Treinkapers 'De Punt' werden geëxecuteerd door mariniers
 

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?

Echt nieuws is het niet, veel was al bekend door documenten die één of twee jaar geleden vrijgegeven werden
De eerste gegeven opdracht was dat ze eraan zouden gaan. Later werd dit door bemoeienis van anderen in de besluitvorming afgezwakt en werd het uitschakelen.
Hollow point munitie werd in deze documenten eveneens vernoemd, als wel Israelisch materiaal dat niet bleek te werken.

De kapers hadden treinpassagiers geëxecuteerd, dus werden ze uitgeschakeld.
Hollow point munistie mag niet gebruikt worden door militairen, daarentegen vormt dit geen beletsel voor tier 1 sf. Ze opereren namelijk onder ministeries van justities.

Bij deze treinkaping zijn er GEEN passagiers gedood, dat was wel het geval bij de treinkaping in Wijster in 1975.

Die terroristen waren gewapend en dreigden mensen te doden. Een goede zaak dat men hen neergelegd heeft.

Ik ben het al lange tijd beu van een stuk van mijn leven te verliezen op luchthavens zelfs treinen etc omdat er altijd een dreiging hangt. Vroeger kon men gemakkelijk op 45 minuten van vliegtuig switchen nu moet je op grote luchthavens al tot bijna 3 uur rekenen. En de extra beveiligingen stoppen niet.

De Mariniers schoten ook op kapers die al uitgeschakeld waren, zowel gewonden als overledenen.

U hebt gelijk, door elkaar gehaald.

Ja dat is moord met voorbedachte rade.
Meer nog, dit is geen ordinaire interventie.
Dit is preventie. Preventie dat de criminelen in kwestie hun mond zouden open doen.
Die criminelen wisten iets wat de buitenwereld niet mocht bereiken.

Vergelijkbaar met=

GLADIO-> Westland new Post ->CCC/ Bende Van Nijvel

Wat een gezwam, u weet duidelijk bijster weinig af van de Molukse zaak.
Heb sympathie voor de Molukkers en hun zaak, maar geen enkele sympathie voor niets ontziende terroristen.
Als burgers gegijzeld en afgeknald worden voor hun zaak kunnen ze verwachten dat ze weinig kans zullen hebben het er levend af te brengen.

Eens zien als IS een Belgische trein kaapt en een paar Belgen met het hoofd eraf uit een trein kiept hoeveel Belgen tekeer zouden gaan als een Belgische eenheid ze geliquideerd zou hebben?


Of inderdaad het bevel gegeven is dat de kapers ook gedood moesten worden na overgave staat haaks op het feit dat drie kapers het overleefd hebben.
De kapers die het overlevenden waren Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima)

Dat de regering bij de Punt bikkelhard optrad was geen wonder. In 5 jaar tijd waren er inmiddels 5 doden gevallen. Schietgraage jongens die een machinist gelijk om zeep hielpen en een toevallig passerende agent, met niet meer dan een pistool in zijn holster, onmiddellijk afmaakten. Ze bleken tevens niet te beroerd om gijzelaars te executeren.

Het moet overigens in de tijd geplaatst worden, 1972 bloedbad München, Olympische spelen en tal van vliegtuigkapingen. Na de voorvallen in eigen land zag de regering het wel voor gezien, alleen nog hard optreden met een zo groot mogelijke mate aan inzet.

1970
Wassenaar, gijzeling Ambassade
33 Molukkers, toen ze er een aan kwamen werd een patrouillerende Nederlandse politieagent pardoes doodgeschoten

1975
Op 3 maart van dat jaar werden twee Zuid-Molukse jongeren door de politie aangehouden in de buurt van Lunteren terwijl ze reden in een auto met wapens en munitie.
Ze waren van plan om met een gehuurde vrachtauto de poort van Paleis Soestdijk te rammen en daarna met 37 andere Zuid-Molukkers koningin Juliana te gijzelen

1975
Treinkaping Wijster, de kaping duurde 12 dagen: 3 gegijzelden werden gedood
Bij aanvang van de kaping werd de machinist Hans Braam, die de stoptrein bestaande uit de twee Hondekoppen 328 en 378[1] bestuurde, doodgeschoten. Toen bleek dat de Nederlandse overheid de eisen niet snel wilde inwilligen wilden de kapers de passagier Rob de Groot executeren, maar hij wist uit de trein te springen; de kapers schoten op hem waarna hij deed of hij dood was; na 5 tot 10 minuten rende hij weg en was hij vrij.[2]
Vervolgens werd een andere passagier, de dienstplichtig soldaat Leo Bulter, doodgeschoten. Op 4 december werd ook Bert Bierling gedood. De meest gewelddadige van de kapers was Eli Hahury die in twee gevallen de trekker overhaalde. De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.

