Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De gruwel van honger -- het lichaam gaat voor altijd kapot (https://forum.politics.be/showthread.php?t=213835)

C2C 1 februari 2015 22:03

De gruwel van honger -- het lichaam gaat voor altijd kapot
 
Iedereen kent wel de gevolgen van ondervoeding. Het lichaam van een uitgemergeld Afrikaans kindje. En we weten wel abstract wat voor gewicht dat op de schouders van zo'n kind legt, voor de rest van z'n leven.

Uitzonderlijke wetenschappelijke lange-termijndata zijn daarover nu beschikbaar. Opgetekend door de analyse van kinderen die tijdens de beruchte Hongerwinter in Nederland zijn geboren.

En misschien wanneer het een "blank" kindje aangaat, zijn we wat gevoeliger en lézen we zo'n stuk ook. Vandaar dat ik toch waag het hier integraal te posten. De gruwel, de gruwel:


Een nederlands kind, geboren tijdens de Hongerwinter.

"Hongerwinter" laat zich 70 jaar na datum nog steeds gelden

Nederlandse kinderen die vlak voor of tijdens de Hongerwinter van 1944-1945 zijn verwekt, dragen ook nu nog gevolgen van de ondervoeding die hun moeder toen te beurt viel. Dat blijkt uit het Hongerwinteronderzoek van het Academisch Medisch Centrum (AMC).

Van november 1944 tot en met de bevrijding door de geallieerden in mei 1945 had de zogenoemde Hongerwinter grote delen van Nederland in zijn greep. Het zuiden van het land was in september 1944 bevrijd. Om de geallieerden te helpen ook het gebied boven de grote rivieren te bevrijden, riep de Nederlandse regering in ballingschap de bevolking op tot een spoorstaking in de hoop dat dit de Duitse bevoorrading zou bemoeilijken.

De Duitsers legden hierop verschillende vergeldingsmaatregelen op. Zo werden voedseltransporten naar het westen van het land verboden. Hoewel de maatregel later licht werd versoepeld, leidde dit tot grote voedseltekorten. Vooral in de steden was de situatie nijpend. Bovendien was de winter van 1944-1945 uitzonderlijk streng.

Wilhelmina Gasthuis

De gevolgen waren navenant. Op het hoogtepunt van de hongerwinter daalden de rantsoenen voor de getroffen bevolking tot 400 �* 800 calorieën per persoon per dag. Hoewel ook ziekenhuizen op dat moment met schaarste en tekorten allerhande te kampen hadden, bleven ze rigoureus gegevens bijhouden over hun patiënten. Zo noteerden de dokters van het Wilhelmina Gasthuis in Amsterdam (nu AMC) nauwgezet tal van parameters van elke zwangere vrouw die op controle kwam of beviel.

Het AMC heeft de voorbije 15 jaar al deze dossiers nauwgezet bestudeerd. Het centrum zocht ook honderden mensen op die tijdens de hongerwinter in het Wilhelmina Gasthuis zijn geboren. Volgens de onderzoekers zijn de resultaten ondubbelzinnig: "Het Hongerwinteronderzoek heeft voor het eerst wetenschappelijk aangetoond dat ondervoeding van de moeder blijvende negatieve gevolgen heeft voor de gezondheid van haar kind", schrijven ze op de onderzoekwebsite.

"Je bent wat je moeder at"

"Zo blijkt dat veel voorkomende ziekten zoals hart-, vaat-, long- en nierziekten, maar ook borstkanker en depressie hun oorsprong hebben in de baarmoeder", gaan ze verder. "De effecten zijn groot: mensen die verwekt zijn tijdens de Hongerwinter blijken op volwassen leeftijd twee keer zo vaak een hartinfarct te hebben gehad en zelfs vier keer vaker borstkanker."

Als de moeder destijds aan het begin van haar zwangerschap aan ondervoeding leed, dan raakten vooral het hart, de hersenen, de bloedvaten en de lever van haar kind beschadigd. Op volwassen leeftijd leidt dit tot meer hart- en vaatziekten, psychische klachten en een verstoorde leverfunctie.

In het midden van de zwangerschap was de Hongerwinter nefast voor de ontwikkeling van de luchtwegen en de nieren wat op latere leeftijd logischerwijs long- en nierziekten met zich meebrengt.

Op het einde van de zwangerschap zijn alle organen dan wel gevormd, ook hier had de Hongerwinter kwalijke gevolgen omdat ondervoeding op dit tijdstip de aanmaak van gespecialiseerde cellen verstoort. Zo hebben veel volwassenen vandaag last van suikerziekte omdat de vorming van hun alvleesklier destijds niet naar behoren verliep.

