Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Basisinkomen 1500 € (https://forum.politics.be/showthread.php?t=211295)

TV-verslaafde 19 december 2014 13:48

Basisinkomen 1500 €
 
Citaat:

Stel: iedereen krijgt maandelijks 1 500 euro op de rekening. Onvoorwaardelijk, of men nu werkt of niet. Voor u in hoongelach uitbarst: de afschaffing van slavernij, kinderarbeid en zelfs de oprichting van Europa waren ooit soortgelijke onmogelijke ideeën. Hét meest gehoorde tegenargument - dat het niet betaalbaar is - zette Panorama aan het denken. Wat doet gratis geld met een mensenleven?

"Ik won 2000 euro per maand met Win For Life en ik werk nu meer dan ooit", legt An uit. An is een doorsnee Vlaamse vrouw. Extra geld zet mensen niet aan tot luiheid, zo blijkt. We trokken ook naar Namibië waar een experiment met een basisinkomen tot spectaculaire resultaten heeft geleid. Mensen zélf laten beslissen over hun leven door gratis geld werkt beter dan de conventionele ontwikkelingshulp.

Het idee is niet nieuw. Meer nog, eigenlijk is het historisch half Belgisch. In de jaren '80 bouwde Philippe Van Parijs een beweging (BIEN) uit met o.a. ondernemer Roland Duchâtelet (Vivant) en Guy Standing (UK). Vandaag voelen ook zij de hernieuwde groeiende aandacht voor een basisinkomen, vooral door de schijnbaar onoplosbare sociale onrust. Tijd lijkt het om in actie te schieten. Zoals ... in Zwitserland.

Inderdaad, Zwitserland, niet alleen het land van bergtoppen, banken en tennisgenie Roger Federer. In 2016 komt hier een referendum over een basisinkomen, betaald door de staat. Panorama wil ook de denkoefening concreet maken en liet het basisinkomen voor België berekenen. Het is het levenswerk van de Belgische therapeuten Axelle De Brandt en Pierre Catelin en ingenieur Ismaël Daoud, die samen met de VRT-factcheckers tot de wiskundige conclusie komen: het kan!
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?

Zeus 19 december 2014 13:54

Het zou alleszins een grote besparing op het ambtenarenapparaat kunnen betekenen.

Maar de positie van Zwitserland is erg apart. In EU context zou dat met het vrij verkeer en vestiging leiden tot nog meer sociaal toerisme naar individuele staten die dergelijks invoeren.

doremi 19 december 2014 13:59

is er een concreet financieel plan naast gelegd? Want geld moet van ergens komen.

Daarenboven blijft de vraag ook of de succesvolle testen van dit systeem inhielden dat je met dat basisinkomen zelf voor alle andere dingen moest instaan (Sociale zekerheid e.d.) en in hoeverre het belastingsysteem daarbij nog gebruik maakte van subsidies en toelagen...

Als zo'n systeem bijvoorbeeld bepaalde uitkeringen/sociale zekerheidsstelsels zou vervangen kan dat zeker succesvol zijn omdat je enerzijds zeer duidelijk weet wat iedereen krijgt, er drastisch minder administratie nodig is en je de SZ ook drastisch kan afslanken (er bblijft veel minder plakken tussen belastinginkomsten en herverdeling). Het lijkt me ook wel een garantie op een hele hoop overheidsbanen die zouden moeten verdwijnen (duizenden).

Tavek 19 december 2014 14:01

Indien je werkt met een basisinkomen van x-euro ipv werkloosheidssteun, (overheids)pensioenen, ziekenkas, tijdskrediet, etc etc....lijkt me dat een betere oplossing te zijn: er zal een enorme administratie bij de overheid overbodig worden.

doremi 19 december 2014 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461819)
Indien je werkt met een basisinkomen van x-euro ipv werkloosheidssteun, (overheids)pensioenen, ziekenkas, tijdskrediet, etc etc....lijkt me dat een betere oplossing te zijn: er zal een enorme administratie bij de overheid overbodig worden.

Ik vrees ook dat omwille van dit laatste dat er in België nooit zal door komen. men zou immers duizenden ambtenaren op straat moeten zetten of nog erger, ze moeten behouden zonder dat er voor hen relevant werk is. Het lijkt me echter niet onmogelijk dat zo'n systeem globaal gezien goedkoper is.

Knuppel 19 december 2014 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7461792)
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?

In Belgique bestaat het basisinkomen allang. Het heet "bestaansminimum" of "leefloon" en wordt bekomen via de OCMW's. Dat geld komt niet uit de hemel nedergedaald. Er werken mensen voor degenen die niet werken.