Indonesisch consulaat
De aan de kaping parallel lopende gijzelingsactie in het Indonesische consulaat in Amsterdam werd op 19 december beëindigd. Bij die gijzeling was één dode gevallen. Het betrof een consulaatmedewerker die vergeefs had geprobeerd te vluchten.

1977
De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen, door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven.

Bovensmilde
Op 23 mei 1977 vond de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde plaats. Op die dag drongen vier Zuid-Molukse jongeren de lagere school De Meenthe in het Drentse Bovensmilde binnen. Deze actie vond tegelijkertijd plaats met de treinkaping bij De Punt, eveneens in de provincie Drenthe.

Op de school werden 105 kinderen en vijf leerkrachten vastgehouden.
Bijna drie weken na het begin van de gijzeling, op zaterdagmorgen 11 juni, gaven de kapers in de school zich over nadat de school was aangevallen met pantserwagens.

Bij deze gijzeling blijkt duidelijk dat geen enkele gijzelnemer gedood werd, terwijl het tegelijkertijd met de Punt zich afgespeeld heeft.

1978: Gijzeling provinciehuis Assen
In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd.
Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemer

Bij deze gijzeling werd dezelfde eenheid (BBE) ingezet, maar geen van de gijzelnemers werd specifiek gedood.
België zal vrijwel zeker ook een dergelijke eenheid hebben, maar geen flauw idee welke eenheid dit is?

Idd. Echt nieuws is het niet...

Verder even off topic. Hoe voelt het voor een Nederlander te moeten posten in Europa op dit forum? Dat is geen ongein hoor. Ik had het graag geweten.

Off topic 2. Hollow points...

Wat is Uw visie?

http://www.infowars.com/dhs-to-buy-3...nt-ammunition/

Molukkers hebben lange tijd de Mariniers gehaat en bij de Nijmeegse vierdaagse kwam het tot een vechtpartij.

Djiez... den tijd van Wilhemina's dochter?
Oh wel, in W.flanders is't de dag van heden allemaal 14-18 in 't nieuws.

De tijdmachine draait alleen achteruit vandaag?

de kassa moet rinkelen.

En dacht u dat alle Molukkers er achter stonden destijds, het vermoorden - afmaken - van onschuldige doodgewone Nederlanders (voorgaande kapingen)? Geloof het maar echt niet. Tijdens de Punt had ik een relatie met een Molukse, de onderlinge discussie onder familieleden etc. was bijzonder heftig. Dat het doel de middelen heiligde, afmaken van gewone Nederlandse burgers met familie, kinderen etc. werd zeer zeker niet zondermeer aanvaard.
Het plan van destijds om koningin Juliana te gijzelen was uitermate dom, met name oudere Molukkers zijn zeer getrouw aan het koningshuis.

Kan me nog heel goed een discussie herinneren dat iemand inbracht waarom gewone Nederlanders gijzelen i.p.v. politici?
Een ander opmerking herinner ik me nog steeds. Waarom zou een Nederlander die er niets aan kan doen, waarmee ik misschien op school gezeten heb en elke dag mee aan het werk ben gegijzeld of doodgeschoten moeten worden?

Nee, dit is gewoon wat men moet doen met dergelijke idioten.

Die zachte menslievende behandelingen moeten stoppen.
Men zou beter steeds direct met getrokken wapens dergelijke problemen aanpakken, dan beginnen die idioten er niet meer aan.

Moeten posten ... geen enkel probleem mee. Probeer het slechts te verduidelijken zover m'n informatie strekt.
Wanneer een bericht gelezen wordt ... met een kop, ontbreekt vaak bij de gemiddelde lezer wat de samenhang is. Zoals in alles is iets zelden zwart of wit, maar grijs.

Hollow point is mogelijk off topic, maar verduidelijkt waarom deze munitiesoort toegepast kon worden door de eenheid.
Een andere eenheid zoals SF KCT is dit verboden daar ze een specifiek groen/tier 2 eenheid zijn en onder het ministerie van defensie vallen in hun taakuitoefening. Het zijn in strikte zin militairen en is hen verboden.
Ook in het buitenland ziet men eenheden zoals Amerikaanse Seals, tier 2/groen niet ingezet worden voor dergelijke zeer specifieke opdrachten.
Ook bij de Fransen, Duitsers en de Canadezen zit het zo in elkaar dat hun tier 1 eenheden op zulk een manier daarvoor ingezet worden en onder justitie vallen

Wanneer een Tier1 eenheid zoals BBE in het buitenland werd ingezet, oppakken van oorlogsmisdadigers in Bosnië, ging dit in samenwerking met SF KCT (tier2). KCT deed voorwerk, observatie, de daadwerkelijke actie, het oppakken van deze personen werd gedaan door de BBE (vallend onder justitie).
Eén keer is dat misgegaan, een BBE-er raakte gewond bij zo'n actie. Degene die opgepakt moest worden kon z'n Kalasnikof nog pakken.
De BBE-er kon hem nog wel neerschieten, maar heeft hem alleen verwond. Later verklaarde de man dat hij niets tegen hem had, maar deze BBE-er slechts zijn plicht deed.
Het heeft een juridisch aspect waarom tier 1 eenheden onder justitie te laten opereren bij inzet in bijvoorbeeld ook het buitenland. In strikte zin is er geen inzet van of door het leger.

