Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Hoeveel tandartsen er in Franstalig België afstuderen, lijkt wel een staatsgeheim. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209085)

De schoofzak 8 november 2014 07:36

Hoeveel tandartsen er in Franstalig België afstuderen, lijkt wel een staatsgeheim.
 
Hoeveel tandartsen er in Franstalig België afstuderen, lijkt wel een
staatsgeheim.

Dat is de ondertitel van een foto, in een artikel in De Standaard van vandaag.

Dus, er is een probleem in onze gezondheidszorg.
Hoe zou dat toch kunnen komen? Onze gezondheidszorg moet toch iets zeer gemakkelijk zijn ...

De vraag is dus niet zozeer welke de juiste oplossingen zijn, maar wel: hoe is dat in godsnaam mogelijk, dat de tandartsen zitten ruzie te maken ?

titel: Vlaamse tand*artsen liggen overhoop met Waalse
link: http://www.standaard.be/plus/20141108/ochtend/13



Citaat:

Er studeren in Wallonië te veel tandartsen af. Daardoor dreigt het budget van de ziektekostenverzekering de pan uit te rijzen, zegt het Verbond der Vlaamse Tandartsen.
Vlaamse tand*artsen liggen overhoop met Waalse

‘Wij kunnen niet aanvaarden dat ons honorarium daalt omdat te veel Franstalige tandartsen zich vestigen’

Inge Ghijs

Elk jaar mag er maar een beperkt aantal artsen en tandartsen zich vestigen en een Riziv-nummer aanvragen. Die quota werden in 1994 ingevoerd, voor Nederlandstaligen en Franstaligen apart.

Om aan dat quotum te voldoen werd in Vlaanderen het ingangsexamen geneeskunde ingevoerd. Maar in het Franstalig onderwijs niet. ‘Het gevolg is dat er nu in het eerste jaar tandarts van de Franstalige universiteiten 700 studenten zitten, terwijl slechts 70 zich na hun studies mogen vestigen als tandarts.’

‘Hoeveel er precies elk jaar afstuderen als tandarts, proberen we al lang te weten te komen, maar dat lijkt wel een staatsgeheim’, zegt Stefaan Hanson, woordvoerder van het Verbond der Vlaamse Tandartsen. ‘We schatten zo ongeveer 280, dat is vier keer meer dan het quotum’.

De Franstalige studenten tandarts vragen nu om het quotum te versoepelen, maar de Vlaamse tandartsen zijn het daar niet mee eens en vragen aan minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) om het been stijf te houden en het systeem zoals het nu bestaat te behouden. En om Franstalig België te dwingen structurele maatregelen te nemen om het aantal studenten in de opleiding tandarts te beperken.

‘Door het ingangsexamen steeg het slaagpercentage aan Vlaamse universiteiten bij de opleiding tandarts tot 90 procent, met beter opgeleide tandartsen als resultaat’, legt Hanson uit. ‘Het overtal aan Franstalige studenten leidt tot ondermaats onderwijs en tot een tekort aan stageplaatsen. Dat heeft een negatieve impact op de kwaliteit van de toekomstige tandartsen. Een opleiding tandarts kost 3,5 keer meer dan een opleiding tot arts door de dure toestellen en materialen. Gecombineerd met beperkte slaagkansen en veel afgestudeerden die zich niet kunnen vestigen, is dat economisch niet te verantwoorden.’

De quota voor het aantal (tand)artsen is, volgens Hanson, ingevoerd omdat het budget van de ziektekostenverzekering de pan uit swingde. ‘De redenering dat bij een gelijk aantal patiënten en meer tandartsen elke tandarts minder werkt, gaat niet op. Het is duidelijk bewezen dat bij elk extra Riziv-nummer dat wordt toegekend, de uitgaven voor de ziektekostenverzekering stijgen. Wie in het beroep stapt, probeert aan een inkomen te komen.’

‘Behalve een quotum werkt het Riziv ook met een gesloten budget: een enveloppe voor tandartsen, orthodontisten en paradontologen. Als het budget wordt overschreden, worden er correctiemaatregelen genomen. Dat wil zeggen dat het honorarium kan dalen. Wij kunnen niet aanvaarden dat ons honorarium daalt, omdat er zich te veel Franstalige tandartsen vestigen.’

‘Als het budget wordt opgesplitst waarbij het Riziv kan uitmaken hoeveel Vlaanderen te veel uitgaf en hoeveel Franstalig België, en als gemeenschap zijn eigen overschrijding moet compenseren, is dat voor ons ook een oplossing.’