"Je zou dus kunnen zeggen dat je niet alleen bent w�*t je eet, maar vooral ook wat je moeder at", besluiten de onderzoekers.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2226738

In 't vet door mij.

Honger moet de wereld uit.

Nietzsche 1 februari 2015 22:08

Helemaal mee eens, honger is verschrikkelijk. Misschien nog wel erger dan oorlog (alhoewel door oorlog ook weer honger komt).

Maar hoe?

Johan Daelemans 1 februari 2015 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7525730)
Helemaal mee eens, honger is verschrikkelijk. Misschien nog wel erger dan oorlog (alhoewel door oorlog ook weer honger komt).

Maar hoe?

Ik dacht net andersom. Door honger komt oorlog.
Ai, .... we hebben een nieuwe 'kip of ei' discutie.

Nietzsche 1 februari 2015 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans (Bericht 7525783)
Ik dacht net andersom. Door honger komt oorlog.
Ai, .... we hebben een nieuwe 'kip of ei' discutie.

Nee hoor, kan allebei.

maddox 1 februari 2015 22:47

Tekorten verplichten mensen te verplaatsen.
Dat was al sinds het ontstaan van de mensheid.
Wat dreef de Germaanse stammen de Romeinse gebieden in? Om maar 1 vraag te stellen.

Honger is maar 1 van die tekorten.
Soms gaat het vreedzaam, maar meestal is het gewoon een kwestie van het recht van de sterkste groep.

Nietzsche 1 februari 2015 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525797)
Tekorten verplichten mensen te verplaatsen.
Dat was al sinds het ontstaan van de mensheid.
Wat dreef de Germaanse stammen de Romeinse gebieden in? Om maar 1 vraag te stellen.

Honger is maar 1 van die tekorten.
Soms gaat het vreedzaam, maar meestal is het gewoon een kwestie van het recht van de sterkste groep.

Verklaar je nader?

maddox 1 februari 2015 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7525798)
Verklaar je nader?

Welke verklaring wil je krijgen?
Simpel gebracht.
Ik klop op uw gezicht tot u uw voedsel afgeeft, of tot U stoofvlees bent.

Heb ik toch pech dat uw vrienden uw gezicht meer op prijs stellen, en dan word ik stoofvlees.

Nietzsche 1 februari 2015 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525808)
Welke verklaring wil je krijgen?
Simpel gebracht.
Ik klop op uw gezicht tot u uw voedsel afgeeft, of tot U stoofvlees bent.

Heb ik toch pech dat uw vrienden uw gezicht meer op prijs stellen, en dan word ik stoofvlees.

Heeft allemaal weinig te maken met recht van de sterkste he.

JimmyB 1 februari 2015 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7525716)
Honger moet de wereld uit.

Ik ben het ermee eens. Alleen delen we de mening nietbetreffende de weg ernaar toe.

Indien we bvb al beginnen de geboortes te beperken stijgen onze kansen.

maddox 1 februari 2015 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7525809)
Heeft allemaal weinig te maken met recht van de sterkste he.

Als U dat niet ziet is uw probleem, niet het mijne.

Nietzsche 1 februari 2015 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525815)
Als U dat niet ziet is uw probleem, niet het mijne.

Jij bent gewoon te emotioneel. Waar jij over spreekt is het recht van degene die als eerste een goede klap uitdeelt, niet meer niet minder.

maddox 1 februari 2015 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7525819)
Jij bent gewoon te emotioneel. Waar jij over spreekt is het recht van degene die als eerste een goede klap uitdeelt, niet meer niet minder.

Ik ben te emotioneel. Dank U dokter.

Nietzsche 1 februari 2015 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525820)
Ik ben te emotioneel. Dank U dokter.

Geen dank, voortaan iets rationeler proberen te denken. Kunnen we dat met elkaar afspreken?

maddox 1 februari 2015 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7525822)
Geen dank, voortaan iets rationeler proberen te denken. Kunnen we dat met elkaar afspreken?

Ik spreek liever af bij pot en pint.

Nietzsche 1 februari 2015 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525825)
Ik spreek liever af bij pot en pint.

:-D

Blue Sky 2 februari 2015 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7525716)
Iedereen kent wel de gevolgen van ondervoeding. Het lichaam van een uitgemergeld Afrikaans kindje. En we weten wel abstract wat voor gewicht dat op de schouders van zo'n kind legt, voor de rest van z'n leven.

