De move van Di Rupo en Magnette was niet verstandig
 

Ik vrees echt dat de PS-poging om De Wever in snelheid te nemen door een regionale regering te vormen voor de federale rond is, geen al te snuggere actie was.
Het zet voor Wallonië en België eerder ongewenste dynamieken in gang.

Ze hadden nochtans beter moeten weten toen De Wever eenzelfde voorstel deed aan de Vlaamse partijen.
Mocht Peeters niet getemporiseerd hebben, en De Wever ingevolgd hebben, dan was de confederalistische piste in feite niet zover af.

Met een (centrum)rechtse Vlaamse regering naar de federale onderhandelingstafel trekken zou op meerdere wijzen de Walen onder druk hebben gezet.
Ofwel zegden ze dan foert tegen een dergelijk soort regering, maar dan moesten ze ook het idee van symmetrische regeringen opgeven, wat ruikt naar confederalisme wegens ideologisch andere regeringen in beide landsgedeeltes.
Ofwel gingen ze mee in het rechts-economisch herstelverhaal, maar dan moesten ze ofwel de PS offeren, ofwel was de PS gedwongen tot een beleid dat kiezers gaat kosten.
Een win-win voor BDW.

Eenzelfde win-win lijkt nu te ontstaan omdat de Waalse regering op tafel gegooid wordt.
Daardoor hypothekeren de Walen zélf het principe van de symmetrische regeringen, want ze duwen de liberalen in een positie die tot toegeeflijkheid aan De Wever in Vlaanderen en in Brussel via Reynders kan leiden, omdat OVLD en MR bij een symmetrische vorming zonder mandaten vallen.

Wie dan ook van onderop het eerste schot loste, speelde in De Wevers kaarten.
En zie: hij maakte er onmiddellijk gebruik van om zich met CD&V van de Vlaamse postjes te verzekeren, waardoor de eerste confederale assymetrie een feit is.

Zijn Di Rupo en Magnette overmoedig geweest?
Hebben ze niet nagedacht en uit het oog verloren dat eenzelfde actie van hun kant niet noodzakelijk dezelfde voordelen oplevert?

Hier word het haarfijn uitgelegd http://newsmonkey.be/article/12792

Tl;tr : ze hadden gewoon super schrik om overal uit de boot te vallen, het was geen mastermove, maar schrikschijterij....

Voor het grootste deel akkoord met de analyse in het artikel.
Maar ze onderschatten de positie van de Wever.
Hij kan nu confederale logica hanteren en het in de schoenen van de PS schuiven.
Dat geeft hem als Vlaamse formateur (waar hij zowizo al sterker stond) leverage op de CD&V wat voordien minder het geval was.
En ook op OVLD krijgt hij nu een voorsprong: ze hangen volledig van hem af om op Vlaams niveau (veel) postjes te krijgen, en nu ook enigszins op federaal....

Eigenlijk straf dat door de PS de eigenlijk niet zo riante positie van Dewever plots heel voordelig is geworden....

Eigenlijk was de positie van de N-vA slechts zo sterk als de cdenv ze zou maken.....en de PS heeft die partijen aan elkaar geklonken. Ik denk dat dat misschien sowieso was gebeurd en daarom ook de PS die move maakte. Maar de PS heeft ervoor gezorgd dat de n-va tgo de andere pseudo vlaamse partijen veel sterker stond.

De N_VA niet steunen werd door de PS move het ultieme verraad. De open vld heeft dat nog niet door maar die hebben de v in hun naam dan ook al een tijdje vervangen door een grote franstalige B .

Niet zo zeer sterk van Dewever dan wel dom van de PS.

Alles om toch maar niet toe te geven dat Dewever slimmer is dan de PS, he Falco? :roll:

Indien er echt sprake zou zijn van een confederale logica, moet De Wever nu onderhandelen met een delegatie CD&V-N-VA tov. CDH-PS. Ik denk niet dat dit gaat gebeuren...

ik zie het ook niet gebeuren, maar ondertussen kan alles zeker?

ik gok nog altijd op een klassieke tripartite, maar het zou wel eens langer dan 500 dagen kunnen duren eer we er zijn.