Allesstroomt 8 november 2014 07:43

Bij ons zijn er te weinig in het stedelijk gebied. Zoveel is zeker. Op den buiten zijn er dan weer teveel. Misschien kunnen er wat Waalse tandartsen naar Vlaanderen komen want nogal wat Vlamen trekken de grens over naar Nederland en de rest vind het om de een of andere onverklaarbare reden leuker om geregeld tijd te verliezen in de file tussen twee praktijken.

De schoofzak 8 november 2014 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7400358)
Bij ons zijn er te weinig in het stedelijk gebied. Zoveel is zeker. Op den buiten zijn er dan weer teveel. Misschien kunnen er wat Waalse tandartsen naar Vlaanderen komen want nogal wat Vlamen trekken de grens over naar Nederland en de rest vind het om de een of andere onverklaarbare reden leuker om geregeld tijd te verliezen in de file tussen twee praktijken.

Er stroomt inderdaad van alles. Uit uwe mond.

.

brother paul 8 november 2014 08:32

laat ze maar afstuderen, er is toch een tekort

Allesstroomt 8 november 2014 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7400363)
Er stroomt inderdaad van alles. Uit uwe mond.

.

Hebt u misschien ook iets deftigs bij te dragen of bent u weer gewoon bezig met polarisatie, perceptie, waan van de dag zoals gewoonlijk. Slechte mens. Ik heb al enkele keren collega's gehad die uit Wallonië verhuisden om hier te komen werken. Als zelfs heftruckbestuurders er in slagen Nederlands te leren zal dat tandartsen ook wel lukken zeker. In het Antwerpse is er een tekort van tandartsen. Misschien kan onze burgervader zich eens bezig houden met wat Waalse tandartsen uit te nodigen om zich hier te vestigen.

Zeus 8 november 2014 10:48

Wat hebben de Vlamingen toch tegen de vrije markt, met die quota in de medische sector?

pajoske 8 november 2014 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7400358)
Bij ons zijn er te weinig in het stedelijk gebied. Zoveel is zeker. Op den buiten zijn er dan weer teveel. Misschien kunnen er wat Waalse tandartsen naar Vlaanderen komen want nogal wat Vlamen trekken de grens over naar Nederland en de rest vind het om de een of andere onverklaarbare reden leuker om geregeld tijd te verliezen in de file tussen twee praktijken.

Hier op den buiten zijn er te weinig. Als ik bel voor een afspraak is het al minstens weken wachten. Gelukkig werkt mijn tandarts al eens buiten de normale uren. Voor oogartsen nog erger. Maanden vooraf een afspraak maken.

Ik blijf bij mijn standpunt. Ik ben voorstander van een toelatingsexamen geneeskunde dat selecteert op bekwaamheden. (Niet zoals nu op aantal). Iedereen die over voldoende capaciteiten beschikt moet het recht hebben de studie te doen. Er zijn in de wereld plaatsen genoeg voor goede artsen.

Allesstroomt 8 november 2014 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7400559)
Hier op den buiten zijn er te weinig. Als ik bel voor een afspraak is het al minstens weken wachten. Gelukkig werkt mijn tandarts al eens buiten de normale uren. Voor oogartsen nog erger. Maanden vooraf een afspraak maken.

Ik blijf bij mijn standpunt. Ik ben voorstander van een toelatingsexamen geneeskunde dat selecteert op bekwaamheden. (Niet zoals nu op aantal). Iedereen die over voldoende capaciteiten beschikt moet het recht hebben de studie te doen. Er zijn in de wereld plaatsen genoeg voor goede artsen.

U hebt volledig gelijk.

andev 8 november 2014 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7400543)
Wat hebben de Vlamingen toch tegen de vrije markt, met die quota in de medische sector?

De te betalen kosten voor een deel potverterende "Belgen" over de taalgrens die alle afspraken aan hun laars lappen of zelfs weigeren!
In het artikel staat duidelijk waar het over gaat. En met de dokters is het hetzelfde liedje!

andev 8 november 2014 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7400576)
U hebt volledig gelijk.

Tuurlijk kun je daar gelijk hebben! Maar wanneer het aantal artsen/tandartsen de pan uit swingt en onbetaalbaar worden moeten de "anderen" het dan inderdaad ergens "in de wereld" gaan zoeken! Teveel dokters en tandartsen leiden tot onbetaalbare kosten en patienten die verzocht worden om de haverklap "nog eens langs te komen" ook al is dat niet nodig maar helpt het de artsen/tandartsen aan een inkomen!
Zoals de vermelding onlangs dat de ziekenhuizen, om geld binnen te krijgen, zoveel mogelijk al hun dure installaties laten draaien. Nuttig of niet!

omaplop 8 november 2014 11:50

Hier in de Ardennen is er zeker geen overaanbod. Ik belde voor een dringende afspraak ( normaal is dit met voorrang) en moest zes weken wachten !!
Voor iemand die onuitstaanbare tandpijn heeft zou men dan wel willen dat er een overaanbod is!!