De commandant van de BBE eenheid scherpschutters zou achteraf niet geweten hebben dat er een opdracht was tot doden, maar alleen uitschakelen. Nogal een eufemisme door hem nu gebruikt. Er is geen hond die gelooft dat er bijvoorbeeld slechts op de benen gericht mocht worden (uitschakelen) om een gijzelnemer buiten gevecht te stellen die een Uzi in z'n handen heeft, in een compartiment met gijzelaars. Treft het slecht schiet een gijzelnemer alsnog z'n magazijn leeg op gijzelaars.
De trein was doorzeefd met honderden inslagen aan munitie voordat de BBE naar binnen ging. Met slechts uitschakelen had het dus weinig of niets van doen.

Hij zou als commandant "binnen dezelfde eenheid" onkundig geweest zijn van opdrachten. Deze eenheden zijn zeer klein en vormen een geïntegreerd geheel.
Volgens mij verkoopt hij bulshit. Hij heeft tevens een roman erover geschreven. Terecht beschouwt hij wat de Molukkers is aangedaan, komst naar Nederland van deze KNIL militairen als een verkeerde en onverkwikkelijke zaak.
De indruk dat hij ermee zit en niet het verschil meer weet te maken tussen het optreden van Molukkers als terroristen, gijzelaars afmaakten in voorgaande acties en daarna, en sympathie voor Molukkers en de Molukse zaak (onafhankelijkheid).

In een artikel beschrijft iemand dat de BBE voorstander geweest was voor gas en er geen slachtoffers hadden hoeven vallen.
Inderdaad overwogen, maar de Amerikanen stonden levering van dit soort gas niet toe daar het te gevaarlijk was volgens hen om in zetten. De kans dat er gijzelaars door om het leven zouden komen was te groot. De Russen deden dit ooit een keer wel, met alle gevolgen van dien.

Het is zeker een besparing , 6 doden die levenslang hadden gekregen .
6 x 25 000 (kost per jaar) x 37 ( '77 tot '14) = 5 550 000 euro .
Slimme actie .

Men ziet hetzelfde met de onthoofdingen van Westerlingen door de IS. Door onverbiddelijk te zijn en nog harder te bombarderen na iedere onthoofdingen zijn de onthoofdingen (althans al een geruime tijd) gestopt. Toegeven aan chantage is terrorisme versterken.

Die commandant scherpschutters geeft aan dat de opdracht was uitschakelen, niet specifiek doden.
Wel wat denkt u als u naar deze foto kijk? Beschieting vooraf op plaatsen van de trein waar kapers gelokaliseerd waren (niet bij gegijzelden).
Meen dat één van de kapers 44 kogels in z'n lijf had. Uitschakelen, niet doden ....:roll:

Of het inderdaad geholpen heeft geen flauw idee? Maar na nog één actie in 1978 was het afgelopen geraakt.

Was dat vroeger niet de groep DIANE?
Ondertussen heeft het een andere naam.

Was dat vroeger niet de groep DIANE?
Ondertussen heeft het een andere naam.

't Speciaal Interventie Eskadron (SIE)

Toch even rectificeren aangaande wat ik aangaf over de commandant scherpschutters. Hij behoorde bij een andere eenheid, de BBE (K), het is aannemelijk dat hij inderdaad niet geweten heeft van hollow point munitie.

BBE (K), commandant Kommer
Quote: Kees Kommer zegt vanavond in EenVandaag ‘zich ronduit belazerd te voelen’. Hij weet maar van één instructie: de kapers uitschakelen. Blijkbaar hebben de mariniers daarbij de opdracht gekregen de Molukkers te doden: ‘pas achteraf begreep ik dat een aantal mariniers met officieel verboden en zeer schadelijke hollow point munitie naar binnen gingen

BBE (M), Rinus
Maar Hansina was tijdens de beschieting samen met Rudi plat op haar buik naar voren gekropen. Rudi vertelde na de kaping: ‘Halverwege de restauratie hoorde ik Hansina roepen dat ze niet meer kon. Ze was geraakt in haar kuitbeen. Ik zei haar dat ze mijn middel vast moest pakken. Terwijl wij nog in de restauratie waren, werd ik ook geraakt in mijn rechterbovenarm. Ik trok Hansina verder tot aan de harmonicadeur. Hansina had mij nog vast aan mijn benen. De kogels vlogen nog steeds door de coupé. Ik heb toen achteromgekeken en naar Hansina geroepen dat ze moest bidden. Ik hoorde haar hardop bidden. Ik heb toen ook hardop gebeden. Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten.

