Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Servische nationalist vrijgelaten uit het Tribunaal (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209318)

Gerard_Leek 13 november 2014 11:00

Servische nationalist vrijgelaten uit het Tribunaal
 
Servische nationalist vrijgelaten uit het Tribunaal

De leider van de Servische Radicale Partij, Vojislav �*ešelj, arriveerde gisteren in Servië. Vanaf 2003 tot voor kort bevond hij zich wegens zijn berechting in Den Haag. Deze week besloot het Tribunaal hem voorlopig vrij te laten. Zijn slechte gezondheidstoestand werd aangevoerd als reden daartoe. Het Den Haag Tribunaal werpt zich op als een gerechtshof dat oorlogsmisdadigers uit ex-Joegoslavië zou vervolgen. Echter, het Tribunaal is een illegaal en irregulier instituut aangezien het opgericht werd door een instelling van VN, de veiligheidsraad, die daartoe niet bevoegd is. Dus zelfs uit de oprichtingsfase van het Tribunaal blijkt dat er geen sprake kan zijn van rechtvaardigheid.

De berechting van Seselj lijkt het langste stafrechtelijke proces in de geschiedenis te zijn. Na een periode van ruim twaalf jaar kon het Haagse gerechtshof de aanklachten tegen de Servische politicus niet met feiten bewijzen. Het Joegoslavië Tribunaal beschuldigde Seselj van oorlogsmisdaden. Echter, het Tribunaal kon tijdens de berechting geen een concrete oorlogsmisdaad koppelen aan het beleid van Seselj tijdens de jaren 90.

Vojislav Seselj was in 2003 de leider van de grootste oppositionele partij in Servië die geen toenadering wilde tot de Europese Unie. Echter in 2008 stapte een groot deel van zijn partijleden over naar een pro-Europese partij. Het feit dat in een tijdsbestek van maar liefst twaalf jaar niets concreets tegen hem bewezen werd, roept bepaalde vragen op. Was de aanklacht tegen hem voortgekomen uit belangstelling voor waarheidsvinding en gerechtigheid, of daarentegen uit geopolitieke belangen met als doel: de grootste anti-EU politicus van Servië uit te schakelen en zodoende de weg te bereiden voor de integratie van Servië met de EU.

De media in het Westen blijven Seselj demoniseren door hem een gruwelijke oorlogsmisdadiger te noemen, ondanks het feit dat zijn aandeel in de oorlogsmisdaden in ex-Joegoslavië niet feitelijk bewezen is. Als hij daadwerkelijk politiek zou hebben gevoerd om zekere etnische bevolkingsgroepen te zuiveren en zelfs uit te moorden, dan had het Tribunaal die aantijgingen toch makkelijk binnen twaalf jaar hebben kunnen bewezen.

De manier waarop het proces tegen Seselj verliep is het bewijs dat het Tribunaal een onrechtvaardig politiek instrument is dat politieke tegenstanders van de NAVO en de EU uit ex-Joegoslavië (onder de dekmantel van mensenrechten) vervolgt, wat gelijkenissen vertoont met de beruchte middeleeuwse inquisitie.

Stelling: het Den Haag Tribunaal is een politiek tribunaal dat geopolitieke vijanden van de NAVO en EU vervolgt.

http://nos.nl/artikel/720663-heldeno...in-servie.html

Gerard_Leek 13 november 2014 17:37

Vojislav Seselj als held in Servië ontvangen. De man die het Haagse tribunaal pijnlijk vernederd heeft en het anti-Servische beleid daarvan heeft blootgelegd.

https://www.youtube.com/watch?v=ytknTGQAASc#t=56

zonbron 13 november 2014 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7407645)
Servische nationalist vrijgelaten uit het Tribunaal

De leider van de Servische Radicale Partij, Vojislav �*ešelj, arriveerde gisteren in Servië. Vanaf 2003 tot voor kort bevond hij zich wegens zijn berechting in Den Haag. Deze week besloot het Tribunaal hem voorlopig vrij te laten. Zijn slechte gezondheidstoestand werd aangevoerd als reden daartoe. Het Den Haag Tribunaal werpt zich op als een gerechtshof dat oorlogsmisdadigers uit ex-Joegoslavië zou vervolgen. Echter, het Tribunaal is een illegaal en irregulier instituut aangezien het opgericht werd door een instelling van VN, de veiligheidsraad, die daartoe niet bevoegd is. Dus zelfs uit de oprichtingsfase van het Tribunaal blijkt dat er geen sprake kan zijn van rechtvaardigheid.