Hetzelfde geldt hier voor een oftalmoloog, ( 8 maanden indien niet dringend ) en ook bij de huisartsen is het steeds wachtkamer vol ;

De huisartsen hier, in ieder geval de onze, zijn wel heel wat vriendelijker dan in Vlaanderen en nemen steeds de tijd om te onderzoeken.

Ook kan men hier gewoon telefoneren voor een geneesmiddelvoorschrift, en wordt dit netjes op de valven gehangen ZONDER te moeten betalen, wat in Vlaanderen mij telkens 2,50 kostte.


Onze tandarts in Vlaanderen werkte liever in Nederland en slechts enkele uren per week in Vlaanderen. En zo zijn er veel.

De schoofzak 8 november 2014 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7400533)
Hebt u misschien ook iets deftigs bij te dragen of bent u weer gewoon bezig met polarisatie, perceptie, waan van de dag zoals gewoonlijk. Slechte mens. Ik heb al enkele keren collega's gehad die uit Wallonië verhuisden om hier te komen werken. Als zelfs heftruckbestuurders er in slagen Nederlands te leren zal dat tandartsen ook wel lukken zeker. In het Antwerpse is er een tekort van tandartsen. Misschien kan onze burgervader zich eens bezig houden met wat Waalse tandartsen uit te nodigen om zich hier te vestigen.

Vergeef me die zeer kort samengevatte reactie.
Mijn enig excuus is dat mocht ik de drie, vier ideeën in jouw post een voor een commentariëren, ik onbeleefd zou dreigen te worden, met allusies naar sommige quotiënten uit de psychologie.

.

De schoofzak 8 november 2014 15:11

Mag ik nog eens citeren uit mijn openingspost:

Citaat:

De vraag is dus niet zozeer welke de juiste oplossingen zijn, maar wel: hoe is dat in godsnaam mogelijk, dat de tandartsen zitten ruzie te maken ?
Is er dus iemand, in godsnaam, die kan uitleggen waarom Vlaamse en Franstalige tandartsen zitten ruzie te maken ?
De Franstaligen zijn mensen met evenveel tanden als Vlamingen.
Preventieve controle op gaatjes, gaatjes vullen, tandjes bijvijlen, trekken ... dat moet toch niet zoveel schelen boven of onder de taalgrens ... niet ?
Zowel patiënten als tandartsen vallen onder eenzelfde riziv-spellement ... niet ?

Waaai den ?

.

circe 8 november 2014 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7400533)
Hebt u misschien ook iets deftigs bij te dragen of bent u weer gewoon bezig met polarisatie, perceptie, waan van de dag zoals gewoonlijk. Slechte mens. Ik heb al enkele keren collega's gehad die uit Wallonië verhuisden om hier te komen werken. Als zelfs heftruckbestuurders er in slagen Nederlands te leren zal dat tandartsen ook wel lukken zeker. In het Antwerpse is er een tekort van tandartsen. Misschien kan onze burgervader zich eens bezig houden met wat Waalse tandartsen uit te nodigen om zich hier te vestigen.

Als men aan Vlaamse heftruckchauffeurs weigert om een rijbewijs te behalen, dan gaan die mensen het ook niet leuk vinden dat Franstalige heftruckchauffeurs hun jobs komen inpalmen denk ik.

circe 8 november 2014 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7400919)
Mag ik nog eens citeren uit mijn openingspost:



Is er dus iemand, in godsnaam, die kan uitleggen waarom Vlaamse en Franstalige tandartsen zitten ruzie te maken ?
De Franstaligen zijn mensen met evenveel tanden als Vlamingen.
Preventieve controle op gaatjes, gaatjes vullen, tandjes bijvijlen, trekken ... dat moet toch niet zoveel schelen boven of onder de taalgrens ... niet ?
Zowel patiënten als tandartsen vallen onder eenzelfde riziv-spellement ... niet ?

Waaai den ?

.