Eduard Khil 19 december 2014 15:11

ik heb de reportage gezien: er valt wel iets voor te zeggen, voor dat basisloon. Alleen had ik graag eens een deftige berekening gezien (die die ze in panorama toonden hing nogal met haken en ogen aan elkaar).
Los daarvan: de grote verliezers van dergelijk systeem zouden de vakbonden en de ambtenaren zijn. Ergo: het gaat er dus nooit komen.

Eduard Khil 19 december 2014 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461896)
In Belgique bestaat het basisinkomen allang. Het heet "bestaansminimum" of "leefloon" en wordt bekomen via de OCMW's. Dat geld komt niet uit de hemel nedergedaald. Er werken mensen voor degenen die niet werken.

groot verschil tussen basisloon en leefloon: voor het ene is er amper administratie nodig en iedereen krijgt het, voor het ander is er zeer veel administratie nodig en niet iedereen krijgt het.

Eduard Khil 19 december 2014 15:12

Ik stel me vooral ook vragen wat er op migratievlak zou gebeuren indien ze dit zouden invoeren...

Tavek 19 december 2014 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461910)
ik heb de reportage gezien: er valt wel iets voor te zeggen, voor dat basisloon. Alleen had ik graag eens een deftige berekening gezien (die die ze in panorama toonden hing nogal met haken en ogen aan elkaar).
Los daarvan: de grote verliezers van dergelijk systeem zouden de vakbonden en de ambtenaren zijn. Ergo: het gaat er dus nooit komen.

Er moeten dan wel heel erg strenge immigratie eisen komen + enkel voor Belgen.

Eduard Khil 19 december 2014 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461915)
Er moeten dan wel heel erg strenge immigratie eisen komen + enkel voor Belgen.

dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

Knuppel 19 december 2014 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461912)
groot verschil tussen basisloon en leefloon: voor het ene is er amper administratie nodig en iedereen krijgt het, voor het ander is er zeer veel administratie nodig en niet iedereen krijgt het.

Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

Eduard Khil 19 december 2014 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461928)
Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

kijk, het basisidee achter zo'n basisinkomen is dat uw administratie gewoon tot een minimum wordt beperkt.

Geef je iedereen een basisinkomen, dan stijgt in eerste instantie op dat vlak uit uitgaven. Maar al uw pensioenen, al uw invalideuitkeringen, al uw werkloosheidsuitkeringen, al uw leeflonen, al uw ... + de daar voorziene ambtenaren + de daarvoor voorziene structuren + de daarvoor voorziene administratie valt weg. Dat is een gigantische besparing. Vandaar dat het waarschijnlijk wel mogelijk moet zijn om zo'n systeem gefinancierd te krijgen.

Alleen zie ik het nooit gebeuren: de vakbonden en ambtenaren zouden serieus moeten inleveren. Dan weet je genoeg... Voor de modale werknemer, de arme sukkelaar en de zelfstandige zou dit nog geen zo'n slecht systeem zijn.

korvo 19 december 2014 15:26

Ik heb daar ooit eens een interessant artikel over gelezen waarin er een poging wordt gedaan om de kosten in te schatten vanuit een Belgische insteek. Heb 't nog eens even opgesnord:
http://www.economieblog.be/wordpress...nkomen-belgie/

Eduard Khil 19 december 2014 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 7461942)
Ik heb daar ooit eens een interessant artikel over gelezen waarin er een poging wordt gedaan om de kosten in te schatten vanuit een Belgische insteek. Heb 't nog eens even opgesnord:
http://www.economieblog.be/wordpress...nkomen-belgie/

nobele poging van die mens. Blijft dat het volgens mij zeer moeilijk becijferbaar is.

Maar dat is uiteindelijk toch totaal overbodig: de vakbonden en de (gepensioneerde) ambtenaren gaan radicaal tegen zijn.

Tavek 19 december 2014 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461926)
dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

5 jaar hier werken en belastingen betalen opent recht op basisinkomen ?

Eduard Khil 19 december 2014 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461964)
5 jaar hier werken en belastingen betalen opent recht op basisinkomen ?

zie ik daar weer een poort openen naar fraude en schijnzelfstandigheid?

TV-verslaafde 19 december 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461951)
nobele poging van die mens. Blijft dat het volgens mij zeer moeilijk becijferbaar is.

Maar dat is uiteindelijk toch totaal overbodig: de vakbonden en de (gepensioneerde) ambtenaren gaan radicaal tegen zijn.