De berechting van Seselj lijkt het langste stafrechtelijke proces in de geschiedenis te zijn. Na een periode van ruim twaalf jaar kon het Haagse gerechtshof de aanklachten tegen de Servische politicus niet met feiten bewijzen. Het Joegoslavië Tribunaal beschuldigde Seselj van oorlogsmisdaden. Echter, het Tribunaal kon tijdens de berechting geen een concrete oorlogsmisdaad koppelen aan het beleid van Seselj tijdens de jaren 90.

Vojislav Seselj was in 2003 de leider van de grootste oppositionele partij in Servië die geen toenadering wilde tot de Europese Unie. Echter in 2008 stapte een groot deel van zijn partijleden over naar een pro-Europese partij. Het feit dat in een tijdsbestek van maar liefst twaalf jaar niets concreets tegen hem bewezen werd, roept bepaalde vragen op. Was de aanklacht tegen hem voortgekomen uit belangstelling voor waarheidsvinding en gerechtigheid, of daarentegen uit geopolitieke belangen met als doel: de grootste anti-EU politicus van Servië uit te schakelen en zodoende de weg te bereiden voor de integratie van Servië met de EU.

De media in het Westen blijven Seselj demoniseren door hem een gruwelijke oorlogsmisdadiger te noemen, ondanks het feit dat zijn aandeel in de oorlogsmisdaden in ex-Joegoslavië niet feitelijk bewezen is. Als hij daadwerkelijk politiek zou hebben gevoerd om zekere etnische bevolkingsgroepen te zuiveren en zelfs uit te moorden, dan had het Tribunaal die aantijgingen toch makkelijk binnen twaalf jaar hebben kunnen bewezen.

De manier waarop het proces tegen Seselj verliep is het bewijs dat het Tribunaal een onrechtvaardig politiek instrument is dat politieke tegenstanders van de NAVO en de EU uit ex-Joegoslavië (onder de dekmantel van mensenrechten) vervolgt, wat gelijkenissen vertoont met de beruchte middeleeuwse inquisitie.

Stelling: het Den Haag Tribunaal is een politiek tribunaal dat geopolitieke vijanden van de NAVO en EU vervolgt.

http://nos.nl/artikel/720663-heldeno...in-servie.html

Lijkt me een correcte stelling. Zo wil het ICC ook graag de zoon van Kaddafi op bezoek. Het ICC veegt schoon na militaire NAVO-operaties. Dat blijkt hun taak te zijn. Eigen criminelen blijven trouwens steevast buiten schot.

Shalom 13 november 2014 20:18

Slecht nieuws, hij had levenslang in de cel moeten zitten. De stelling is overigens correct maar wat is daar is mee?

zonbron 13 november 2014 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7408366)
Slecht nieuws, hij had levenslang in de cel moeten zitten. De stelling is overigens correct maar wat is daar is mee?

Moest de NAVO en het ICC wat tegen Shalom hebben, maar pas dan zou U beseffen wat daar fout mee is.

Blijf voorlopig maar vasthouden aan de waanvoorstelling "if they are not with us, they are against us" en uiteraard terroristen.

Shalom!


BTW, waarom bent U tegen nationalisten terwijl het Heilige Land verzadigd is van nationalisme en hun ideologie ver de wereld in verstuifd?

Heb ik nu net mijn eigen vraagstelling beantwoord?

eniotna 14 november 2014 08:30

Ik kan me toch maar moeilijk inbeelden dat deze leider van de tsjetniks onschuldig is. Een man die zich verheugd van het moord op een andere politicus kan alvast allerminst op mijn sympathie rekenen.

Denk je trouwens dat hij nog iets kan betekenen in de Servische politiek tegen de oppermachtige Vučić?

Gerard_Leek 14 november 2014 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna (Bericht 7408792)
Ik kan me toch maar moeilijk inbeelden dat deze leider van de tsjetniks onschuldig is.

Men kan zich moeilijk onttrekken aan de gevolgen van een systematische propagandavoering. Seselj wordt uit politieke overwegingen gedemoniseerd door het Westen. Hij is een tegenstander van de NAVO en de EU en daarom werd hij vervolgd door het Tribunaal dat een politiek instrument is. We moeten conclusies trekken op basis van feiten. Het is een feit dat het Haagse gerechtshof in een periode van 12 jaar geen een aantijging tegen hem heeft bewezen. Rationeel gezien is het aandeel van Seselj in de oorlogsmisdaden die wel degelijk in ex-Joegoslavië (ook door bepaalde Serviërs) begaan werden, niet bewezen. Daarentegen is door het toedoen van de media het beeld ontstaan dat Servische nationalisten per definitie misdadigers zijn. Natuurlijk hebben ook bepaalde Serviërs deelgenomen aan misdaden tijdens de oorlog. Maar dit betekent niet dat alle Serviërs daarbij betrokken waren.