Ik lees juist dat Di Rupo in één adem de woorden "Transparantie" en "Eerlijkheid" in de mond neemt i.v.m. "socialisme". Ik begrijp niet dat van dergelijke contradictie zijn mond niet gescheurd is. Dat is zoiets als de Paus die zou lopen vloeken of Ayatollach Komeini die kruistekens maakt. Mensen toch, die Socialisten zijn voor niets meer beschaamd.
Dat daar nog mensen van ons , autochtonen, nog voor gestemd hebben gaat helemaal mijn begrip te boven.

Dat de PS nu eigenlijk zelf voor confederalisme koos, wil er blijkbaar niet in he Vlijmscherp?

Kunnen de politici de brave burger dan ook het geld terugbetalen wat ons dit allemaal kost?

Waarom denk je eigenlijk tripartite? Wil de N-VA niet in de regering?

De N-Va erbij is reeds een deel confederaal, want ze hebben geen Waalse zusterpartij, en dat breekt de symmetrie reeds voor een stuk.

Maar De Wever kan het nu verder drijven en OVLD en CD&V tegen mekaar uitspelen.
En daardoor is geen enkele formule meer vooraf uitgesloten op Vlaams niveau noch op federaal.

Vlijmscherp heeft gelijk. Hier is noch de iure noch de facto sprake van confederalisme.

Noch de iure, want er is geen statenbond.

Noch de facto, want er zijn geen onderhandelingen van deelstaatregering tot deelstaatregering om een confederale regering te vormen.

Er werden ook regeringen gevormd met de VU, die waren toch ook niet confederaal? De regering van 2008 met PS, maar zonder sp.a was toch ook niet confederaal?

Het valt tegenwoordig niet mee van ("Vlaamse") Belgicist te zijn. Vorige week was er nog de glorieuze "we hebben BDW goed bij zijn pietje" houding, vandaag is het enthousiasme enigszins getemperd en verworden tot gelaten verslagenheid.

Federaal is die mogelijkheid toch verderaf geraakt omdat Di Rupo de MR er regionaal afreed.
Als de PS vasthoudt aan symmetrie, dan staat MR ook federaal met lege handen.
Gaat Di Rupo federaal toch voor de tripartite, dan breekt hij de symmetrie en gaat in confederale logica, want niets belet De Wever dan nog om op Vlaams niveau de partner te kiezen die zijn programma het meeste benadert...

ALs N-VA en CD&V Vlaams gaan, en vandaaruit federaal onderhandelen, dan is er de facto weldegelijk confederale stront aan de knikker.

SS, je gelooft nog in sprookjes. 'Overmoedig', yeah right. De PS weet goed wat ze wil, en dat is niet zo zeer het voortbestaan van la Belgique maar wel de macht. Ik stel voor dat je dit stuk eens grondig leest: http://www.tijd.be/nieuws/opinie_col...gn=floorteaser

België is een aflopende zaak.

Waar het om gaat beste B, is dat de regionale belangen stilaan boven de federale belangen komen te liggen.

Ziet er op termijn niet goed uit voor federaal Belgie.

Grappig hoe het in Wallonië tot voor kort nog heette dat het confederalisme "le fédéralisme des cons" was.
Blijkbaar zou de slogan beter aangepast worden naar de Whiskas variant :

Als het aan de con lag, koos hij confederalisme.

Ik moet je spijtig genoeg gelijk geven.
Maar ik geloof niet dat ik mij liet verleiden tot hoera-geroep.
Zoja dan was dit onterecht.
Zoals ik de zaken nu zie tenminste.

de term confederalisme wordt hier wel heel ruim geïnterpreteerd hoor. Het moment dat de (con)federale regering wordt samengesteld door de regionale regeringen, maw onderhandeld door de MP's van de regio's, dan pas kan je van confederalisme spreken.

