Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   N-VA Europees naar ALDE (https://forum.politics.be/showthread.php?t=202890)

Vrijheideerst 28 mei 2014 12:29

N-VA Europees naar ALDE
 
Van Overveldt heeft dus gekozen.

Totaal niet mee akkoord. Officiële bevestiging volgt.

toccata 28 mei 2014 12:45

Citaat:

Daarom is het nationalisme een gevaarlijk, achterhaald idee. Het blokkeert de weg naar noodzakelijke oplossingen voor de problemen van nu. Wie denkt dat de oplossing voor onder meer de opwarming van de aarde, wereldwijde migraties, de stagnatie van de groei of de energieproblemen erin bestaat onafhankelijke mini-staten uit te roepen, is gevaarlijk bezig. Hij mist de gang van de geschiedenis en miskent de uitdagingen die voor ons liggen. Wie vandaag pleit voor nationalisme, draait zichzelf en de kiezers een rad voor de ogen.
-Guy Verhofstadt

Veel plezier met dit te spinnen N-VA'ers :-D

vlijmscherp 28 mei 2014 12:46

dus bij Verhofstadt? ben ik content dat ik niet op de N-VA gestemd heb Europees....

Vrijheideerst 28 mei 2014 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166243)
-Guy Verhofstadt

Veel plezier met dit te spinnen N-VA'ers :-D

Een Europees-en belgisch nationalist moet hierover zijn muil houden.

Overigens, gelukkig zelfs, hebben we ook een stuk van de Catlaanse CiU en de Basken van PNV in die fractie.

Minder gelukkig nog ben ik met het feit dat ook de spaanse BUB, de C's, wel eens zouden kunnen zetelen in deze fractie.

Vrijheideerst 28 mei 2014 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7166245)
dus bij Verhofstadt? ben ik content dat ik niet op de N-VA gestemd heb Europees....

Ik alleen op Mark.

Zeus 28 mei 2014 12:47

Bron?

Geeft wel blijk dat N-VA en Open VLD aan het voetjevrijen zijn.

Ik denk trouwens dat veel N-VA kiezers het de partij niet in dank zullen afnemen in de meest eurofiele fractie te treden.

vlijmscherp 28 mei 2014 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7166250)
Bron?

Geeft wel blijk dat N-VA en Open VLD aan het voetjevrijen zijn.

Ik denk trouwens dat veel N-VA kiezers het de partij niet in dank zullen afnemen in de meest eurofiele fractie te treden.

ik denk dat Europa in deze campagne weinig gespeeld heeft. N-VA is trouwens ook niet anti-EU hé.

Xenophon 28 mei 2014 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166243)
-Guy Verhofstadt

Veel plezier met dit te spinnen N-VA'ers :-D

We onthouden:

Vlaams-nationalisme = gevaarlijk bezig.
Euro-nationalisme = goed bezig.
Belgo-fascisme = supergoed bezig.

patrickve 28 mei 2014 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166243)
-Guy Verhofstadt

Ik ben het totaal eens met Verafstoot op dit vlak. Echter, laten we ons ook voor een EUROPEES nationalisme behoeden he !

Als "liberaal" zou-em dus moeten pleiten TEGEN nog meer staatsvorming, terwijl'em het omgekeerde doet...

fox 28 mei 2014 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7166206)
Van Overveldt heeft dus gekozen.

Totaal niet mee akkoord. Officiële bevestiging volgt.

Toch beter dan de groene fractie waar ze nu in zitten. Waar had jij ze liever gezien misschien? ECR? Alleen is het natuurlijk een feit dat je nu bij Verhofstadt gaat zitten klooien...Maar bon, uiteindelijk kan N-VA er ook niet veel aan doen dat een socialistische partij zoals VLD in de verkeerde fractie zit.

patrickve 28 mei 2014 12:51

Het is misschien niet zo dom van de N-VA om het VB terug laten te groeien, en de O-VLD willen op te eten, he :-)

eno2 28 mei 2014 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7166256)
Ik ben het totaal eens met Verafstoot op dit vlak. Echter, laten we ons ook voor een EUROPEES nationalisme behoeden he !