Helaas maakt men in het Westen geen onderscheid tussen politieke argumenten en objectieve argumenten. Die elementaire begrippen worden door elkaar gehaald. Ze hadden 12 jaar de tijd om een concrete oorlogsmisdaad te identificeren en aan Seselj's beleid te koppelen. Volgens de normale gang van zaken zou je zoiets binnen 3 jaar moeten kunnen bewijzen. Dat er niets concreet bewezen is, impliceert dat Seselj geen oorlogsmisdadiger was. Hij nam wel deel aan de oorlog. Echter zijn doel was om een halt toe te roepen aan de genocide tegen de Serviërs in Kroatië en Bosnië en Herzegovina. Daartoe organiseerde hij vrijwilligers om Serviërs in die gebieden te behoeden voor scenario's uit 1941, toen Kroatië, destijds een bondgenoot van Hitler, een uitgesproken genocide tegen het Servische volk uitvoerde.

Gerard_Leek 14 november 2014 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna (Bericht 7408792)
Een man die zich verheugd van het moord op een andere politicus kan alvast allerminst op mijn sympathie rekenen.

Dat vind ik persoonlijk ook moreel onder de maat. Maar die andere politicus had in 2003 verklaard dat Seselj nooit uit het Tribunaal vrij mag worden gelaten. Met andere woorden: hij zou daar moeten sterven. Dus die andere politicus was ook geen lieverdje.

Echter, Seselj is een van de weinige politici die zijn persoonlijke kapitaal niet vergroot heeft ten tijde van zijn politieke carrière. In tegenstelling tot andere politici in Servië, leeft Seselj bescheiden en is hij niet kapitaalkrachtig. Dit zegt wat over zijn integriteit. Seselj was niet corrupt en hij probeerde slechts zijn volk te behoeden voor de gevolgen van de kwalijke globalisering waaraan wij allemaal zijn blootgelegd. Seselj zal de geschiedenis in gaan niet als een Servische oorlogsmisdadiger maar als een Servische Nelson Mandela die vervolgd werd omdat hij opkwam voor de rechten van het Servische volk.

Gerard_Leek 14 november 2014 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna (Bericht 7408792)
Denk je trouwens dat hij nog iets kan betekenen in de Servische politiek tegen de oppermachtige Vučić?

Tijdens de laatste verkiezingen toen de partij van Vucic aan de macht kwam werd daarbij fraude gepleegd. Het is aangetoond dat ongeveer honderdduizend overleden Serviërs hun stem daarbij hadden uitgebracht. Sorry maar hoe kan iemand die niet meer leeft stemmen? Hij is helemaal niet oppermachtig want zijn mandaat is uit verkiezingsfraude voortgekomen.

Stormram 14 november 2014 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7408827)
Dat vind ik persoonlijk ook moreel onder de maat. Maar die andere politicus had in 2003 verklaard dat Seselj nooit uit het Tribunaal vrij mag worden gelaten. Met andere woorden: hij zou daar moeten sterven. Dus die andere politicus was ook geen lieverdje.

Echter, Seselj is een van de weinige politici die zijn persoonlijke kapitaal niet vergroot heeft ten tijde van zijn politieke carrière. In tegenstelling tot andere politici in Servië, leeft Seselj bescheiden en is hij niet kapitaalkrachtig. Dit zegt wat over zijn integriteit. Seselj was niet corrupt en hij probeerde slechts zijn volk te behoeden voor de gevolgen van de kwalijke globalisering waaraan wij allemaal zijn blootgelegd. Seselj zal de geschiedenis in gaan niet als een Servische oorlogsmisdadiger maar als een Servische Nelson Mandela die vervolgd werd omdat hij opkwam voor de rechten van het Servische volk.

Persoonlijk vind ik uw bewondering voor een vulgaire, psychopathologisch gestoorde volksmenner als Seselju behoorlijk schokkend. Volgens mij heb je te veel YouTube-propaganda van de Radikalna Stranka opgelepeld. Serviërs geloven die rotzooi voor geen meter meer, weet je dat dan niet?

V.S had zijn kans mooi geroken in '91 om zijn frustraties en geschifte fantasietjes te voltrekken. Een ordinaire opportunist, die zoals zovelen naast hem, een paramiltair doodseskader uit de grond stampte gevuld met zattekloten en moordenaars.
Veel was daar niet voor nodig, behalve luid kelen in een micro en de angstpsychose aanwakkeren bij de, laat ons eerlijk zijn, toen nog compleet achterlijke Joegoslaven.

Zijn White Eagles waren in Vukovar en ik kan mij voorstellen dat dat niet was om erop toe te zien dat de Kroaten werden behandeld volgens de Conventies van Genève. Het Servisch leger had te kampen met gigantische desertieproblemen. Vojislav en zijn hersenloos kanonnenvlees moesten dat opvangen waar nodig.

