken zou een verstandig investeringsbeleid in Zaventem hoog op de agenda van de staatssecretaris voor Mobiliteit moeten staan. Maar Wathelet past een verrottingsstrategie toe om de Waalse belangen te verdedigen. Hij moet toch weten dat hij op die manier bewijst dat het federale België niet werkt? België lijkt steeds meer op een wegkwijnende vennootschap die door een aantal minderheidsaandeelhouders nog vlug wordt leeggehaald, voordat ze naar de curator gaat.

Het kan anders. In Londen bijvoorbeeld doet Stansted in grote lijnen dienst als lagekostenluchthaven, en Heathrow is er voor de duurdere zakenvluchten. Of kijk naar Nederland. Eindhoven heeft een regionale en lagekostenfunctie, zodat Schiphol zich kan concentreren op de duurdere zakenvluchten. Waarom kan dat in België niet? Zaventem, Charleroi (low cost), Luik (vracht) en Antwerpen (dure zakenvluchten, nichemarkten) kunnen perfect complementair zijn. Maar nee, iedereen vecht tegen iedereen.

Dat is natuurlijk bijlange niet het grootste belangenconflict dat een toekomstgericht federaal beleid in de weg staat. Zowel Vlaanderen, Brussel als Wallonië hebben baat bij een federale sociaaleconomische herstelregering die de concurrentiekracht aanpakt, de belastingdruk verlaagt en meer mensen aan de slag helpt. Maar zolang de PS deel uitmaakt van de federale regering, zullen belastingverhogingen altijd hoog op de agenda staan, omdat die toch grotendeels in Vlaanderen worden betaald. En wordt een sanering van de overheidsuitgaven afgehouden, omdat die vooral in Wallonië pijn doet - althans op korte termijn.

Wathelet en consorten spelen nog een ander belangenconflict uit, om ook na 25 mei het status-quo te betonneren. Het dreigement van een stijgende rente op Belgisch overheidspapier wordt nu al volop misbruikt - ook door sommige Vlaamse partijen - om de kans op een nieuwe impasse bij de vorming van een federale regering te verkleinen. Want een stijgende rente doet het meeste pijn in Vlaanderen, dat leeft van een open economie die vooral door kmo’s wordt gedragen, terwijl Wallonië meer beschutting vindt onder de stolp van een overheidseconomie. Minister van Financiën Koen Geens en Vlaams minister-president Kris Peeters zeggen dat met zoveel woorden: “We hebben de indruk dat de Franstaligen weten dat een stijgende rente meer pijn doet in Vlaanderen”.

Langs Franstalige kant heeft men er dus belang bij de zaak te laten verrotten, om de druk van de financiële markten te gebruiken om in zeven haasten een federale regering te vormen, net zoals eind 2011.

Hopelijk zwemmen de andere Vlaamse partijen niet in die rentefuik. Of minstens komt er een federale regering die ook een Vlaamse meerderheid heeft. België kan als federatie maar overleven als alle deelnemers een fair beleid voeren, en niet de intentie hebben de factuur van het slechte beleid door te schuiven naar de andere deelnemers. En als de andere deelnemers toch bereid zijn dat beleid te subsidiëren, dat kunnen die transfers enkel worden goedgekeurd door een democratische meerderheid, ook langs Vlaamse kant, en niet na een proces dat alleen als chantage kan worden omschreven.

http://trends.knack.be/economie/opin...letter-RNBTRKZ

Laten we dus eerlijk zijn, we kunnen stemmen op mensen die hun postjes belangrijk vinden of op mensen die voor de belangen van het Vlaamse volk gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 7142926)