Maw, als nu de federale onderhandelingen nog altijd doorgaan, naast die van de regio's, is er geen sprake van confederalisme.

Dat de PS hier iets in gang heeft gestoken dat op middellange termijn tot zo'n confederalisme kan leiden, kan zeker zijn. Meer zelf, ik hoop het zelf....

De walen zijn de kleinste groep, en hebben een hele campagne drek over hun kop gekregen vanuit n-va. Met als ultieme vernedering dat hautaine filmpje van de Leider waarin hij de walen rechtstreeks aansprak. Maar wel op een manier hoe nonkel missionaris tegen een klas vol tutsi leerlingen spreekt.
Als BDW dan nog zo onhandig was om op voorhand zijn strategie in de pers te gooien : 'in een front met de vlaamse regering naar de federale onderhandelingen' maar er zelf niet in slaagt zijn toekomstige coalitiegenoot cdv mee te krijgen, dan is het tijd voor iets anders, zal EDR gedacht hebben. Vooral omdat er voldoende signalen waren dat strateeg Peeters een absoluut njet gaf voor er op vlaams niveau de blauwen bij te laten.
Dan weet je dat twee pistes geeuthanaseerd zijn : de klassieke tripartite + de symmetrische coalitie. Maar centrum rechts zonder PS en zonder institutioneel luik kan nog, en EDR zat er als toeschouwer bij terwijl BDW en KP het politieke schaakbord beroerden. Niet comfortabel...
Ik denk dat EDR daar gekozen heeft voor de vlucht vooruit en hij consolideert zijn regionale macht en zal MR nog maar eens 5 jaar naar de oppositie in namen en brussel sturen.
Is hij hierdoor federaal verzwakt ? Niet zeker, er veranderde niet zoveel, de wever zal met evenveel ijver een federale coalitie zonder PS proberen op te zetten. Wat is zijn winst ? Zeker een stuk gekochte loyauteit vanwege benoit lugen. En het plezier van kris peeters zijn spelletje te hebben kunnen torpederen.
Dat sommigen nu kunnen filosoferen over confederale logika in de coalitie is iets voor politieke wetstraatwatchers, dat gaat een weekje mee en speelt niemand echt parten.
Binnenkort kan waals minister-president Di Rupo en vlaams minister-president De Wever aan tafel gaan zitten met Premier Kris Peeters over hoe ze de bevoegdheidsoverdrachten van de 6e staatshervorming loyaal, enthousiast en efficient gaan uivoeren.

Als dat de kracht van verandering niet verpersoonlijkt, weet ik het ook niet meer. :-D

Er staan ons nog fundamenteel-vrolijke dagen te beleven.

Ik zie geen enkele zinvolle formule waarin CD&V ontbreekt, noch federaal noch op Vlaams niveau.

ik vind nog altijd dat de N-VA niets te zoeken heeft in een regering zonder stappen richting confederalisme.

Maar vooral, ik zie nog altijd geen enkele Waalse partij, héél misschien de MR op dit moment en dan nog, die bereid zou zijn om samen met de N-VA een federale regering te vormen. Zelf al is het 1 zonder staatshervorming en met een economisch programma die het midden houdt tussen centrum en centrum-rechts. De diabolisering voor de verkiezingen beletten dat, dat krijg je nooit uitgelegd aan je publieke opinie, zelf niet op 5 jaar.

Dus geen overmoedige fout, maar een sauve qui peut operatie kort samengevat.
Benieuwd wat er uit de bus gaat komen...

Ik sprak in het algemeen met, ja, enige flair tot overdrijving. Ik moet eerlijk toegeven, vanuit een gevoel van welbehagen als ik zie hoe het loopt.