Uitzonderlijke wetenschappelijke lange-termijndata zijn daarover nu beschikbaar. Opgetekend door de analyse van kinderen die tijdens de beruchte Hongerwinter in Nederland zijn geboren.

En misschien wanneer het een "blank" kindje aangaat, zijn we wat gevoeliger en lézen we zo'n stuk ook. Vandaar dat ik toch waag het hier integraal te posten. De gruwel, de gruwel:


Een nederlands kind, geboren tijdens de Hongerwinter.

"Hongerwinter" laat zich 70 jaar na datum nog steeds gelden

Nederlandse kinderen die vlak voor of tijdens de Hongerwinter van 1944-1945 zijn verwekt, dragen ook nu nog gevolgen van de ondervoeding die hun moeder toen te beurt viel. Dat blijkt uit het Hongerwinteronderzoek van het Academisch Medisch Centrum (AMC).

Van november 1944 tot en met de bevrijding door de geallieerden in mei 1945 had de zogenoemde Hongerwinter grote delen van Nederland in zijn greep. Het zuiden van het land was in september 1944 bevrijd. Om de geallieerden te helpen ook het gebied boven de grote rivieren te bevrijden, riep de Nederlandse regering in ballingschap de bevolking op tot een spoorstaking in de hoop dat dit de Duitse bevoorrading zou bemoeilijken.

De Duitsers legden hierop verschillende vergeldingsmaatregelen op. Zo werden voedseltransporten naar het westen van het land verboden. Hoewel de maatregel later licht werd versoepeld, leidde dit tot grote voedseltekorten. Vooral in de steden was de situatie nijpend. Bovendien was de winter van 1944-1945 uitzonderlijk streng.

Wilhelmina Gasthuis

De gevolgen waren navenant. Op het hoogtepunt van de hongerwinter daalden de rantsoenen voor de getroffen bevolking tot 400 �* 800 calorieën per persoon per dag. Hoewel ook ziekenhuizen op dat moment met schaarste en tekorten allerhande te kampen hadden, bleven ze rigoureus gegevens bijhouden over hun patiënten. Zo noteerden de dokters van het Wilhelmina Gasthuis in Amsterdam (nu AMC) nauwgezet tal van parameters van elke zwangere vrouw die op controle kwam of beviel.

Het AMC heeft de voorbije 15 jaar al deze dossiers nauwgezet bestudeerd. Het centrum zocht ook honderden mensen op die tijdens de hongerwinter in het Wilhelmina Gasthuis zijn geboren. Volgens de onderzoekers zijn de resultaten ondubbelzinnig: "Het Hongerwinteronderzoek heeft voor het eerst wetenschappelijk aangetoond dat ondervoeding van de moeder blijvende negatieve gevolgen heeft voor de gezondheid van haar kind", schrijven ze op de onderzoekwebsite.

"Je bent wat je moeder at"

"Zo blijkt dat veel voorkomende ziekten zoals hart-, vaat-, long- en nierziekten, maar ook borstkanker en depressie hun oorsprong hebben in de baarmoeder", gaan ze verder. "De effecten zijn groot: mensen die verwekt zijn tijdens de Hongerwinter blijken op volwassen leeftijd twee keer zo vaak een hartinfarct te hebben gehad en zelfs vier keer vaker borstkanker."

Als de moeder destijds aan het begin van haar zwangerschap aan ondervoeding leed, dan raakten vooral het hart, de hersenen, de bloedvaten en de lever van haar kind beschadigd. Op volwassen leeftijd leidt dit tot meer hart- en vaatziekten, psychische klachten en een verstoorde leverfunctie.

In het midden van de zwangerschap was de Hongerwinter nefast voor de ontwikkeling van de luchtwegen en de nieren wat op latere leeftijd logischerwijs long- en nierziekten met zich meebrengt.

Op het einde van de zwangerschap zijn alle organen dan wel gevormd, ook hier had de Hongerwinter kwalijke gevolgen omdat ondervoeding op dit tijdstip de aanmaak van gespecialiseerde cellen verstoort. Zo hebben veel volwassenen vandaag last van suikerziekte omdat de vorming van hun alvleesklier destijds niet naar behoren verliep.

"Je zou dus kunnen zeggen dat je niet alleen bent w�*t je eet, maar vooral ook wat je moeder at", besluiten de onderzoekers.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2226738

In 't vet door mij.

Honger moet de wereld uit.