Mijn kop eraf dat de zot zelf of minstens zijn meute incivieke moordenaars 'with a cause' er zeker bij waren in Ovcara, toen ze 261 mensen uit het ziekenhuis in Vukovar haalden en doodmartelden in een hangar. Slivancanin, Raznatovic, Martic ... en Seselj.

Seselj is veel groter crapuul dan Slobo of Radovan Karadzic, simpelweg omdat het een randfiguur was die zichzelf in de kijker heeft gewrongen en zich gewillig heeft laten gebruiken om aan de genocidale orgieën te kunnen deelnemen.

Volgens mij wist hij van meet af aan dat hij in Den Haag ofzo zou eindigen, maar dat was voor hem nu allemaal net de bedoeling. Hij wilde zijn stempel op het hele gebeuren zetten uit geldingsdrang, een 'junak' worden, een moderne Chetniklegende ... En zie ... Uilskuikens 25 jaar later helpen hem alvast een handje om de geschiedenis andermaal geweld aan te doen.

Een raad: je kunt geen partij kiezen in het Balkanverhaal. Er zijn argumenten en perspectieven voor elke betrokken partij te vinden + de allianties waren zeer los!

Shalom 14 november 2014 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7408463)
BTW, waarom bent U tegen nationalisten terwijl het Heilige Land verzadigd is van nationalisme en hun ideologie ver de wereld in verstuifd?

Ik ben helemaal niet tegen nationalisten, wel tegen nationalisten die tegen het belang van ons (de NAVO) ingaan.

Gerard_Leek 14 november 2014 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Persoonlijk vind ik uw bewondering voor een vulgaire, psychopathologisch gestoorde volksmenner als Seselju behoorlijk schokkend.

Dat is jouw mening over hem. Ik begrijp dat je zo over hem denkt omdat hij tijdens de jaren 90 op een structurele wijze gedemoniseerd werd door de West-Europese media. Echter dat beeld zou men moeten kunnen onderbouwen met feiten en gegevens. Het is beter om conclusies te trekken op basis van de feiten en niet op basis van propaganda en aannames.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Volgens mij heb je te veel YouTube-propaganda van de Radikalna Stranka opgelepeld.!

Nee. De video's van de Servische Radicale Partij zijn niet vertaald in andere talen. Dus als westerling heb je er niet veel aan. Daarentegen heb ik wel enkele transcripties over zijn berechting gelezen. Tijdens de berechting werd door een team van juristen het aandeel van Seselj in de oorlog diepgaand behandeld. Op die manier kun je een weloverwogen beeld over de kwestie vormen. Daarentegen vermoed ik dat jij afgaat op West-Europese propaganda over de Serviërs uit de jaren 90.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Serviërs geloven die rotzooi voor geen meter meer, weet je dat dan niet?

Seselj werd onlangs in Belgrado als een held ontvangen door duizenden burgers van Servië. Onder hen had je ook leden van nationale minderheden zoals zigeuners. Dus niet alleen Serviërs waren blij met zijn terugkeer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
V.S had zijn kans mooi geroken in '91 om zijn frustraties en geschifte fantasietjes te voltrekken.

Seselj pleitte destijds voor het behoud van de Servische rechten in de opstandige Joegoslavische federale eenheden (Kroatië en Bosnië en Herzegovina). Hij had zich voor een legitieme zaak ingezet. Politiek voeren om de mensenrechten van een volk te waarborgen, kun je niet als iets slechts aanmerken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Een ordinaire opportunist, die zoals zovelen naast hem, een paramiltair doodseskader uit de grond stampte gevuld met zattekloten en moordenaars.

Hij was een mensenrechtenactivist. Het is waar dat hij vrijwilligers voor het Servische leger rekruteerde. Maar dat was ter preventie van een herhaalde genocide tegen Serviërs in Kroatië en Bosnië en Herzegovina.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Zijn White Eagles waren in Vukovar en ik kan mij voorstellen dat dat niet was om erop toe te zien dat de Kroaten werden behandeld volgens de Conventies van Genève.

Tijdens de berechting van Seselj werd vastgesteld dat de zogenoemde Witte adelaren niet onder zijn commando stonden. Dat was een paramilitaire eenheid van een andere politieke partij. Je kunt de misdaden van paramilitairen die geen verband hadden met Seselj en zijn partij niet aan hen toeschrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409643)
Mijn kop eraf dat de zot zelf of minstens zijn meute incivieke moordenaars 'with a cause' er zeker bij waren in Ovcara, toen ze 261 mensen uit het ziekenhuis in Vukovar haalden en doodmartelden in een hangar. Slivancanin, Raznatovic, Martic ... en Seselj.