In zijn boek verklaart BBE’er ‘Rinus’ dat hij de ongewapend op de grond liggende en gewonde Uktolseja heeft omgebracht met een salvo uit zijn wapen: ‘Ik moest haar uitschakelen. Vlak daarvoor was er nog op me gevuurd, en een paar seconden daarna zag ik een van de terroristen liggen. Ze was weliswaar aangeschoten, maar iemand die aangeschoten is en zelf een wapen heeft, kan toch nog schieten. Dat is bij een andere gijzelingsactie weleens gebeurd. Maar ja, ik kan niet even aan dat meisje vragen: heb je een wapen? Ik had ook te horen gekregen dat zij een pittige tante was. En nogmaals: zij zijn de veroorzakers. Ik heb toen van vlakbij nog een keer met mijn uzi een salvo afgevuurd op Hansina.’
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...1955-1977.html

Tevens speelt dat acties zich in fracties van seconden zich afspelen. Een Nederlandse officier geeft in zijn boek aan dat hij een Afghaan neerschoot met een 40 mm granaat, underslung, vanaf slechts enkele meters afstand. Schoot hem recht in z'n buik. Tijdens het gevecht doemde de man plotseling op in het half donker in een quala

Opdracht alle kapers liquideren
Wanneer inderdaad de opdracht gegeven zou zijn alle kapers te liquideren zou op z’n minst ook de kaper Rudi geliquideerd hebben moeten zijn.
Van de kapers zijn twee kapers gedood door de BBE (M), de overige kapers door precisie vuur van scherpschutters en mitrailleurvuur.
Het lijkt me tot nu toe niet aannemelijk dat kapers bewust gedood moesten worden nadat ze uitgeschakeld waren. De kaper Rudi heeft tevens geprobeerd zichzelf dood te schieten.


Destijds waren er drie BBE eenheden:
o BBE (P) olitie
o BBE (K) rijgsmacht (onder leiding van de Marechaussee, met scherpschutters uit alle krijgsmachtdelen en politie)
o BBE (M) ariniers

De BBE (K) en BBE (M) werden ingeroepen waar de BBE (P) dit niet aankon en daartoe uitgerust is/was.
De aantallen verschoten munitie in de media genoemd variëren: 5500, 10.000 en 15.000
De BBE-mariniers waren uitgerust met 9 mm-pistoolmitrailleurs UZI en revolvers kaliber .357 met deformerende hollow point- munitie.
Het aanwijzen van de bewapening van de antiterreureenheden is de exclusieve bevoegdheid van de minister van Justitie, evenals de terbeschikkingstelling van die eenheden aan het bevoegde gezag: het OM.


Hansina Uktolseja (1955-1977)
HN nr. 4/2008. Treinkaapster uit liefde

De kapers hadden afgesproken geen passagiers te executeren. Dat zou hun onderhandelingspositie met de regering namelijk onmogelijk maken. ‘De perdjuangan [strijd] moet schoon blijven,’ aldus de kapers in een afgetapt telefoongesprek tussen de trein en de school op 27 mei. Naar eigen zeggen wilden de kapers de passagiers alleen maar angst aanjagen. ‘We zouden beheerst moeten optreden om de zaak in de hand te kunnen houden. Op mensen die eventueel zouden vluchten, zou ook niet geschoten worden. Dat was de afspraak,’ bevestigt de kaper die niet was komen opdagen in een telefoongesprek met de auteurs. Sommige kapers vonden het niet nodig om ouderen, zieken, zwangere vrouwen of kinderen vrij te laten. Mede dankzij Rudi en Hansina gebeurde dat toch.

De kapers waren bereid door te gaan tot het bittere einde. Ze zouden zich niet overgeven: ‘een vliegtuig, of de dood’, dat was hun inzet

Op 11 juni 1977 om kwart over vijf ’s ochtends, onder het oorverdovende lawaai van twee overvliegende straaljagers, bestormden BBE-commando’s de trein. Zesendertig scherpschutters doorzeefden de wagons op vier plaatsen met 15.000 kogels. De redenering was dat de passagiers door het lawaai van schrik op de grond zouden duiken – wat alle passagiers ook deden. Alleen Rien van Baarsel ging weer staan en werd neergeschoten. Hansina en vijf van de mannelijke kapers kwamen om het leven. Junus Ririmasse en Rudi overleefden de aanval, hoewel Rudi zichzelf tijdens de bevrijdingsactie probeerde dood te schieten. Zijn uzi ging echter niet af.