Yup in Afrika hebben ze honger en hangen ze nu reeds aan het infuus.

Yup de bevolking gaat er meer dan verdubbelen tegen 2050. Kortom, nog meer honger en nog ondervoeding, oorlogen enz.

Yup ook u bent daarin verantwoordelijk want u weigert iets te doen aan de bevolkingsexplosie daar, wat in grote mate bijdraagt aan de honger. Integendeel u ijvert zelfs voor nog meer te kweken, wat in feite als crimineel beschouwd mag worden. Hebt u daar zelf geen morele problemen mee of hebt u geen geweten?

Rudy 2 februari 2015 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7525716)
Honger moet de wereld uit.

Juist, honger moet de wereld uit. Vooral bij de pasgeborenen die afhankelijk zijn van de mogelijkheden en goodwill van ouders.

Klein Licht 2 februari 2015 12:47

Terecht punt. Doch we moeten ook opletten dat, wanneer we de honger hebben opgelost, het niet omslaat naar de andere kant



TV-verslaafde 2 februari 2015 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7526094)
Yup in Afrika hebben ze honger en hangen ze nu reeds aan het infuus.

Yup de bevolking gaat er meer dan verdubbelen tegen 2050. Kortom, nog meer honger en nog ondervoeding, oorlogen enz.

Yup ook u bent daarin verantwoordelijk want u weigert iets te doen aan de bevolkingsexplosie daar, wat in grote mate bijdraagt aan de honger. Integendeel u ijvert zelfs voor nog meer te kweken, wat in feite als crimineel beschouwd mag worden. Hebt u daar zelf geen morele problemen mee of hebt u geen geweten?

2 ! C2C is net zoals onze grote vriend Stalin het grootste deel van zijn kiesvee laten verhongeren tot de dood erop volgt. Om te ijveren voor nog meer te kweken is crimineel.

Rudy 2 februari 2015 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7526243)
Terecht punt. Doch we moeten ook opletten dat, wanneer we de honger hebben opgelost, het niet omslaat naar de andere kant

Klein licht. Ik doelde wel iets verder dan uw visie over "honger" geïllustreerd met simplistische vraatzucht. Uw foto ter illustratie biedt dus geen meerwaarde.
C2C poneert doordachte stellingen, over honger in dit geval, en waar je het niet altijd eens mee hoeft te zijn. Hij voelt zich steevast in z'n element als iemand zoals jij met wat simplistische reacties over de vloer komt.
Heb je ook nog iets te vertellen ?

Klein Licht 2 februari 2015 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 7526286)
C2C poneert doordachte stellingen, over honger in dit geval, en waar je het niet altijd eens mee hoeft te zijn.

Uw woorden noopten mij tot dieper inzicht in de gepubliceerde tekst, en een zoektocht naar genoemde 'doordachte stellingen'. Deze tweede lezing bracht me echter tot exact dezelfde conclusie als de eerste, namelijk dat de resem doordachte stellingen beperkt blijft tot

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7525716)
Honger moet de wereld uit.


De tweede stelling (u sprak over 'stellingen') ontgaat me, net zoals de derde, vierde, ...

Kan u me misschien wijzen op deze doordachte stellingen? Dan ben zal ik mezelf met veel plezier bereid tonen er iets zinnigs over te vertellen.

Rudy 2 februari 2015 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7526337)
Uw woorden noopten mij tot dieper inzicht in de gepubliceerde tekst, en een zoektocht naar genoemde 'doordachte stellingen'. Deze tweede lezing bracht me echter tot exact dezelfde conclusie als de eerste, namelijk dat de resem doordachte stellingen beperkt blijft tot


De tweede stelling (u sprak over 'stellingen') ontgaat me, net zoals de derde, vierde, ...

Kan u me misschien wijzen op deze doordachte stellingen? Dan ben zal ik mezelf met veel plezier bereid tonen er iets zinnigs over te vertellen.

Het gaat om een pertinent maar eenvoudig geformuleerd probleem. Maak het niet moeilijker dan het is. En spreek a.u.b. niet als een ontwijkende politicus.

C2C 2 februari 2015 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7525797)
Tekorten verplichten mensen te verplaatsen.
Dat was al sinds het ontstaan van de mensheid.
Wat dreef de Germaanse stammen de Romeinse gebieden in? Om maar 1 vraag te stellen.

Honger is maar 1 van die tekorten.
Soms gaat het vreedzaam, maar meestal is het gewoon een kwestie van het recht van de sterkste groep.

