Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Waalse regering geeft toe: index-sprong ontvet de staat !! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=208262)

De schoofzak 20 oktober 2014 19:44

Waalse regering geeft toe: index-sprong ontvet de staat !!
 
Kijk zie, dat we daar niet zelf op gekomen zijn !

En dat we tussen de lijnen lezen dat ze beter af zijn met meer bevoegdheden in eigen huis. Confederalisme dus. Of helemaal bevoegd om index-sprongen te voorkomen: onafhankelijkheid.

titel: Waalse regering ontevreden met federale begrotingsbeleid
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141020_01331739

Citaat:

Hoewel de indexsprong het Waals gewest zowat 13 miljoen euro oplevert, is de Waalse regering over het algemeen allesbehalve tevreden met het federale begrotingsbeleid. Dat heeft Waals minister van Begroting Christophe Lacroix (PS) maandag duidelijk gemaakt.

Door de indexsprong verkleint de loonmassa waarop personenbelasting kan worden geheven, aldus Lacroix in het Waals parlement. ‘Dat kost het Waals gewest 65 miljoen euro in 2016. De verhoging van het onkostenforfait heeft een zelfde effect en kost het gewest 32 miljoen euro in 2015 en 65 miljoen euro in 2016.’

De minister betreurt het gebrek aan overleg tussen de federale en de Waalse regering. Volgens hem is dat aan Vlaamse kant wel gebeurd, omdat de Vlaamse regering bestaat uit dezelfde partijen als die in de federale.

Amon_Re 20 oktober 2014 22:58

Spijtig dat niet iedereen die link zal leggen (en amper iemand zal het artikel lezen)

ViveLaBelgique 20 oktober 2014 23:10

En welke berekeningen heeft Vlaanderen gemaakt wat de kostprijs van de indexsprong betreft ? Blijkbaar wordt dat in het Waalse gewest uitgerekend terwijl Vlaanderen haar cijfers verborgen houdt.

Boduo 21 oktober 2014 07:00

De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.
Als die mens een loopbaan van 37 jaar voor de boeg heeft, betekent dat een inlevering van 27.836 € in het totaal (=1.122.904 oude B. Fr)
Met dat bedrag kan je al een & ander consumeren...

patrickve 21 oktober 2014 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7370325)
De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.
Als die mens een loopbaan van 37 jaar voor de boeg heeft, betekent dat een inlevering van 27.836 € in het totaal (=1.122.904 oude B. Fr)
Met dat bedrag kan je al een & ander consumeren...

Behalve natuurlijk dat die hogere lonen natuurlijk ook doorgerekend worden in de producten, waardoor die duurder worden...

blackbee045 21 oktober 2014 08:33

En welke berekeningen heeft Vlaanderen gemaakt wat de kostprijs van de indexsprong betreft ?

Nierika 21 oktober 2014 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blackbee045 (Bericht 7370407)
En welke berekeningen heeft Vlaanderen gemaakt wat de kostprijs van de indexsprong betreft ?

Zeg Vive, heb je daar opzettelijk een nieuwe nick voor aangemaakt?

Amon_Re 21 oktober 2014 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7370325)
De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.

Na een indexsprong is dat nog altijd 2000€. Je verliest geen geld in andere woorden, maar je loon stijgt minder snel waardoor je minder geld wint.

brother paul 21 oktober 2014 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7369884)
Kijk zie, dat we daar niet zelf op gekomen zijn !

En dat we tussen de lijnen lezen dat ze beter af zijn met meer bevoegdheden in eigen huis. Confederalisme dus. Of helemaal bevoegd om index-sprongen te voorkomen: onafhankelijkheid.

titel: Waalse regering ontevreden met federale begrotingsbeleid
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141020_01331739

Bij deze is bewezen dat PS de indexsprong weigert, niet omdat ze de industrie niet willen helpen, maar gewoon omdat het hun beter uitkomt.

vlijmscherp 21 oktober 2014 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 7370427)
Na een indexsprong is dat nog altijd 2000€. Je verliest geen geld in andere woorden, maar je loon stijgt minder snel waardoor je minder geld wint.

als ondertussen de prijzen stijgen, verlies je wel.