Tijdens de berechting kwam naar voren dat er geen verband was tussen de misdaad in Ovcara en Vojislav Seselj. Daarbij waren zijn vrijwilligers niet betrokken. Maar in de jaren 90 werd de verantwoordelijkheid van dat bloedbad in de schoenen van Seselj gelegd. Echter tijdens het proces werd er bewezen dat dat een misleidende voorstelling van zaken was, zeer waarschijnlijk met als doel de Serviërs als natie te demoniseren.

Gerard_Leek 14 november 2014 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409736)
Ik ben helemaal niet tegen nationalisten, wel tegen nationalisten die tegen het belang van ons (de NAVO) ingaan.

België is lid van de NAVO. Maar het belang van de NAVO is niet per definitie ook het nationale belang van België. De mensenrechten mogen nooit ondergeschikt zijn aan het belang van de NAVO.

Gerard_Leek 14 november 2014 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409736)
Ik ben helemaal niet tegen nationalisten, wel tegen nationalisten die tegen het belang van ons (de NAVO) ingaan.

België is lid van de NAVO. Maar het belang van de NAVO is niet per definitie ook het nationale belang van België. De mensenrechten mogen nooit ondergeschikt zijn aan het belang van de NAVO.

Gerard_Leek 14 november 2014 20:42

dubbel...

Gerard_Leek 14 november 2014 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409736)
Ik ben helemaal niet tegen nationalisten, wel tegen nationalisten die tegen het belang van ons (de NAVO) ingaan.

België is lid van de NAVO. Maar het belang van de NAVO is niet per definitie ook het nationale belang van België. De mensenrechten mogen nooit ondergeschikt zijn aan het belang van de NAVO.

Shalom 14 november 2014 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7409774)
De mensenrechten mogen nooit ondergeschikt zijn aan het belang van de NAVO.

Waarom?

Gerard_Leek 14 november 2014 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409783)
Waarom?

Dan krijg je toestanden uit WOII. Toen werden er ook mensen uitgeroeid wegens politieke belangen. En daarom zijn in Europa na 1945 de mensenrechten in het leven geroepen om dergelijke scenario's te voorkomen.

Stormram 14 november 2014 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7409766)
Dat is jouw mening over hem. Ik begrijp dat je zo over hem denkt omdat hij tijdens de jaren 90 op een structurele wijze gedemoniseerd werd door de West-Europese media. Echter dat beeld zou men moeten kunnen onderbouwen met feiten en gegevens. Het is beter om conclusies te trekken op basis van de feiten en niet op basis van propaganda en aannames.



Nee. De video's van de Servische Radicale Partij zijn niet vertaald in andere talen. Dus als westerling heb je er niet veel aan. Daarentegen heb ik wel enkele transcripties over zijn berechting gelezen. Tijdens de berechting werd door een team van juristen het aandeel van Seselj in de oorlog diepgaand behandeld. Op die manier kun je een weloverwogen beeld over de kwestie vormen. Daarentegen vermoed ik dat jij afgaat op West-Europese propaganda over de Serviërs uit de jaren 90.









Tijdens de berechting van Seselj werd vastgesteld dat de zogenoemde Witte adelaren niet onder zijn commando stonden. Dat was een paramilitaire eenheid van een andere politieke partij. Je kunt de misdaden van paramilitairen die geen verband hadden met Seselj en zijn partij niet aan hen toeschrijven.



Tijdens de berechting kwam naar voren dat er geen verband was tussen de misdaad in Ovcara en Vojislav Seselj. Daarbij waren zijn vrijwilligers niet betrokken. Maar in de jaren 90 werd de verantwoordelijkheid van dat bloedbad in de schoenen van Seselj gelegd. Echter tijdens het proces werd er bewezen dat dat een misleidende voorstelling van zaken was, zeer waarschijnlijk met als doel de Serviërs als natie te demoniseren.

VIDEO!!! (met ondertitels, uit de beste documentairereeks over de Balkanoorlog: The Death of Yugoslavia)

Vojislav Seselj in vol ornaat met Kalasjnikov en Yugo-helmpje door de straten van Vukovar



Gerard_Leek 14 november 2014 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram (Bericht 7409847)
VIDEO!!!

Ik kan de link niet vinden ? Maar ben wel benieuwd naar je video.

Stormram 14 november 2014 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7409853)
Ik kan de link niet vinden ? Maar ben wel benieuwd naar je video.

https://www.youtube.com/watch?v=TOIJ_FAxRQU

"Seselj u Vukovaru"

Shalom 14 november 2014 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7409807)
Dan krijg je toestanden uit WOII. Toen werden er ook mensen uitgeroeid wegens politieke belangen. En daarom zijn in Europa na 1945 de mensenrechten in het leven geroepen om dergelijke scenario's te voorkomen.