Weten we ineens welke groep hier in België de maffia is. :lol:

Demonen heeft gelijk ! :lol:

TV-verslaafde 19 december 2014 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461928)
Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

Zoals Duchâtelet zei 8% van de bevolking kan alle welvaart creëren die nodig is. Al de rest is een detail....

alice 19 december 2014 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461926)
dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

Wie uit EU naar belgie komt krijgt een bijlage 19 waarbij je binnen drie maanden moet aantonen of recht te hebben op werkloosheidsuitkering hier, of werk gevonden te hebben. In de periode die daarop volgt, mag je geen " onredelijke belasting voor de sociale zekerheid vormen" met andere woorden, niet langdurig gebruik maken van het OCMW.
Maar wanneer je een basisinkomen zou geven, valt de basis voor deze voorwaarden weg, dus zou je iedere persoon die ingeschreven geraakt in het bevolkinsgerister dat moeten geven.

Knuppel 19 december 2014 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461940)
kijk, het basisidee achter zo'n basisinkomen is dat uw administratie gewoon tot een minimum wordt beperkt.

Geef je iedereen een basisinkomen, dan stijgt in eerste instantie op dat vlak uit uitgaven. Maar al uw pensioenen, al uw invalideuitkeringen, al uw werkloosheidsuitkeringen, al uw leeflonen, al uw ... + de daar voorziene ambtenaren + de daarvoor voorziene structuren + de daarvoor voorziene administratie valt weg. Dat is een gigantische besparing. Vandaar dat het waarschijnlijk wel mogelijk moet zijn om zo'n systeem gefinancierd te krijgen.

Alleen zie ik het nooit gebeuren: de vakbonden en ambtenaren zouden serieus moeten inleveren. Dan weet je genoeg... Voor de modale werknemer, de arme sukkelaar en de zelfstandige zou dit nog geen zo'n slecht systeem zijn.

Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.

TV-verslaafde 19 december 2014 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461974)
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.

Voor de 2de keer zoals Duchâtelet al zei 8% van de bevolking kan alle welvaart creëren die nodig is, al de rest is een detail .....

Eduard Khil 19 december 2014 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461974)
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.

uiteraard is dat zo. Dat kan je enkel teniet doen door aan mensen die niet werken géén geld meer te geven. Is het dat wat je wil? Het is een standpunt als een ander

Ambiorix1966 19 december 2014 15:59

1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met 3 studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen. Ik schat dat slechts 20% van de gezinnen op dit moment een inkomen van +7500 euro heeft. Vooral mensen met een repetitief en saai werk zullen zeker minder gaan werken waardoor onze economie nog meer onder druk zou komen.
Ik vind het idee van een basisinkomen ok, maar zou het verfijnen in mijn 'Plan'.
Belangrijkste programmapunten
1. 'Iedereen heeft recht op Luiheid' en recht op een basisinkomen.
Elke volwassene (met lokale roots) krijgt 500 euro per maand op zijn rekening. Van Jef in de goot tot Marc Coucke. Kinderen van 200 tot 400 euro, volgens de leeftijd.
2. Iedereen heeft recht op werk
Elke +18er kan zich naar zijn gemeente begeven waar hij recht heeft op jaarlijks contingent van 300 voor en/of namiddagen van 3h te werken waarvoor hij een netto vergoeding ontvangt van 20 euro per halve dag. Dit betekent een bijkomend inkomen van 500 euro per maand. Geldig voor iedereen dus ook voor de arbeidsongeschikten. In mijn model is iedereen arbeidsgeschikt, je moet maar eens naar de ergste gevallen in een beschermde werkplaats kijken. De jobkes die deze mensen kunnen doen zijn heel divers : van straten proper maken tot bejaarden oppassen,...
3. Vrij belastbaar minimum = 12000 euro per jaar
4. Basisgezondheid en onderwijs is gratis tot 18 jaar. Vanaf 18 jaar kan iedereen een rentevrije lening aangaan om ZELF zijn studies te betalen. Gedaan met te studeren tot zijn dertigste op kosten van de arbeider !
5. En nu het belangrijkste programmapunt : Afschaffen van 1000-den instellingen zoals OCMW's, Werkloosheiddiensten, Mutualiteiten, Armoedediensten, Diensten van studiebeurzen, Kinderbijslagdiensten,...
6. Tax shift naar gebruik van grondstoffen. Maar vooral minder belastingen aangezien er veel minder overheid is. Van 54% overheidsbeslag naar 30% zou de doelstelling moeten zijn.

pajoske 19 december 2014 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461974)
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.