De meter die tussen "naief" en "geniaal" staat, wat betreft BDW, is weer wat opgeschoven naar rechts.

de sfeer is idd wat omgeslagen in dat kamp. Maar als er na 600 dagen onderhandelen dan toch een klassieke tripartite zal gevormd worden, zullen zij wel de eersten zijn om de zwarte piet door te schuiven aan de N-VA.

Wel, dit topic zullen we dan maar moeten oprakelen.

Wat is er op Vlaams niveau onmogelijk aan een coalitie N-Va + OVLD+Groen?
De Wever kan Rutten perfect gunnen wat ze vraagt: haar liberale programmahoofdstuk dat niet ver van het zijne ligt.
Regeergeile Van Besien kan gepaaid worden met een postje en een ideologisch pakje borrelnoten.
Klaar is kees en de tsjeven in de lappenmand.

En wat als er geen federale regering meer komt?

Een confederatie kan op termijn leiden tot een sterke federatie, dat weet je toch ook ;) ?

Van mij mag het, het klassieke immobilisme is wat Belgie nodig heeft. Geen structurele verandering, enkel krabben in de marge en een pak nieuwe belastingen. Het leven van de arbeiders en werkgevers is nog bijlange niet zuur genoeg.

Maar geen unitarisme, dat weet je toch ook ;-)

Mee eens. Maar waar in de eerste en nogal kinderlijk defaitistische reacties de tripartite zowat een feit was is het nu toch echt wel de piste die in hibernatie zit en enkel zal bovenkomen mocht de wever falen. Waar ikzelf zeker niet van uitga nu hij het institutionele 5 jaar in de kast wil steken.

Ik heb a priori niets tegen een sterk federalisme, ik ben zeer toegevingsbereid ;-)

dat kan zeker, zie Zwitersland en zie wie weet de EU.

maar daar heb ik geen enkel probleem mee, het zijn de problemen die we nu tegenkomen die we moeten oplossen. en voor mij is de beste oplossing op dit moment een confederaal model met op het federaal niveau nog het leger, politie, buitenlandse zaken en een sokkel van sociale zekerheid. Daarnaast kunnen er nog zaken worden afgesproken om samen te doen of toch zeker in een continue overleg te steken zoals milieunormen, de snelwegen ea.

had Di Rupo niet gepanikeerd, we hadden volgens mij al volgende week een informateur die de klassieke tripartite aan het voorbereiden was. tegen 21 juli kon er zelf een regering gevormd geweest zijn.

goed, Di Rupo en Magnette hebben de vlucht vooruit genomen. Als Vlaams-nationalisten kunnen wij nu enkel rustig van aan de zijkant toekijken hoe ze dit probleem gaan oplossen. En terwijl een sterke Vlaamse regering vormen uiteraard.

Dan komt hij toch uit bij de tsjeven, die toch al zijn keuze waren ?

Ach, de publieke opinie vergeet snel. CDH die de N-VA racistisch noemde gaat uit eigen beweging praten met die N-VA. Ze kunnen het achteraf altijd nog framen als "wij zijn toegetreden tot de regering om weerwerk te bieden aan die stoute N-VA-en-om-te-voorkomen-dat-het-erger-wordt".

Te hilarisch voor woorden dit.

Je moet toegeven dat de tripartite een reële mogelijkheid was zeker gezien het verwijt wegviel dat ze aan Vlaamse zijde een minderheid had

Mijn idee nu, is dat de vorming van de Waalse regering (of van eender welke regering onderop) precies die tripartite hypothekeert.
De Wevers vraag om dit van Vlaamse zijde te doen, had trouwens dat oogmerk om de tripartite moeilijker te maken voor al wie voor symmetrie ging.
Met N-Va in de Vlaamse was symmetrie op federaal vlak uitgesloten als men aan Waalse zijde voor tripartite koos.
En nu is het begot de PS zelf die Di Rupo II hypothekeert...