Dus volgens u staan de mensenrechten bij de NAVO nu voorop gezien wij geen toestanden uit WO2 hebben nu?

zonbron 14 november 2014 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409736)
Ik ben helemaal niet tegen nationalisten, wel tegen nationalisten die tegen het belang van ons (de NAVO) ingaan.

Dat is een grootse leugen. Iedereen binnen dit NAVO-blok welke iets anders durven te denken dan wat "jullie voorschrijven" is een vogel voor de kat. Wel bedankt hypocriet!

Shalom 14 november 2014 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7409893)
Dat is een grootse leugen. Iedereen binnen dit NAVO-blok welke iets anders durven te denken dan wat "jullie voorschrijven" is een vogel voor de kat. Wel bedankt hypocriet!

Wie zijn 'jullie'?

zonbron 14 november 2014 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7409772)
België is lid van de NAVO. Maar het belang van de NAVO is niet per definitie ook het nationale belang van België. De mensenrechten mogen nooit ondergeschikt zijn aan het belang van de NAVO.

De groep zionisten welke het westen haten willen inderdaad niet weten van enig recht, zich voordoende als seculier, democratie- en vredebrengers.

BTW, welkom op het forum. Bedankt voor Uw bijdrage.

Mvg,

zb

zonbron 14 november 2014 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409899)
Wie zijn 'jullie'?

Kijk naar Uw avatar Shalom! En nee, ik ben geen hater, I love love vriend.

zonbron 14 november 2014 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409888)
Dus volgens u staan de mensenrechten bij de NAVO nu voorop gezien wij geen toestanden uit WO2 hebben nu?

Hoe graag zou U deze toestanden opnieuw zien op grote schaal... :oops: het is reeds begonnen...

Ik dank jullie bij voorbaat.

Shalom 14 november 2014 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7409915)
Kijk naar Uw avatar Shalom! En nee, ik ben geen hater, I love love vriend.

Dat dacht ik al wel, een antisemitische complottheorie.

Shalom 14 november 2014 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7409924)
Hoe graag zou deze toestanden opnieuw zien... :oops: het is reeds begonnen...

U zou uw geschiedeniskennis moeten bijspijkeren bijvoorbeeld over de Holocaust en het aantal doden in het algemeen, dan zou u moeten in zien dat de huidige situatie niet in de verste verte op de Tweede Wereldoorlog lijkt.

zonbron 14 november 2014 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409926)
Dat dacht ik al wel, een antisemitische complottheorie.

Shalom! En welkom op het forum. Bedankt, en we houden ons aan de wet. Ik heb U niet beledigd trouwens.

zonbron 14 november 2014 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409930)
U zou uw geschiedeniskennis moeten bijspijkeren bijvoorbeeld over de Holocaust en het aantal doden in het algemeen, dan zou u moeten in zien dat de huidige situatie niet in de verste verte op de Tweede Wereldoorlog lijkt.

Ik besef maar al te goed wat er op til staat en dat dit peanuts is vergeleken met wat mijn grootouders en talrijke overgrootvaders vertelt hebben. Wikipedia kan U opbergen in Uw donkerste plaats, dacht U dan dat Wikipedia net zoals jullie de geschiedenis en toekomst gaan bepalen? Think again brother & vriend.

Welkom. Discussie is noodzakelijk. Alhoewel er met jullie "soms" niet te praten valt. Ik moedig het aan.

zonbron 14 november 2014 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shalom (Bericht 7409930)
U zou uw geschiedeniskennis moeten bijspijkeren bijvoorbeeld over de Holocaust en het aantal doden in het algemeen, dan zou u moeten in zien dat de huidige situatie niet in de verste verte op de Tweede Wereldoorlog lijkt.

Holocaust is een vies stoppunt, U verdient zo'n Hitlerpuntgedoe.