Maar Hansina was tijdens de beschieting samen met Rudi plat op haar buik naar voren gekropen. Rudi vertelde na de kaping: ‘Halverwege de restauratie hoorde ik Hansina roepen dat ze niet meer kon. Ze was geraakt in haar kuitbeen. Ik zei haar dat ze mijn middel vast moest pakken. Terwijl wij nog in de restauratie waren, werd ik ook geraakt in mijn rechterbovenarm. Ik trok Hansina verder tot aan de harmonicadeur. Hansina had mij nog vast aan mijn benen. De kogels vlogen nog steeds door de coupé. Ik heb toen achteromgekeken en naar Hansina geroepen dat ze moest bidden. Ik hoorde haar hardop bidden. Ik heb toen ook hardop gebeden. Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten.

In zijn boek verklaart BBE’er ‘Rinus’ dat hij de ongewapend op de grond liggende en gewonde Uktolseja heeft omgebracht met een salvo uit zijn wapen: ‘Ik moest haar uitschakelen. Vlak daarvoor was er nog op me gevuurd, en een paar seconden daarna zag ik een van de terroristen liggen. Ze was weliswaar aangeschoten, maar iemand die aangeschoten is en zelf een wapen heeft, kan toch nog schieten. Dat is bij een andere gijzelingsactie weleens gebeurd. Maar ja, ik kan niet even aan dat meisje vragen: heb je een wapen? Ik had ook te horen gekregen dat zij een pittige tante was. En nogmaals: zij zijn de veroorzakers. Ik heb toen van vlakbij nog een keer met mijn uzi een salvo afgevuurd op Hansina.’
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...1955-1977.html


De BBE-mariniers waren uitgerust met 9 mm-pistoolmitrailleurs UZI en revolvers kaliber .357 met deformerende hollow point- munitie.

Het aanwijzen van de bewapening van de antiterreureenheden is de exclusieve bevoegdheid van de minister van Justitie, evenals de terbeschikkingstelling van die eenheden aan het bevoegde gezag: het OM.

Om te voorkomen dat de kapers slachtoffers zouden gaan maken, scheidden twee mitrailleurschutters van de landmacht met een spervuur van ongeveer vijfduizend patronen van 7,62 mm pantserdoorborende munitie de compartimenten van de kapers van die van de gegijzelden. Dit 'compartimenteren' is, anders dan de Volkskrant suggereert, een gebruikelijke term om de tegenstander met spervuur te dwingen zich niet te verplaatsen. Precisieschutters van de BBE-krijgsmacht vuurden vanaf ongeveer 450 meter met ook circa vijfhonderd patronen van dezelfde munitie door de ramen van de verblijfplaatsen van de kapers en later hoger.

De BBE-mariniers gingen de trein in en ontmoetten tegenstand van enkele kapers.
Volgens de gerechtelijke secties op hun lichamen kwamen vier treinkapers om door 7,62 mm projectielen, pantserdoorborende munitie verschoten met de mitrailleurs van de landmacht en door de precisieschutters van de BBE-krijgsmacht. Eén treinkaper kwam om door UZI-vuur van de BBE-mariniers. De enige vrouwelijke treinkaper overleed aan revolvervuur van de BBE-mariniers
Jaap Timmer is universitair hoofddocent politiestudies aan de Vrije Universiteit.
http://www.volkskrant.nl/opinie/sper...edden~a3555823


Interview precisie-schutter De Punt (commandant Kees Krommer)
Gepubliceerd 15 oktober 2014

“Naderhand kreeg je dat politieke geneuzel over de vraag of er gericht geschoten was en of de kapers bewust doodgeschoten waren. Dat was gelul want wat wil je. De opdracht was duidelijk: ‘uitschakelen’ van de kapers. Het simpele feit dat er duizenden kogels de trein in zijn gejaagd komt gewoon neer op ‘doodschieten’ maar natuurlijk was het niet de opzet de kapers dood te schieten. Het is echter niet slim om te denken dat als er zoveel vuur wordt uitgebracht op zulke kleine oppervlakten wetende dat daar mensen achter zitten dat ze daarna opstaan en doodgemoedereerd de trein uitstappen. Je kan, nee moet dan bijna voor honderd procent aannemen dat die mensen doodgeschoten worden.”

Bij de laatste gijzeling in het Provinciehuis van Assen in ’78 was ik ook weer met dezelfde eenheid aanwezig. Nadat die actie opnieuw met geweld was beëindigd kreeg ik sterk het gevoel dat het wel eens de laatste gewelddadige Molukse actie geweest zou kunnen zijn en dat is ook uitgekomen. Toen begrepen ze dat de overheid toch niet zou toegeven en het RMS-ideaal niet haalbaar was. Indonesië zou het nooit toestaan.”
“De Molukkers zijn veel realistischer geworden en zien nu in dat Indonesië nooit een onafhankelijke RMS-staat toe zal staan op zijn grondgebeid. Ze willen daarom gewoon in Nederland blijven en hun kinderen hier opvoeden

http://www.historien.nl/interview-pr...utter-de-punt/


Het is zeker een aanrader het levensverhaal te lezen van Hansje, volgens de adat mocht ze geen omgang hebben met de 22-jarige Rudi Lumalessil, als wel het interview met commandant Kommer.
De commandant heeft een grote mate aan respect voor de Molukkers, ook voor de Molukse jongens en het meisje waar hij tegen werd ingezet.
Spijt heeft hij daarentegen niet, een andere oplossing was niet mogelijk geeft hij aan. Als vrijheidsstrijders kozen ze een verkeerde weg.