Niets zo gevaarlijk als een hongerige dokter zei een arts ooit tegen mij. Een tandarts met vijf patienten zorgt ervoor dat die vijf patienten tien keer kunnen terugkomen, zodat die tandarts ook zijn kinderen kan voeden.

fcal 8 november 2014 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7400919)
Mag ik nog eens citeren uit mijn openingspost:
Is er dus iemand, in godsnaam, die kan uitleggen waarom Vlaamse en Franstalige tandartsen zitten ruzie te maken ?
De Franstaligen zijn mensen met evenveel tanden als Vlamingen.
Preventieve controle op gaatjes, gaatjes vullen, tandjes bijvijlen, trekken ... dat moet toch niet zoveel schelen boven of onder de taalgrens ... niet ?
Zowel patiënten als tandartsen vallen onder eenzelfde riziv-spellement ... niet ?
Waaai den ?.

U kunt uw vraag ook stellen aan Het Rode Kruis, de ingenieursverenigingen, de balies, ettelijke beroepsverenigingen, de politieke ex-eenheidspartijen ... Het antwoord ligt steeds in gebied van de eerlijke verdeling van de middelen. Waarom dacht u dat de tweetalige universiteiten gesplitst zijn?
Oplossing; ieder kookt zijn eigen potje op eigen kosten.
O, ja het overtal studenten tandheelkunde in Franstalig België betekent wel dat ze meetellen voor de toelages aan de universiteiten.
De verdeelsleutel gestoeld op de leerlingenaantallen zijn ook in het voordeel van de Franstaligen. Het zou me niet verbazen mochten er aldaar meer leerlingen geteld en ingeschreven worden dan er personen leven volgens de Burgerlijke Stand. Het is vroeger gebeurd, waarom zouden er mee stoppen?

De schoofzak 8 november 2014 16:38

Fcal heeft me wel begrepen, zonder evenwel de ironie in mijn posts te doorzien.

Alles, letterlijk en figuurlijk alles, maar dan ook ALLES is communautair in ons tweeland; sorry vergissing, moet zijn: dit tweeland. Het is misschien van sommige forummers hier, maar niet van mij.

Spijtig wel van zijn minder geslaagd voorbeeld. Ik ben uiterst tevreden dat onderwijs al lang gesplitst is.

.

Allesstroomt 8 november 2014 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7400907)
Vergeef me die zeer kort samengevatte reactie.
Mijn enig excuus is dat mocht ik de drie, vier ideeën in jouw post een voor een commentariëren, ik onbeleefd zou dreigen te worden, met allusies naar sommige quotiënten uit de psychologie.

.

Kijk u doet het weer. U beledigt me weer en ik weet dus echt niet waarom. Ik schreef gewoon dat er in de regio waar ik woon een tekort is en dat we wel Waalse tandartsen kunnen gebruiken. Is dat in jouw ogen als vloeken in de kerk ofzo ? Jij was toch ook van mening dat werkloze Walen uit Henegouwen in Kortrijk kunnen gaan werken. Ik zie dus niet in hoe u mijn post kunt opvatten als een provocatie.

Allesstroomt 8 november 2014 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7400996)
Als men aan Vlaamse heftruckchauffeurs weigert om een rijbewijs te behalen, dan gaan die mensen het ook niet leuk vinden dat Franstalige heftruckchauffeurs hun jobs komen inpalmen denk ik.

Men gaat dat aan Vlaamse heftruckchauffeurs niet weigeren hoe komt u daar nu bij ? Heftruckbestuurder is gewoon een knelpuntberoep geweest. Ik vind die getuigschriftfetisch voor heftruck trouwens je reinste boerenbedrog. Geldklopperij en gildenmachinaties.

Witte Kaproen 8 november 2014 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7400355)
Hoeveel tandartsen er in Franstalig België afstuderen, lijkt wel een
staatsgeheim.

Dat is de ondertitel van een foto, in een artikel in De Standaard van vandaag.

Dus, er is een probleem in onze gezondheidszorg.
Hoe zou dat toch kunnen komen? Onze gezondheidszorg moet toch iets zeer gemakkelijk zijn ...

De vraag is dus niet zozeer welke de juiste oplossingen zijn, maar wel: hoe is dat in godsnaam mogelijk, dat de tandartsen zitten ruzie te maken ?

titel: Vlaamse tand*artsen liggen overhoop met Waalse
link: http://www.standaard.be/plus/20141108/ochtend/13

Weeral een bijkomende reden voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

Allesstroomt 8 november 2014 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 7401409)
Weeral een bijkomende reden voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

Pff, dan zijn er elders weer belangenconflicten en ruzies. Het ligt gewoon aan het rancuneuze Vlaams nationalisme zelf dat de spanningen die er altijd overal zijn zo vergroot worden.