Maddox met zijn 19de eeuwe sociaal-darwinistische analyses, intussen befaamd door hun ouwbakkenheid. Maddox, wake up, it's 1999.

C2C 2 februari 2015 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 7525811)
Ik ben het ermee eens. Alleen delen we de mening nietbetreffende de weg ernaar toe.

Indien we bvb al beginnen de geboortes te beperken stijgen onze kansen.

Er is jammer genoeg geen verband vastgesteld tussen fertiliteit en ondervoedingsratio's.

Laten we het dus vooral wat wetenschappelijker houden.

Bovendien: Malthus stierf op 29 december 1824, samen met zijn waantheorieën.

Nietzsche 2 februari 2015 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526775)
Maddox met zijn 19de eeuwe sociaal-darwinistische analyses, intussen befaamd door hun ouwbakkenheid. Maddox, wake up, it's 1999.

Dit dus. :-D

C2C 2 februari 2015 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7526094)
Yup in Afrika hebben ze honger en hangen ze nu reeds aan het infuus.

Op elk continent bestaat honger. Maar toegegeven, in Afrika is de crisis groter dan elders. De geopolitieke redenen om dat continent zwak te houden zijn ook bekend - namelijk de enorme rijkdom van dat gebied.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7526094)
Yup de bevolking gaat er meer dan verdubbelen tegen 2050. Kortom, nog meer honger en nog ondervoeding, oorlogen enz.

Er bestaat geen wetenschappelijk verband tussen fertiliteit en ondervoeding, noch tussen fertiliteit en oorlog.

Maar dat zijn pre-wetenschappelijke, instinctieve redeneringen, dus we kunnen het u vergeven hoor.

Gelukkig doet de wetenschap het tegengestelde, en hanteert empirische data en statistische bewerkingen om tot conclusies te komen in de sociale wetenschappen. Geen instinct.

Mocht u een in een peer-reviewed top vakblad gepubliceerd artikel vinden dat het tegendeel bewijst, dan graag die bron.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7526094)
Yup ook u bent daarin verantwoordelijk want u weigert iets te doen aan de bevolkingsexplosie daar, wat in grote mate bijdraagt aan de honger. Integendeel u ijvert zelfs voor nog meer te kweken, wat in feite als crimineel beschouwd mag worden. Hebt u daar zelf geen morele problemen mee of hebt u geen geweten?

Er bestaat geen bevolkings"explosie", dat zijn pre-wetenschappelijke, hoogstens journalistieke termen voor het luie brein.

En nogmaals, er bestaat geen verband tussen fertiliteit en ondervoeding.

De dreigende onderbevolking is een langetermijnprobleem dat niks met dit onderwerp -- dat een korte-termijnprobleem schetsts -- te maken heeft.

C2C 2 februari 2015 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7526243)
Terecht punt. Doch we moeten ook opletten dat, wanneer we de honger hebben opgelost, het niet omslaat naar de andere kant

Inderdaad, obesitas is een zeer groot probleem bij de armere bevolkingsgroepen, zowel in ontwikkelingslanden, als bij ons. Geen grap.

Arme rurale bevolkingen zijn ondervoed; arme stedelijke bevolkingen zijn overvoed; beide leiden aan malnutritie. Omdat ze arm zijn.

Nietzsche 2 februari 2015 22:12

http://www.hln.be/hln/nl/2624/Planet...-stappen.dhtml

http://kamerledenbloggen.groenlinks.nl/node/72838

C2C 2 februari 2015 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7526266)
2 ! C2C is net zoals onze grote vriend Stalin het grootste deel van zijn kiesvee laten verhongeren tot de dood erop volgt.

In welke zin heeft Stalin zijn volk laten verhongeren? Integendeel, onder Stalin heeft een bevolking van 150 miljoen mensen de grootste menselijke vooruitgang geboekt, ooit opgemeten in de geschiedenis van de algebra. Een modernisering die normaal 100 �* 200 jaar tijd in beslag zou nemen, werd gerealiseerd in 10 jaar tijd.

Het gevolg: onder zijn bewind nam de bevolking toe van 150 tot 200 miljoen mensen, ondanks de 27 miljoen Sovjetcommunisten die sneuvelden voor de bevrijding van Europa en de wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7526266)
Om te ijveren voor nog meer te kweken is crimineel.

Daar gaat dit onderwerp niet over. Dit onderwerp gaat over ondervoeding. Wat niets te maken heeft met demografische trends.