Quote: “Ik ben erg benieuwd hoe het boek binnen het Molukse volksdeel zal worden ontvangen. Bij de Molukkers die ik al ken, verneem ik dat het toch wel goed is om het op deze manier te delen. Zij nemen me niks kwalijk. Ik vermoed en hoop dat ze inzien dat de kaping toen niet anders beëindigd had kunnen worden.”

Ook al hadden de kapers afgesproken geen gijzelaars te doden had het anders af hebben kunnen lopen.
Rinus: “Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten

De ondergang, dan wel een nadeel voor de Molukkers vormde hun militaire structuur
Deze Molukkers waren militair opgevoed. Ze waren dan ook geen ongecontroleerde bende, maar nazaten van families met een lange militaire geschiedenis.
Ze behoorden tot de beste (elite) militairen van het vroegere KNIL. Veel van deze militairen dienden tevens bij de eerste SF waar Nederland over beschikte, Korps Marechaussee te voet, als wel de na WOII gevormde SF.

Of dit nog zo is, geen idee? De Molukse gemeenschap in Nederland kende hun eigen geüniformeerde orde troepen
Quote: Dankzij de Molukse ordetroepen – paramilitaire organisaties die door de regering gedoogd werden, omdat ze binnen de eigen gemeenschap de
orde handhaafden – circuleerden er binnen de gemeenschap genoeg schietwapens

KNIL-soldaten
“Om nog even terug te komen op uw vraag over het militaire gehalte van de actie: De bevrijdingsactie van de trein was een met de school gecoördineerde militair operatie. Maar wij en zij hadden iets gemeen: de gijzelingen en kapingen door de Molukse jongeren werden ook op militaire wijze uitgevoerd. De gasten die de kapingen deden, hadden nagenoeg allemaal vaders die in het Koninklijk Nederlands Indisch leger (KNIL) gezeten hadden. Ze waren over het algemeen vrij militair opgevoed. Molukse gezinnen werden in die tijd vaak gerund als militaire eenheden, ze leefden onder de strakke regimes van de vader, pa had het voor het zeggen. Dat hoorde bij hun cultuur. Je zag daardoor ook dat hun kapingen heel militair van opzet waren.”

“Bijvoorbeeld, als je naar het dagrooster van de kapers keek, was het op vaste tijden opstaan, ontbijten, patrouille lopen en slapen. Er zat een vast patroon in de kaping. Dat kon je gewoon zien. Het was net alsof ze in dienst waren. Dat hadden ze mee gekregen van hun ouders.

Daarom ook wisten we na verloop van tijd precies wat er op welk tijdstip ging gebeuren. Het denk-patroon van de kapers was een soort afgeleid KNIL-gebeuren.”
“Zo’n militaire structuur met operatiebevelen werkt natuurlijk ook gewoon goed.” “Operatiebevelen zorgen er voor dat je precies weet wat je moet doen. Ik heb daar later ook mee gewerkt in vrijwilligersorganisaties en dat functioneert prima. Zet een systeem op als operatiebevel en iedereen weet waar hij of zij aan toe is.”

“Voor de kapers had het echter uiteindelijk meer nadelen dan voordelen. Door de militaire wijze van opereren konden wij precies zien wat de kapers deden. Als ze een chaotische manier van doen hadden gehad, was het voor ons veel lastiger geweest om te doorzien wat ze van plan waren. Dan hadden we minder makkelijk op de gebeurtenissen in kunnen spelen omdat alles dan minder voorspelbaar zou zijn geweest.”
http://www.historien.nl/interview-pr...utter-de-punt/

Uitermate triest voor die Hasina die meedeed uit liefde voor een andere kaper.
De haat die ontstond na de eerste treinkaping waarbij de machinist en passagiers (waaronder een dpl. soldaat) werden geëxecuteerd was zeker bij militairen in hoge mate aanwezig.

Volgens de commandant BBE (K), Marechaussee, was dit niet het geval. Eerder het idee dat de media dit ervan hebben gemaakt.
Wat er zich afspeelt binnen tier 1 (zwart) eenheden zoals de BBE (M), nu UIM, is nauwelijks iets over bekend. Het lijkt me vrij vreemd dat een dergelijke eenheid naar de media toe erover gesproken zou hebben als dit het geval zou zijn.