Gerard_Leek 15 november 2014 21:14

In de eerste jaren van het proces deed er zich een uitgesproken strijd gelden over de elementaire rechten van Vojislav Seselj. Seselj die een professionele jurist is, wilde een beroep doen op zijn basisrechten om zichzelf te verdedigen tijdens het proces. Milosevic mocht ook zichzelf verdedigen, dus waarom zou dit dan opeens niet van toepassing zijn op Seselj? Het Tribunaal probeerde daarentegen aan Seselj een advocaat op te leggen. Zo zou het proces niet eerlijk zijn verlopen, omdat de advocaat door het Tribunaal zou worden aangesteld en betaald. Naar aanleiding hiervan ging Seselj in hongerstaking, waardoor hij bijna overleed. Hij moest zijn leven op het spel zetten slechts om aanspraak te kunnen maken op zijn basisrechten – zijn eigen advocaat te zijn en op grond van zijn maatstaven een advocaat te selecteren die hem slechts zou ondersteunen. Met deze problemen werden de nazi’s tijdens het Nürnberg Tribunaal niet geconfronteerd. Geen een handlanger van Hitler zag zich voor zulke problemen geplaatst als Seselj tijdens het proces in het Joegoslavië Tribunaal. De generaals en politici van Nazi-Duitsland mochten zichzelf verdedigen en een willekeurige advocaat overal ter wereld uitkiezen. Tijdens hun proces werden er geen rare voorwaarden gesteld, dat de advocaat bepaalde talen machtig moest zijn, vermeld moest zijn op de lijst van het Tribunaal of uit bepaalde landen moest komen. Seselj ageerde terecht tegen deze belachelijke voorwaarden.

Het Nürnberg Tribunaal was in principe geen echte internationale gerechtshof. Het was een gemeenschappelijke militaire rechtbank opgezet door de overwinnaars na WOII. Daaraan mocht Joegoslavië niet deelnemen ondanks het aandeel van het land in de val van het fascisme. Hmm waarom? Als het Nürnberg Tribunaal een echte internationale gerechtshof was dan zou het alle oorlogsmisdadigers uit WOII hebben berecht. De Duitsers wegens de Holocaust, maar de Amerikanen en Engels wegens het platbombarderen van Duits steden waar geen militaire troepen aanwezig waren alsook wegens het werpen van atoombommen op Japan.

Het Joegoslavië Tribunaal is selectief bij het opstellen van aanklachten en het vellen van oordelen. Als je een Serviër bent dan wordt je voor de zwaarste misdaden aangeklaagd en in de meeste gevallen ten volle verantwoordelijk gesteld. Echter, de leden van de andere nationaliteiten komen er goed van af. Bij hun processen worden de misdaden herleid tot incidenten. Dit zijn de maatstaven van het rechtvaardige Joegoslavië Tribunaal. Hieruit blijkt dat het Joegoslavië Tribunaal erg partijdig en dus niet objectief is. Het is een schande zoiets in ons Nederland gebeurt, waaraan de rechtvaardige burgers van het land een aanstoot zouden moeten nemen.

Dat Seselj bijna moest sterven wegens het opkomen voor zijn elementaire rechten tijdens de berechting is een grote schande voor het Tribunaal. Daarnaast had Seselj schade aan zijn vitale organen opgelopen in het Tribunaal toen hij het voedsel van het Tribunaal consumeerde. Echter, toen hij stopte met het eten van het voedsel van het Tribunaal, herstelde wonderbaarlijk de conditie van zijn organen. Er valt een verband te leggen tussen het voedsel in het Tribunaal en de schade die Seselj daar aan zijn organen opliep. Het Tribunaal probeerde hem te vergiftigen. Naast Milosevic overleden in het Tribunaal ook ongeveer 10 andere Serviërs. Het Tribunaal is niet alleen partijdig en bevooroordeeld, maar daar werden Serviërs ook nog eens vergiftigd en zelfs vermoord. Het is een moderne versie van de middeleeuwse inquisitie waar tegenstanders van de huidige mogendheden gemarteld en vervolgd worden uit politieke overwegingen.

Gerard_Leek 15 november 2014 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7409909)
De groep zionisten welke het westen haten willen inderdaad niet weten van enig recht, zich voordoende als seculier, democratie- en vredebrengers.

BTW, welkom op het forum. Bedankt voor Uw bijdrage.

Mvg,

zb

Dank je wel beste ZonBron.

Gerard_Leek 16 november 2014 16:46

Gisteren werd in Belgrado een grote bijeenkomst georganiseerd door de Servische Radicale Partij. Daarbij gaf de president van de partij Vojislav Seselj een uitgebreide toespraak. Meer dan 50.000 mensen woonden de bijeenkomst bij. De belangrijkste boodschap die Seselj daarbij overbracht was: de urgentie en het belang van het voorkomen dat Servië toetreedt tot de EU. Het alternatief dat hij bepleit is de integratie van Servië met Rusland.

https://www.youtube.com/watch?v=HrRARj5Rj84

Antoon 16 november 2014 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7411302)
...

Het Joegoslavië Tribunaal is selectief bij het opstellen van aanklachten en het vellen van oordelen. Als je een Serviër bent dan wordt je voor de zwaarste misdaden aangeklaagd en in de meeste gevallen ten volle verantwoordelijk gesteld. Echter, de leden van de andere nationaliteiten komen er goed van af. Bij hun processen worden de misdaden herleid tot incidenten.