Als "liberaal" zou-em dus moeten pleiten TEGEN nog meer staatsvorming, terwijl'em het omgekeerde doet...

Federale staatsvorming, wat is daar liberaal verkeerd mee?

fox 28 mei 2014 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7166253)
ik denk dat Europa in deze campagne weinig gespeeld heeft. N-VA is trouwens ook niet anti-EU hé.

Het heeft zelfs helemaal niet gespeeld. Europa interesseert de Vlamingen eigenlijk zo goed als niets. Ze hebben er eigenlijk ook geen flauw idee van in hoeverre de beslissingen van Europa invloed hebben op ons. Voor sommigen staat de Belgische politiek al ver van hun bed, laat staan dat ze weten hoe de Europese politiek werkt.

Zeus 28 mei 2014 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7166253)
ik denk dat Europa in deze campagne weinig gespeeld heeft. N-VA is trouwens ook niet anti-EU hé.

Persoonlijk vind ik het een goede keuze, maar het geeft nogmaals blijk van het feit dat de liberale vleugel van de N-VA (VOKA-vleugel?) het haalt van de Vlaams-nationalistische vleugel die heel wat sceptischer staat tegenover het Europees project.

patrickve 28 mei 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7166264)
Federale staatsvorming, wat is daar liberaal verkeerd mee?

Het is meer staatsmachien, meer betutteling van het individu door nog meer lagen staat. Liberaal gezien moet de staat zorgen voor "law and order" en al de rest door prive initiatief, he. Welke "law and order" gaat een Europese STAAT brengen boven de law and order die de lidstaten al brengen ?
Het initiele Europese project was totaal liberaal, om protectionisme af te breken, en het prive initiatief niet te hinderen door landsgrenzen. Daar is geen Europese staat voor nodig.

Nebur 28 mei 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166243)
-Guy Verhofstadt

Veel plezier met dit te spinnen N-VA'ers :-D

Het probleem met Verhofstadt is dat hij niet weet waarover hij praat; hij stelt dat onafhankelijkheidsstreven altijd gelijk is aan nationalisme. Dat is helemaal niet het geval. Net zoals het streven naar een groter niveau niet per definitie anti-nationalisme is. Zijn Europese ideeën zijn zeer nationalistisch (en collectivistisch), terwijl mijn ideeën over minimalistische en geografisch kleine staten zeer anti-nationalistisch zijn.

Ik verdedig het opsplitsen van België vanuit mijn individualistische, liberale en anti-nationalistische idealen. Hij verdedigt een Europese superstaat vanuit zijn supranationalistische idealen.

mvd 28 mei 2014 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7166267)
Persoonlijk vind ik het een goede keuze, maar het geeft nogmaals blijk van het feit dat de liberale vleugel van de N-VA (VOKA-vleugel?) het haalt van de Vlaams-nationalistische vleugel die heel wat sceptischer staat tegenover het Europees project.

Welke vleugel? N-VA is van bij het ontstaan heel duidelijk pro-Europees. Je lult dus weeral uit je nek.

manta 28 mei 2014 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7166206)
Van Overveldt heeft dus gekozen.

Totaal niet mee akkoord. Officiële bevestiging volgt.

Is dat zeker? Tegen wanneer komt die bevestiging?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166243)
-Guy Verhofstadt

Veel plezier met dit te spinnen N-VA'ers :-D

Indien 't waar is, wat baten kaars en bril...

Vrijheideerst 28 mei 2014 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7166257)
Toch beter dan de groene fractie waar ze nu in zitten. Waar had jij ze liever gezien misschien? ECR? Alleen is het natuurlijk een feit dat je nu bij Verhofstadt gaat zitten klooien...Maar bon, uiteindelijk kan N-VA er ook niet veel aan doen dat een socialistische partij zoals VLD in de verkeerde fractie zit.