In tegenstelling tot tier 2 (groen) zoals het KCT waar wel een redelijke openheid heerst over wel en wee en graag in de publiciteit komt.
Er heerst bij het KCT een zekere afgunst daar het een eenheid is die nog niet zo heel lang aangemerkt kan worden als SOF, pas sinds jaren 90. Daar waar MARSOF al sinds eind jaren 50, begin 60 een SF eenheid is.
Bron: militaire studie over SF in Nederland (KMA)

De selectie eisen (UIM) liggen daarnaast op een hoger niveau dan van tier 2 eenheden zoals KCT, met name moreel wordt een hoog niveau verwacht. Ook het afvalpercentage ligt hoger. Als wel bij de BSB ligt het niveau uitzonderlijk hoog. Het is nog nooit een burger gelukt erdoorheen te komen.
Bij de Belgische tegenhanger (CGSU) zal dit vermoedelijk niet anders zijn.

Onderscheidingen bij de UIM worden bijvoorbeeld tevens zelden of nooit in het openbaar toegekend.
Deze teams worden weggehouden van publiciteit. SF KCT doet graag voorkomen of zij alleen operaties uitvoerden in Uruzgan. De werkelijkheid is dat een flink deel van de teams uit MARSOF teams (waaronder UIM) bestond. Mali, exact hetzelfde, er wordt echter niets over geschreven.

Zover ik weet zijn er in de loop van jaren 7 onderscheidingen in het geheim toegekend (waarvan bekend geraakt) en gebeurde dit op het ministerie in het kantoor van de min. president. Of dit specifiek alleen de BBE (UIM) betreft, geen idee?
Ook de BBE(K)/(BSB) opereert in het buitenland, o.a. tijdens Bosnië samen met de BBE (M) en SF KCT. SF KCT deed daar alleen voorwerk (observatie)

Wat denk je dat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn als beiden (zowel zij als haar geliefde) in staat geweest zouden zijn het compartiment met vrouwelijke gijzelaars te halen?
Haar geliefde wilde alle passagiers ombrengen, het lukte hem om één vrouw in de buik te schieten voordat hij uitgeschakeld kon worden

Daarentegen is haar levensverhaal zeer zeker in triest om te lezen. Maar ook gevallen voor een ideaal wat er niet in zit. Indonesië zal nooit een onafhankelijke Molukken toestaan. Het idee dat Nederland daar ook maar iets aan bij zou hebben kunnen dragen, ook als had het gewild, was een utopie

Nabestaanden treinkapers eisen schadevergoeding:
http://www.nu.nl/politiek/3920969/mo...gen-staat.html

Djiezes, nog zo een topic uit den tijd van de Oostfronters nu in molukker stijl.

Ik onderschrijf de stellingen van Adrian. Ipso facto was mijn vader zeer bevriend met de Molukse gemeenschap en ken ik een aantal die destijds aan de div. kapingen hebben meegedaan.

Ao 2014 is het allemaal een achterhaalde story. De Molukkers zijn vrijwel volledig geassimileerd in de Nederlandse samenleving en iedere Molukker ziet wel in dat de Molukken bij Indonesië zal blijven temeer daer het merendeel op de eilanden de Islam belijdt.

Laten we wel wezen: de Molukse spijtoptanten zijn door de NL overheid destijds meer dan schandalig behandeld. Een overheid die zoals alle overheden eigen wetten zeker niet respecteert.

Indonesië is onder dwang van de VS (lees: olie) afgestaan aan Soekarno et al. Welnu we weten wat daarvan terecht gekomen is.

Wat meer op onderzoek uitgegaan dan de media in grote lijnen weergeven
Ben zeer benieuwd naar reacties van forumleden op de uitspraak van één van de BBE-M Mariniers:
“Het geloof is steeds een grote steun voor mij geweest en ik heb meegekregen dat als ik ooit iemand zou moeten doden, ik vergeving zou moeten vragen. Als mijn tijd zal zijn gekomen, ben ik er ook zeker van dat Hij me op zal nemen”.

Zozo, kunnen de "nabestaande" ook nog even een claimpje de andere kant op leggen?. Voor geleden schade, trauma, behandeling, verwoest leven.. Dat soort dingen.

Wat was uw marinier zijn naam: Abou Zouff?

Even serieus, ben zeer benieuwd hoe u over de reactie van deze Marinier BBE-M denkt? Het zou u namelijk flink kunnen verrassen.

Een andere vraag
Over hoeveel munitie zou een groep (of alle Mariniers) bij benadering totaal beschikt kunnen hebben?
Er zijn duizenden patronen afgevuurd van buiten en in de trein
De treinkapers waren bewapend met pistoolmitailleurs, geweren en semi automatische wapens

Van Hansje bestaat een foto met een Josef-Landmann-Preetz Mod. 65
22LR (lfb) and .22 magnum calibre. Een semi automatisch wapen welk populair was bij terreurgroepen zoals de RAF en IRA

Weinig mensen lijken zich nog te realiseren dat dit een tijdperk was met veel aanslagen door tal van groeperingen uit binnen en buitenland
Van 1969-2000 werden zeventig terroristische incidenten gepleegd, opgeëist Er kwamen 26 mensen om bij deze incidenten.