Amon_Re 21 oktober 2014 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7370457)
als ondertussen de prijzen stijgen, verlies je wel.

Neen. Je verliest niet, je salaris blijft hetzelfde. Inflatie != verlies.

Klojo eerste klas 21 oktober 2014 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7370457)
als ondertussen de prijzen stijgen, verlies je wel.

Als er geen indexstijging is en de prijzen stijgen toch, hebben we het ook zitten, hé... Maar dat zal wellicht weer te simpel zijn van mijnentwege.

Boduo 21 oktober 2014 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 7370427)
Na een indexsprong is dat nog altijd 2000€. Je verliest geen geld in andere woorden, maar je loon stijgt minder snel waardoor je minder geld wint.

Je geld wordt minder waard waardoor je minder kan consumeren
(mij persoonlijk om het even: ik ben aan het consu-minderen).

brother paul 21 oktober 2014 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7370457)
als ondertussen de prijzen stijgen, verlies je wel.

wel als onze lonen sneller gestegen zijn dan in de buurlanden, waar men remember werktijdverlenging ingevoerd heeft... dan zou je natuurlijk constateren dat we in principe voorlopen op de index. Wat doe je met dat deeljte ?

Ander probleem: als de overheid de lasten op energie doe stijgen en de schoolfaktuur doet stijgen, hoe voorkom je dat die stijging zich vertaalt in een indexering die ons uit de markt prijst ?

Nyquist 21 oktober 2014 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7370325)
De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.
Als die mens een loopbaan van 37 jaar voor de boeg heeft, betekent dat een inlevering van 27.836 € in het totaal (=1.122.904 oude B. Fr)
Met dat bedrag kan je al een & ander consumeren...

Dikke kwatsch. In het buitenland bestaat geen index.

Klein Licht 21 oktober 2014 17:08

Toch wel. Zoek het eens op


Grappig hoe de Niveanen hier zo gebrainwashed zijn dat ze denken dat hun verlies aan effectieve koopkracht niets zal uitmaken.

Minder inkomen = ontvetten blijkbaar

fonne 21 oktober 2014 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7370325)
De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.
Als die mens een loopbaan van 37 jaar voor de boeg heeft, betekent dat een inlevering van 27.836 € in het totaal (=1.122.904 oude B. Fr)
Met dat bedrag kan je al een & ander consumeren...

Wat een onzin. Alle indexsprongen en manipulaties hebben nooit voorkomen dat de lonen in België sneller stegen dan die in onze buurlanden. Het is gewoon een heel erg tijdelijk effect. Bovendien betekent een indexsprong ook dat de prijzen van in België geproduceerde goederen minder snel omhoog gaan, anderd gezegd: het is goed voor de werkgelegenheid in arbeidsintensieve sectoren. Op lange termijn wordt iedereen er beter van.

De schoofzak 21 oktober 2014 20:55

In tijden van crisis, als er jobs moeten gered worden of bij gecreëerd, dan is een index-sprong een goede zaak.

In tijden van economische vooruitgang en bloei, dan moet er boven op de index bij betaald worden.

Geld moet rollen. Maar eerst moet er voor gewerkt geweest zijn.

.

Wapper 21 oktober 2014 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7370325)
De index-sprong ontvet ons allemaal.
Iemand met een bruto-maandloon van 2.000 € verliest 556 € op jaarbasis.
Als die mens een loopbaan van 37 jaar voor de boeg heeft, betekent dat een inlevering van 27.836 € in het totaal (=1.122.904 oude B. Fr)
Met dat bedrag kan je al een & ander consumeren...

Die berekening komt van dikkop De Leeuw zeker?
Gewoon onzin
.

omaplop 21 oktober 2014 23:34

En als de index daalt ( zoals nu) dan zouden dus de lonen moeten dalen! Daar heb ik nog geen enkele oppositiepartij iets horen over zeggen.

patrickve 22 oktober 2014 05:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7371895)
In tijden van crisis, als er jobs moeten gered worden of bij gecreëerd, dan is een index-sprong een goede zaak.