EFA is niet alleen groen he.

patrickve 28 mei 2014 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7166270)
Het probleem met Verhofstadt is dat hij niet weet waarover hij praat; hij stelt dat onafhankelijkheidsstreven altijd gelijk is aan nationalisme. Dat is helemaal niet het geval. Net zoals het streven naar een groter niveau niet per definitie anti-nationalisme is. Zijn Europese ideeën zijn zeer nationalistisch (en collectivistisch), terwijl mijn ideeën over minimalistische en geografisch kleine staten zeer anti-nationalistisch zijn.

Ik verdedig het opsplitsen van België vanuit mijn individualistische, liberale en anti-nationalistische idealen. Hij verdedigt een Europese superstaat vanuit zijn supranationalistische idealen.

Dikke 2.

mvd 28 mei 2014 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7166206)
Van Overveldt heeft dus gekozen.

Totaal niet mee akkoord. Officiële bevestiging volgt.

Zoals ik voorspelde :-D

Als het tenminste wordt bevestigd.

Ik heb er dus goed aan gedaan daar niet voor te stemmen. Hoe gaat N-VA dat blijven verkopen aan de kudde, zogezegd voor Vlaamse autonomie zijn maar zich nu scharen achter de grootste euronationalist die er maar te vinden is.

patrickve 28 mei 2014 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7166277)
Zoals ik voorspelde :-D

Als het tenminste wordt bevestigd.

Ik heb er dus goed aan gedaan daar niet voor te stemmen. Hoe gaat N-VA dat blijven verkopen aan de kudde, zogezegd voor Vlaamse autonomie zijn maar zich nu scharen achter de grootste euronationalist die er maar te vinden is.

Wel, de N-VA stond altijd voor een Europa van regio's waar de nationale staten verdampen he. Zij willen de Belgische bevoegdheden op Europees niveau heffen.

Voor mij is dat een bijzonder slecht idee, want
1) een Europese staat gaat een cacofonie zijn waar Belgie een puntje kan aan zuigen
2) er zijn Europese staten zoals VK en Frankrijk die nooit of te nimmer hun eigenheid zullen oplossen in een Europese Soviet-Unie.

Het feit dat de Belgische staat toevallig een scharminkel is dat niet werkt wil niet zeggen dat de Duitse, Franse, Britse staten zouden moeten "opgelost" worden - en dat gaat ook niet gebeuren.

Europa is een confederatie, en dat is goed ook. Een samenwerkingsverband waar we samen doen waar we over akkoord zijn, en apart doen waar we niet over akkoord zijn. Dat zou zo moeten zijn tot down to de individuele burger, die met zijn medemensen samen doet waar zij over akkoord zijn, en apart doet wat niet.

Daar moet geen bende dwingelanden beslissers een stoeltje krijgen en een extra laag van electorale aristocratie uit de grond stampen he.

toccata 28 mei 2014 13:02

Natuurlijk heeft Verhofstadt geen idee van wat nationalisme is en hoe divers (en soms positief) het kan zijn. Dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat de N-VA hun fractieleider de grootste anti-nationalist is. Veel plezier !

mvd 28 mei 2014 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7166247)
Overigens, gelukkig zelfs, hebben we ook een stuk van de Catlaanse CiU en de Basken van PNV in die fractie.

Die voor een referendum gaan, dat is nogal wat anders dan N-VA.

patrickve 28 mei 2014 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166289)
Natuurlijk heeft Verhofstadt geen idee van wat nationalisme is en hoe divers (en soms positief) het kan zijn. Dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat de N-VA hun fractieleider de grootste anti-nationalist is. Veel plezier !

Nee, Verhofstadt is een ultra-nationalist. Je hebt het niet door. Hij denkt dat "nationalisme" enkel maar een betekenis heeft op regionaal vlak. Hij snapt niet dat de Belgische staat bejubelen, of Europa bejubelen en van macht voorzien, ook nationalisme is.

De N-VA zit in de juiste fractie ; het is Verhofstadt die in de verkeerde zit.