De reportage bekeken? Er zijn alternatieve inkomstenbronnen voor de staat. Vivant wilde bv een deel bekostigen door hogere BTW-tarieven.
Wat betreft vreemdelingen. Indien het een echt basisinkomen betreft, zal dat in België gespendeerd worden. Een niet verwaarloosbare terugverdieneffect.

Tavek 19 december 2014 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461979)
uiteraard is dat zo. Dat kan je enkel teniet doen door aan mensen die niet werken géén geld meer te geven. Is het dat wat je wil? Het is een standpunt als een ander

Ik ben een grote voorstander van het stoppen van (veel) geld geven aan mensen die overbodig zijn, zoals die massas ambtenaren in de administratie.

De fiscaliteit kan ook enorm vereenvoudigd worden bvb.

pajoske 19 december 2014 16:03

Een bijkomend voordeel: woningnood zal enorm ingeperkt worden. Ik denk dat er dan veel zijn die nu apart wonen om bv een hoge uitkering te krijgen, dat dan gaan samenhokken om de kosten te drukken.

pajoske 19 december 2014 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 (Bericht 7461985)
1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met 3 studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen.

Let op: geen kindergeld, studiebeurs, subsidie aan de scholen en universiteiten. Uw kosten voor studerende kinderen zal enorm stijgen. Maar 1500 is idd erg hoog. Mij lijkt 1.000 euro al veel redelijker. Het moet een basisinkomen blijven.

TV-verslaafde 19 december 2014 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7461996)
Let op: geen kindergeld, studiebeurs, subsidie aan de scholen en universiteiten. Uw kosten voor studerende kinderen zal enorm stijgen

Kinderen kweken tegen de sterren op moet natuurlijk ook meer ontmoedigd worden....

dpg 19 december 2014 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7461792)
We trokken ook naar Namibië waar een experiment met een basisinkomen tot spectaculaire resultaten heeft geleid.

Om dat experiment eerlijk te doen verlopen had men overal in Afrika publiciteit moeten maken voor dit dorpje en hun basis-inkomen.

het zou snel gedaan geweest zijn met experimenteren.

De schoofzak 19 december 2014 16:12

Destijds, dacht ik, had Duchatelet berekend dat het systeem mogelijk was met een basisinkomen van 500 euro.
De rest moest je maar zien te verdienen, al was het dat je maar enkele uren per week zou werken, indien je dat voldoende zou vinden.

Hij haalde ook veel centen uit een fikse verhoging van invoertaksen.
Leuk, maar alleen mogelijk dus in gans de EU.
Want anders zou er flink 'gesmokkeld' worden tussen ons land en de omringenden.
Hoe hij het wel zou zien om smokkel te vermijden tussen vb. Noorwegen en Zweden, Griekenland en Turkije, Spanje en Marokko ... ik zou het niet weten.

Nogal theorie dus.
Spijtig. Dat wel. Nu zitten we met veel onnozele administratieve kost.

.

Eduard Khil 19 december 2014 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 (Bericht 7461985)
1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met m studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen. Ik schat dat slechts 20% van de gezinnen op dit moment 7500 euro of meer verdienen een inkomen heeft. Vooral mensen met een repetitief en saai werk zullen zeker minder gaan werken waardoor onze economie nog meer onder druk zou komen.
.

niet vergeten dat men bepaalde zaken zal overlaten aan de burger hé. Met uw studerende kinderen gaan de kosten voor studeren naar omhoog gaan, uw 7500 euro gaat ook belast worden, u gaat geen kindergeld of studiebeurs meer krijgen voor uw kinderen etc etc etc

Don Quichote 19 december 2014 16:25

Het is niet een centenkwestie.

Met een basisinkomen haal je een pak motivatie uit de bevolking weg.

Het is nu al een dik probleem aan het worden om velen een inspanning te laten doen.
Zie knelpuntberoepen.
Zelfs de niet zo straffe studierichtingen raken niet bevolkt.
En de uitkeringen zijn niet onvoorwaardelijk.

Stel dat er een onvoorwaardelijk inkomen gegarandeerd wordt?

Nog iets;
Een snotneus van 15 jaar weet dat hij sowieso 1000 ..1500 Euro / mnd gaat krijgen.
Hij gaat zeker zijn best doen in school??