In tijden van economische vooruitgang en bloei, dan moet er boven op de index bij betaald worden.

Geld moet rollen. Maar eerst moet er voor gewerkt geweest zijn.

.

De index koppeling in Belgie was een goeie zaak toen er nog de Belgische frank was, waarmee de zot werd gehouden door de regering, toen die de geldpersen liet rolen en er daardoor inflatie was van 10% en meer. Het was een vorm van bescherming van de werknemer (op kap van de werkgever) voor de enorme valsmunterij van de staat.

Het oliede de inflatie door de inflatie via de lonen sneller doorheen de economie te propageren, en daardoor het valsmunterseffect sneller uit te dempen. In een economie met een grote valsmunter als staat zou anders de laatst aangepaste prijs (meestal de lonen) de pineut zijn, omdat alle andere prijzen al omhog gegaan zijn, en hij nog moet wachten. Toen vadertje staat nog durfde van 10% van de geldstock bij te printen per jaar waren dat niet te verwaarlozen kosten, en de automatische index aanpassingen waren een terechte bescherming tegen deze bandieten.

Maar nu de ECB de bandieterij tot 2% herleidt in haar statuten (en er zelfs niet meer in slaagt !) is een automatische indexkoppeling eerder problematisch, omdat het geen effectieve loonvermindering meer toelaat in sectoren die er slecht aan toe zijn. Inderdaad zouden loononderhandelingen, in een echt vrije markt, in de twee richtingen moeten kunnen gaan (dus even goed dalen als stijgen), maar dat is nooit het geval. De enige loonsdalingen die dus mogelijk zijn, komen van inflatie (beperkt tot 2%) of ontslaan en nieuw aanwerven. Het zou waarschijnlijk beter zijn voor de werknemers in moeilijke sectoren om aan "inflatoire loonmatiging" kunnen te doen eerder dan buiten te vliegen.

Niettemin, we moeten ons behoeden voor de bandieterijen van het verleden. Stemmen van linkiewinkies waaronder Hollande klinken hoe langer hoe luider om de ECB onder druk te zetten en de valsmunterij weer vollen bak laten te draaien. De Duitsers staan hoe langer hoe eenzamer om dat boerenbedrog tegen te houden. Het zou dus kunnen zijn dat Europa een Belgikske in het groot wordt met een bende maffiozen die weer de valsmunters gaan uithangen. In dat geval is het wel een goed idee om die indexkoppeling te behouden.

Boduo 22 oktober 2014 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 7371074)
Dikke kwatsch. In het buitenland bestaat geen index.

Waarom kwatsch ?
In het buitenland bestaan GELIJKAARDIGE systemen maar ze worden niet "index" genoemd.

Boduo 22 oktober 2014 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7372155)
En als de index daalt ( zoals nu) dan zouden dus de lonen moeten dalen! Daar heb ik nog geen enkele oppositiepartij iets horen over zeggen.

In sommige kranten stond vermeld in welke sektoren de lonen & wedden (een beetje) gedaald zijn.

Nyquist 22 oktober 2014 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7372342)
Waarom kwatsch ?
In het buitenland bestaan GELIJKAARDIGE systemen maar ze worden niet "index" genoemd.

Er bestaat geen automatische loonindex. Er bestaan wel maatregelen om koopkracht te beschermen, meestal selectief en meestal gebaseerd op overleg.

Al deze maatregelen zijn uiteraard ook beschikbaar in Belgie bij een indexsprong, en daarom is de uitspraak dat een indexsprong iemand 30.000 euro gaat kosten belachelijk.

De uitspraak toont wel aan dat in de hoofden van sommigen, een jaarlijke automatische opslag het enige mogelijke mechanisme is om de koopkracht te beschermen, en dat is nadelig voor iedereen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be