Op een paar gerecupereerde VBers na bestaat het kiespubliek van de N-VA vooral uit mensen die het uitpersende Franstalige sossenregime beu zijn ; niet uit mensen die een stijve krijgen als ze mogen gaan vendelzwaaien met een Vlaamse leeuw.

mvd 28 mei 2014 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166289)
Natuurlijk heeft Verhofstadt geen idee van wat nationalisme is en hoe divers (en soms positief) het kan zijn. Dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat de N-VA hun fractieleider de grootste anti-nationalist is. Veel plezier !

Anti-VLAAMS nationalist. Verhofstadt is een Europese nationalist.

manta 28 mei 2014 13:05

De liberalen zullen pakken braver zijn tijdens de onderhandelingen voor de regering...

Robinus V 28 mei 2014 13:05

Goed nieuws. Verhofstadt heeft dus in Vlaanderen 7 zetels verdiend om Europa meer macht te geven. Ik ben daar helemaal voor. Of diegenen die Europees N-VA stemden daar allemaal voor zijn, betwijfel ik, maar het mag ook eens positief zijn dat domme mensen niet weten waar ze voor stemmen.

Eduard Khil 28 mei 2014 13:05

verhofstadt ontkent dat n-va naar alde gaat. Dit bericht kwam van een of andere europajournalist maar wordt nergens bevestigd. Trouwens is het bericht al weer weg van de site

Eduard Khil 28 mei 2014 13:06

Citaat:

N-VA voorlopig niet naar liberale fractie in EP

Volgens Guy Verhofstadt is er voorlopig geen sprake van dat de N-VA tot de liberale ALDE-fractie in het Europees Parlement zou toetreden. "Volledig uit de lucht gegrepen", reageert hij.

mvd 28 mei 2014 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7166288)
Wel, de N-VA stond altijd voor een Europa van regio's waar de nationale staten verdampen he. Zij willen de Belgische bevoegdheden op Europees niveau heffen.

Voor mij is dat een bijzonder slecht idee, want
1) een Europese staat gaat een cacofonie zijn waar Belgie een puntje kan aan zuigen
2) er zijn Europese staten zoals VK en Frankrijk die nooit of te nimmer hun eigenheid zullen oplossen in een Europese Soviet-Unie.

Het feit dat de Belgische staat toevallig een scharminkel is dat niet werkt wil niet zeggen dat de Duitse, Franse, Britse staten zouden moeten "opgelost" worden - en dat gaat ook niet gebeuren.

2

Citaat:

Europa is een confederatie, en dat is goed ook. Een samenwerkingsverband waar we samen doen waar we over akkoord zijn, en apart doen waar we niet over akkoord zijn. Dat zou zo moeten zijn tot down to de individuele burger, die met zijn medemensen samen doet waar zij over akkoord zijn, en apart doet wat niet.

Daar moet geen bende dwingelanden beslissers een stoeltje krijgen en een extra laag van electorale aristocratie uit de grond stampen he.

Lidstaten hebben geen financiële autonomie, en de EU bepaalt voor een groot stuk de wetgeving. Bv. de gezinshereniging die door BE verstrengd werd, en op vraag vd commissie terug werd versoepeld.

mvd 28 mei 2014 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166299)
Goed nieuws. Verhofstadt heeft dus in Vlaanderen 7 zetels verdiend om Europa meer macht te geven. Ik ben daar helemaal voor. Of diegenen die Europees N-VA stemden daar allemaal voor zijn, betwijfel ik, maar het mag ook eens positief zijn dat domme mensen niet weten waar ze voor stemmen.

Of alle vld-stemmers daar voor zijn is ook nog maar de vraag. Maar dat is voor de ''liberalen'' *kuch* van geen belang natuurlijk.

Nebur 28 mei 2014 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 7166289)
Natuurlijk heeft Verhofstadt geen idee van wat nationalisme is en hoe divers (en soms positief) het kan zijn. Dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat de N-VA hun fractieleider de grootste anti-nationalist is. Veel plezier !