De Molukkers brachten tot 1977 zeven mensen om. Executies, waarbij ze niet schroomden een gijzelaar te doorzeven en uit een raam te gooien. Of gedode passagiers uit een trein te gooien die dagenlang moesten blijven liggen.

Als de Nederlandse staat gedagvaard wordt voor vermeende executies, zou men aan mogen nemen dat ook de Molukse gemeenschap gedagvaard mag worden voor executies en schadevergoeding geëist zou mogen worden.
Dan wel schadevergoeding te betalen aan nabestaanden door Molukkers die aan deze acties deelnamen
Plus al die leden van groeperingen uit binnen en buitenland die veel doden veroorzaakt hebben.

Ernstig dan maar: geen idee waarom U een reactie omtrent die "marinier" vraagt.
De reden om er de lokale godheden van een of andere religieuze christelijke sekte bij te sleuren gaat me echt te boven.
Alhoewel ik weet heb van rurale geplogenheden in de binnenlanden van Nederland toendertijd, misschien nog tot op heden. (ik werkte in de zeventiger tot de mid tachtiger jaren met een bedrijf uit Nijmegen.) Daarnaast herinner ik me de molukse terroristen ook nog heel goed. Ook dat de politionele overheid ze niet al te erg wenste te irriteren en maar wegbleef uit bepaalde wijken. (l' histoire se repete...).

Geen verdere opinie, ben ik bang.
Of ja toch: uw afgebeelde proppenschieter kan mij echt niet imponeren. Vertel me aub niet dat dat soort schietgeweer de Nederlandse mariniers kon imponeren. .22? Is By All Means goede munitie en in handen van een getraind persoon zelfs erg efficient maar dan wel met een deftig wapen he.

Voor het overige snap ik de commentaar niet echt. Zal wel aan mij liggen.
Kulturele verschillen en zo.

Wel, eigenlijk hierom. Deze BBE-Marinier was een Molukker, ex-kapitein. Bij de actie ervoor, Wijster, werd hij teruggetrokken omdat een familielid één van de treinkapers was.
Bij de punt, hij behoorde tot de meest ervaren BBE-ers, wilde men hem opnieuw terugtrekken. De Mariniers weigerden ingezet te worden als hij niet deel mocht nemen aan de actie.
Het beeld over Molukkers in z'n algemeenheid wordt hierdoor wat gekleurder dan vaak aangenomen wordt.

Of het wapen wel -/of niet imponeert is niet belangrijk, het laat zien waar de kapers behalve automatische wapens als Uzi, Sten en geweren over beschikten.

Maar even nog een vraag? Over hoeveel munitie, magazijnen zou een aanvalseenheid mogelijk beschikt kunnen hebben per man bij zulk een actie?

De Molukkers zijn inderdaad belazerd door de Nederlandse regering omdat hen een vrije staat was beloofd.
Daar tegenover hadden de gegijzelden van de kapingen daar niets mee te maken. De derde en vierde generatie Molukkers zijn daar nu ook wel achtergekomen.

Maar heeft de staat dat werkelijk beloofd? Tijdens de onderhandelingen werd daar wel op aangestuurd, maar toen de onafhankelijkheid eenmaal feit was werd dit onmogelijk.
Nederland kon dit mijns inziens nadien nooit beloven daar Indonesië een autonome staat geworden was. Politiek was Nederland daarnaast uitgespeeld geraakt en had het gros van de wereld tegen zich gekregen

Voor de Molukse militairen in Nederlandse dienst zag het er bijzonder somber uit daar ze aan de zijde van Nederland tegen Soekarno gevochten hadden.
Terug naar de Molukken? Men mag rustig aannemen dat Soekarno zondermeer geen uitstekend getrainde ex-Nederlandse militairen op de Molukken gezien zal willen hebben. Als er al geen wraak gevolgd zou zijn.

'k was er dus blijkbaar niet ver naast met mijn tongue-in-cheek "Abou Zouff", niet?
Zelfde soort relikwiet mentaliteit blijkbaar, zelfs indien min of meer 'ingeburgerd' volgens de lokale normen van Nederland, toen?

En uw munitie vraag: sorry, geen mening. Die hele toestand daar lag echt te ver buiten mijn league.

Feit blijft dat de overheden in het westen en ook in Nederland of Belgie altijd te tolerant optraden/optreden tegen extremisme, zeker wanneer een andere huiskleur er deel van uitmaakt.
De resultaten zijn navenant en zullen nog erger worden voor onze kleinkinderen wanneer hun ouders vandaag niet snel het roer omgooien.