Nietzsche 2 februari 2015 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526799)
In welke zin heeft Stalin zijn volk laten verhongeren? Integendeel, onder Stalin heeft een bevolking van 150 miljoen mensen de grootste menselijke vooruitgang geboekt, ooit opgemeten in de geschiedenis van de algebra.

Het gevolg, onder zijn bewind nam de bevolking toe van 150 tot 200 miljoen mensen, ondanks de 27 miljoen Russen die sneuvelden voor de bevrijding van Europa en de wereld.



Daar gaat dit onderwerp niet over. Dit onderwerp gaat over ondervoeding. Wat niets te maken heeft met demografische trends.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

C2C 2 februari 2015 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7526800)

En u vergeet de hongersnood van 1891-92, de hongersnood van 1915-16, de hongersnood van 1918-22, de hongersnood van 1932-33, de hongersnood van 1936-38, de hongersnood van 1942-43, de hongersnood van 1946-47.

Rusland is één grote geschiedenis van hongersnoden -- systemische lacunes in het voedselproductiesysteem gekoppeld aan politieke crisissen.

Stalin heeft daar gelukkig eens en voor altijd een eind kunnen aan maken, na de Tweede Wereldoorlog, door de landbouw op een moderne leest te schoeien.

Late Stalinist Russia: Society between Reconstruction and Reinvention. Routledge Studies on Russian and East European Studies, New York, 2006.

Nietzsche 2 februari 2015 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526803)
En u vergeet de hongersnood van 1891-92, de hongersnood van 1915-16, de hongersnood van 1918-22, de hongersnood van 1932-33, de hongersnood van 1936-38, de hongersnood van 1942-43, de hongersnood van 1946-47.

Rusland is één grote geschiedenis van hongersnoden -- systemische lacunes in het voedselproductiesysteem gekoppeld aan politieke crisissen.

Stalin heeft daar gelukkig eens en voor altijd een eind kunnen aan maken, na de Tweede Wereldoorlog, door de landbouw op een moderne leest te schoeien.

Hoe kom jij erbij dat ik die vergeet? omdat ik slechts aantoon dat Stalin niet het onschuldige mannetje is die jij voor ogen hebt?

Nietzsche 2 februari 2015 22:28

Goed stuk over Stalin en het dubbele moraal die mensen als C2C hanteren: http://www.blikopdewereld.nl/geschie...de-sovjet-unie

C2C 2 februari 2015 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7526804)
Hoe kom jij erbij dat ik die vergeet? omdat ik slechts aantoon dat Stalin niet het onschuldige mannetje is die jij voor ogen hebt?

Dat is een beetje zoals de aanslag op Charlie Hebdo eruit pikken en zeggen dat Frankrijk nog nooit last heeft gehad van terrorisme, tenzij op die dag. Een heel foute boel, zo selectief gegevens oprakelen.

C2C 2 februari 2015 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7526807)
Goed stuk over Stalin en het dubbele moraal die mensen als C2C hanteren: http://www.blikopdewereld.nl/geschie...de-sovjet-unie

Nietzsche, heb je nog niet door dat ik mijn visies enkel baseer op academische publicaties, peer reviewed. Nooit op journalistenbrol.

Nietzsche 2 februari 2015 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526809)
Dat is een beetje zoals de aanslag op Charlie Hebdo eruit pikken en zeggen dat Frankrijk nog nooit last heeft gehad van terrorisme, tenzij op die dag. Een heel foute boel, zo selectief gegevens oprakelen.

Integendeel, jij hebt een dubbel moraal. Je bagatelliseert de misdaden van Stalin, omdat hij ook goede dingen heeft gedaan..

Nietzsche 2 februari 2015 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526810)
Nietzsche, heb je nog niet door dat ik mijn visies enkel baseer op academische publicaties, peer reviewed. Nooit op journalistenbrol.

Deed je dat maar.

C2C 2 februari 2015 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7526792)

Bedankt, interessante opinies.

C2C 2 februari 2015 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7526811)
Integendeel, jij hebt een dubbel moraal. Je bagatelliseert de misdaden van Stalin, omdat hij ook goede dingen heeft gedaan..

Maar noem eens één politicus die geen wreedheden heeft begaan? Slechts één, en ik trakteer u een, eh, glas wodka.

Nietzsche 2 februari 2015 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7526818)
Maar noem eens één politicus die geen wreedheden heeft begaan? Slechts één, en ik trakteer u een, eh, glas wodka.

Dit is wel een hele slechte troll-poging.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be