Ambiorix1966 19 december 2014 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7462019)
niet vergeten dat men bepaalde zaken zal overlaten aan de burger hé. Met uw studerende kinderen gaan de kosten voor studeren naar omhoog gaan, uw 7500 euro gaat ook belast worden, u gaat geen kindergeld of studiebeurs meer krijgen voor uw kinderen etc etc etc

een basisinkomen van 1500 euro per persoon geven en dan dadelijk belasten. Efkes serieus blijven he !

brother paul 19 december 2014 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7461792)
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?

Kijk gepensioneerden, doppers, en ambtenaren met 6 miljoen zitten ze in dat systeem, en 2miljoen moeten werken als slaven om die 6miljoen te kweken. Dus wie beweert dat er nu nog een schepje bijkan is gewoon een paddoblower.

Wat wel mogelijk zou werken is 1500euro basisinkomen voor iedereen die werkt. Je koppelt de voorwaarde 'werken' aan dat inkomen.
Tweede, je ijkt het belastingstarief daarop, dus die 1500euro is de belastingvrij som, dus iedereen heeft 18.000euro belastingvrije schijf, en de schijf erboven is 25-30%

Derde dat je kunt doen is je koppelt daar gewoonweg afschaffing van alle soorten steun/subsidie maatregelen aan. Dus niemand die nog kindjesgeld, woonbonus, subsidies etc

Vierde dat je kunt doen, en dan klopt de picture, je belast alle aankopen aan 21%, en je tarifieert alle overheidsdiensten aan minimum 30% van de kostprijs. Mense ehbben meer budget om alles te betalen, dus kunnen ze gewoonweg meer alles betalen en moet je zo niet kijken om sociale tarieven te maken en dubbel subsidies te geven aan mensen die willen ditje of datje doen.

pajoske 19 december 2014 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7462054)
Kijk gepensioneerden, doppers, en ambtenaren met 6 miljoen zitten ze in dat systeem, en 2miljoen moeten werken als slaven om die 6miljoen te kweken. Dus wie beweert dat er nu nog een schepje bijkan is gewoon een paddoblower.

die gepensioneerden, doppers enz moeten van dat basisinkomen rondkomen. Dus geen 2.000 voor een gepensioneerde ambtenaar, tenzij hij dat zelf tijdens zijn loopbaan bijeengespaard heeft.

dpg 19 december 2014 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7462067)
die gepensioneerden, doppers enz moeten van dat basisinkomen rondkomen. Dus geen 2.000 voor een gepensioneerde ambtenaar, tenzij hij dat zelf tijdens zijn loopbaan bijeengespaard heeft.

Dus iemand die zijn hele leven gewerkt heeft krijgt door dat basisinkomen net zoveel als iemand die zijn ganse leven niks gedaan heeft, of evenveel als iemand die pas komt kijken en gij vind dat normaal ?

De regering heeft de voorbije 30 jaren de helft van mijn loon gepikt om luie walen en ander werkschuw tuig te onderhouden.

En dan zouden we tevreden moeten zijn van de ene dag op de andere met een leefloon die ge kunt aanvullen met uw spaargeld als ge op pensioen gaat

Goed zot, sommigen hun haat tegenover ambtenaren en gepensioneerden neemt echt ziekelijke proporties aan.

brother paul 19 december 2014 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 7462094)
Dus iemand die zijn hele leven gewerkt heeft krijgt door dat basisinkomen net zoveel als iemand die zijn ganse leven niks gedaan heeft, of evenveel als iemand die pas komt kijken en gij vind dat normaal ?

De regering heeft de voorbije 30 jaren de helft van mijn loon gepikt om luie walen en ander werkschuw tuig te onderhouden.

En dan zouden we tevreden moeten zijn van de ene dag op de andere met een leefloon die ge kunt aanvullen met uw spaargeld als ge op pensioen gaat

Goed zot, sommigen hun haat tegenover ambtenaren en gepensioneerden neemt echt ziekelijke proporties aan.

ja dat is communisme ten top, dus zeker onwerkbaar, het werkt niet in Belgie voor 2-6 verhouding.

Lange Limburger 19 december 2014 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7461986)
De reportage bekeken? Er zijn alternatieve inkomstenbronnen voor de staat. Vivant wilde bv een deel bekostigen door hogere BTW-tarieven.
Wat betreft vreemdelingen. Indien het een echt basisinkomen betreft, zal dat in België gespendeerd worden. Een niet verwaarloosbare terugverdieneffect.

Ook de (bru)gepensioneerden in Spanje en Thailand?

Quorthon 19 december 2014 17:07

Mensen hier een visie op vlak van migratie?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be