...


Helemaal juist.

eniotna 17 november 2014 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7408817)
Men kan zich moeilijk onttrekken aan de gevolgen van een systematische propagandavoering. Seselj wordt uit politieke overwegingen gedemoniseerd door het Westen. Hij is een tegenstander van de NAVO en de EU en daarom werd hij vervolgd door het Tribunaal dat een politiek instrument is. We moeten conclusies trekken op basis van feiten. Het is een feit dat het Haagse gerechtshof in een periode van 12 jaar geen een aantijging tegen hem heeft bewezen. Rationeel gezien is het aandeel van Seselj in de oorlogsmisdaden die wel degelijk in ex-Joegoslavië (ook door bepaalde Serviërs) begaan werden, niet bewezen. Daarentegen is door het toedoen van de media het beeld ontstaan dat Servische nationalisten per definitie misdadigers zijn. Natuurlijk hebben ook bepaalde Serviërs deelgenomen aan misdaden tijdens de oorlog. Maar dit betekent niet dat alle Serviërs daarbij betrokken waren.

Helaas maakt men in het Westen geen onderscheid tussen politieke argumenten en objectieve argumenten. Die elementaire begrippen worden door elkaar gehaald. Ze hadden 12 jaar de tijd om een concrete oorlogsmisdaad te identificeren en aan Seselj's beleid te koppelen. Volgens de normale gang van zaken zou je zoiets binnen 3 jaar moeten kunnen bewijzen. Dat er niets concreet bewezen is, impliceert dat Seselj geen oorlogsmisdadiger was. Hij nam wel deel aan de oorlog. Echter zijn doel was om een halt toe te roepen aan de genocide tegen de Serviërs in Kroatië en Bosnië en Herzegovina. Daartoe organiseerde hij vrijwilligers om Serviërs in die gebieden te behoeden voor scenario's uit 1941, toen Kroatië, destijds een bondgenoot van Hitler, een uitgesproken genocide tegen het Servische volk uitvoerde.

Ik moet toegeven dat ik te weinig weet over �*ešelj om daar zelf over te kunnen oordelen. Maar alhoewel je wel toegeeft dat Serviërs misdaden hebben gepleegd, geloof je in het onschuld van de Servische leiders. Denk je dan echt dat het allemaal individuele akties waren en dat niemand daarvoor verantwoordelijk was? Geloof je dan ook in het onschuld van Gotovina en Haradinaj?

Er was in 1990 geen aanwijzing dat de Serviërs bedreigd waren van genocide. De verwijzing naar de evenementen tijdens WOII leveren geen bewijs. Je verwijt anderen ervan de Serviërs te demoniseren, maar je demoniseert hier ook de Kroaten en Bosniërs.

eniotna 17 november 2014 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7408837)
Tijdens de laatste verkiezingen toen de partij van Vucic aan de macht kwam werd daarbij fraude gepleegd. Het is aangetoond dat ongeveer honderdduizend overleden Serviërs hun stem daarbij hadden uitgebracht. Sorry maar hoe kan iemand die niet meer leeft stemmen? Hij is helemaal niet oppermachtig want zijn mandaat is uit verkiezingsfraude voortgekomen.

Hij heeft al dan niet legitiem de verkiezingen, hij is toch aan de macht. En voor zover ik over hem lees, toch redelijk populair. De SRS aan de andere hand heeft niet eens een zetel in het Parlement...

Heb je trouwens een bron voor de fraudebeschuldigingen?

eniotna 17 november 2014 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7412361)
Gisteren werd in Belgrado een grote bijeenkomst georganiseerd door de Servische Radicale Partij. Daarbij gaf de president van de partij Vojislav Seselj een uitgebreide toespraak. Meer dan 50.000 mensen woonden de bijeenkomst bij. De belangrijkste boodschap die Seselj daarbij overbracht was: de urgentie en het belang van het voorkomen dat Servië toetreedt tot de EU. Het alternatief dat hij bepleit is de integratie van Servië met Rusland.

https://www.youtube.com/watch?v=HrRARj5Rj84

Haha, Blic heeft het over 3000 mensen, andere kranten over enkele duizenden en een artikel in La Libre Belgique over 10000. Ik was toevallig in Belgrado dit week-end en heb de betoging van ver gezien. Het leek me wel wat meer dan 3000 man. De juiste cijfers zullen naar goede gewoonte ergens tussen de extremen liggen. Ik moet wel zeggen dat ik onder de indruk was van het hele gebeuren en van de steun die hij toch nog krijgt.

Gerard_Leek 18 november 2014 10:13

Dubbel............


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be