Verhofstadt is wél een nationalist, dat is net mijn punt.

vlijmscherp 28 mei 2014 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7166267)
Persoonlijk vind ik het een goede keuze, maar het geeft nogmaals blijk van het feit dat de liberale vleugel van de N-VA (VOKA-vleugel?) het haalt van de Vlaams-nationalistische vleugel die heel wat sceptischer staat tegenover het Europees project.

de Vlaams-nationalistische vleugel is net voor Europa hé. België zal verdampen doordat er enerzijds meer bevoegdheden naar de regio's gaat en anderzijds naar Europa.

patrickve 28 mei 2014 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7166307)
Lidstaten hebben geen financiële autonomie, en de EU bepaalt voor een groot stuk de wetgeving. Bv. de gezinshereniging die door BE verstrengd werd, en op vraag vd commissie terug werd versoepeld.

De commissie kan dat enkel vragen op basis van akkoorden waar Belgie mee akkoord gegaan is, he.

En de lidstaten hebben geen financiele autonomie in de mate dat ze zich moeten houden aan de afspraken die ze zelf gemaakt hebben he.

Jij verwart autonomie met contractbreuk.

Het is juist dat de Belgische politiekers dat niet gewoon waren, zich aan hun afspraken houden :-)

Robinus V 28 mei 2014 13:16

Wat ik echt denk: met de huidige zetelverdeling is het weer onmogelijk om zonder de EPP beslissingen te nemen. Dat betekent dat N-VA zeker niet tot de EPP zal toetreden, want dan moeten ze beslissingen nemen. N-VA zal ook maar tot ALDE toetreden op voorwaarde dat zij volledig oppositie gaan voeren.

patrickve 28 mei 2014 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7166320)
de Vlaams-nationalistische vleugel is net voor Europa hé. België zal verdampen doordat er enerzijds meer bevoegdheden naar de regio's gaat en anderzijds naar Europa.

Juist. Maar dat is idioot. Frankrijk gaat zichzelf nooit zo oplossen als men dat hoopt voor België. Voor de Britten van 't zelfde. En de Duitsers hebben dat al.

Robinus V 28 mei 2014 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7166314)
Of alle vld-stemmers daar voor zijn is ook nog maar de vraag. Maar dat is voor de ''liberalen'' *kuch* van geen belang natuurlijk.

Zeker meer dan de N-VA-stemmers. Het is niet toevallig dat de liberalen Europees veel meer stemmen halen dan federaal en zeker tegenover het Vlaamse niveau. Die extra Europese stemmen zijn voor het Europese project van Verhofstadt. Ik heb ook nog getwijfeld om erop te stemmen. (Uiteindelijk toch sp.a gestemd.)

Nebur 28 mei 2014 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166323)
Wat ik echt denk: met de huidige zetelverdeling is het weer onmogelijk om zonder de EPP beslissingen te nemen. Dat betekent dat N-VA zeker niet tot de EPP zal toetreden, want dan moeten ze beslissingen nemen. N-VA zal ook maar tot ALDE toetreden op voorwaarde dat zij volledig oppositie gaan voeren.

Het Europees Parlement werkt echt heel anders hoor. Binnen de EPP hebt ge 'interne oppositie', bij de socialisten ook, bij de ALDI ook, ...

Die fracties zijn grote samenwerkingsverbanden, maar daarbinnen is ieder lid wel vrij - zolang ze niet continu tegen de eigen fractie in stemt.

patrickve 28 mei 2014 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166323)
Wat ik echt denk: met de huidige zetelverdeling is het weer onmogelijk om zonder de EPP beslissingen te nemen. Dat betekent dat N-VA zeker niet tot de EPP zal toetreden, want dan moeten ze beslissingen nemen. N-VA zal ook maar tot ALDE toetreden op voorwaarde dat zij volledig oppositie gaan voeren.

Het Europees parlement is een lachertje, en is geen wetgevende entiteit die een uitvoerende macht steunt met een meerderheid he. Er is dus geen "meerderheid" en geen "oppositie" voor een "regering" he.

Europa, dat is de Commissie en de Raad. Dat parlement is daar enkel om voldoende postjes te hebben om seniele nationale politiekers te bedanken voor hun bewezen diensten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be