DucDEnghien 8 november 2014 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 7401409)
Weeral een bijkomende reden voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

Inderdaad, het corporatistisch denken en handelen van de Vlaamse tandartsen, typisch voor een autoritaire en xenophobische staat waartoe Vlaanderen evolueert, heeft niets te maken met het vrijheidsdenken waar Franstaligen terecht fier op zijn.

circe 9 november 2014 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7401133)
Men gaat dat aan Vlaamse heftruckchauffeurs niet weigeren hoe komt u daar nu bij ? Heftruckbestuurder is gewoon een knelpuntberoep geweest. Ik vind die getuigschriftfetisch voor heftruck trouwens je reinste boerenbedrog. Geldklopperij en gildenmachinaties.

ik wou gewoon een vergelijking maken met de quota voor tandartsen in Vlaanderen en het gebrek daaraan in Wallonie.

Sywen 9 november 2014 03:32

Als je dezelfde regels wilt voor vlaanderen en wallonië.



....waarom wil je dan vlaanderen onafhankelijk?

Allesstroomt 9 november 2014 05:43

Schoofzak wil dat de Walen hun halfjaarlijkse afspraken ook maanden op voorhand moeten plannen en bij accuutte tandpijn na het rondbellen naar 20 tandartsen pas ergens 3 weken later kunnen ontvangen worden.

Hij heeft namelijk aandelen in Ibuprofen.

De schoofzak 9 november 2014 07:30

Dat de Walen met hun tandartsen doen wat ze willen !

Ik stel alleen maar vast dat de verenigingen van tandartsen aan beide zijden van de taalgrens ruzie maken;
en die ruzie komt er omdat er één federale wetgeving is, die manifest door één partij genegeerd wordt omdat ze er niet mee akkoord zijn.

Ik besluit daar uit dat één federale wetgeving niet werkt in de staatsstructuur waar ik momenteel in moet leven.
Dat werkt niet, zelfs niet in een sector zoals de tandartsen. Dat zijn toch mensen die gestudeerd hebben, en nog niet direct van de minste.

.

reservespeler 9 november 2014 09:25

In Wallonië studeren te veel tandartsen af, waardoor het budget van de ziektekostenverzekering de pan dreigt uit te rijzen. Dat zegt woordvoerder Stefaan Hanson van het Verbond der Vlaamse Tandartsen in De Standaard. "Het teveel aan Franstalige studenten leidt tot ondermaats onderwijs."




Elk jaar mag er maar een beperkt aantal artsen en tandartsen zich vestigen en een Riziv-nummer aanvragen. Om aan die quota te voldoen, is in Vlaanderen het ingangsexamen geneeskunde ingevoerd, maar niet in het Franstalig onderwijs. Volgens Hanson zitten er in het eerste jaar tandarts van de Franstalige universiteiten nu 700 studenten, terwijl slechts 70 zich na hun studies mogen vestigen als tandarts. Het Verbond schat dat er jaarlijks 280 afstuderen, vier keer meer dan het quotum

De Vlaamse tandartsen willen dat minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) het quotasysteem behoudt en Franstalig België dwingt om maatregelen te nemen. "Het overtal aan Franstalige studenten leidt tot ondermaats onderwijs en tot een tekort aan stageplaatsen. Dat heeft een negatieve impact op de kwaliteit van de toekomstige tandartsen."


"Kunnen niet aanvaarden dat honorarium daalt"


De quota zijn volgens Hanson ingevoerd omdat het budget van de ziektekostenverzekering de pan uit rees. "Het is duidelijk bewezen dat bij elk extra Riziv-nummer dat wordt toegekend, de uitgaven voor de ziektekostenverzekering stijgen." Behalve een quotum werkt het Riziv ook met een gesloten budget voor tandartsen, orthodontisten en paradontologen. Als dat wordt overschreden, worden er correctiemaatregelen genomen. "Wij kunnen niet aanvaarden dat ons honorarium daalt omdat er zich te veel Franstalige tandartsen vestigen."

Een splitsing van het budget, waarbij iedere gemeenschap zijn eigen overschrijding moet compenseren, is voor het Verbond ook een oplossing.

Vlad 23 april 2024 17:23

Citaat:

Maar liefst 44 procent van de nieuwe tandartsen die vorig jaar een Riziv-nummer hebben aangevraagd, heeft zijn diploma in het buitenland gehaald. “Zo heeft één op de zes nieuwe tandartsen een Roemeens diploma. Bovendien is één op de tien Tunesiër, toch heeft niemand een Tunesisch diploma” Bron.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be