Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Werknemers uit privé zien aanvullend pensioen in rook opgaan (https://forum.politics.be/showthread.php?t=214909)

demonen 25 februari 2015 08:52

Werknemers uit privé zien aanvullend pensioen in rook opgaan
 
De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen.
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen

De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!!
Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

De schoofzak 25 februari 2015 09:02

Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

fox 25 februari 2015 09:07

Die limiet van 3,25% werd ingesteld zodat die verzekeringsmaatschappijen geen extreme risicos zouden nemen met je kapitaal zodat je alles kwijt bent. Die limiet is in de huidige omstandigheden veel te hoog. Dat mag een variabel systeem worden waarbij je onder die 3,25 kan, maar ook dat dit hoger dan 3,25 kan worden afhankelijk van de marktrentes.

maddox 25 februari 2015 09:09

Toch heeft demonen een punt.

Als onze "leiders" moeten kiezen tussen hun schandknapen te betalen en spaarpotjes van niet ambtenaren af te romen in naam van solidariteit, dan gaat die keuze echt niet moeilijk zijn.

Ik heb 3 spaarplannen lopen, en toch weet ik nu al dat die tesamen met een overheidspensioentje met moeite toereikend gaan zijn om elke dag een klein brood te kopen en mijn eigen woning te onderhouden.

Gelukkig voor mezelf weet ik dat ik tot de laatste dag van mijn leven ga werken, en die spaarplannen niet meer zijn dan belastingsaftrekpostjes.

demonen 25 februari 2015 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554548)
Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

De "uitgestelde lonen" vd statutaire ambtenaren zijn ook niet aangepast aan de huidige situatie.

Pandareus 25 februari 2015 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554548)
Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.


Dat probeert Assuralia iedereen al jaren wijs te maken.
Op dit moment moeten de fondsbeheerders inderdaad werken voor hun rendement te halen. Actief beheer, en niet zomaar wat staatspapier kopen in een buy and hold strategie. Maar hun cijfers tonen aan dat ze erin slagen, en de maatschappijen knokken nog steeds even hard voor elk nieuw contract dat ze kunnen binnenhalen.

Zolang de maatschappijen 25 tot 40% van de eerste jaarpremie aan rappel commissie kunnen geven aan de makelaar die het contract afsluit moet je niet teveel naar de jeremiades van assuralia luisteren.

edit : tot hiertoe beperkte assuralia zijn jaarlijkse poging tot enkel de nieuwe stortingen. Nu viseren ze ook de bestaande reserves. Dat is dus een hold-up op die kapitalen.

Als ze erin zouden lukken om de regering Michel hierin te laten meestappen, hebben ze het groot lot gewonnen en zullen de CEO's hun bonus met wiskundige zekerheid binnenhalen.

demonen 25 februari 2015 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554548)
Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

2014 was een goed jaar voor de Belgische pensioenfondsen. Ze haalden een gemiddeld rendement van bijna 12 procent. De uitstekende prestaties zijn voor een groot deel te danken aan de meerwaarde op de obligatieportefeuille, veroorzaakt door de daling van de rente. (Trends vorige maand) . . Lage rentevoeten zijn geen reden om de gegarandeerde opbrengst te laten vallen !

Pandareus 25 februari 2015 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7554578)
2014 was een goed jaar voor de Belgische pensioenfondsen. Ze haalden een gemiddeld rendement van bijna 12 procent. De uitstekende prestaties zijn voor een groot deel te danken aan de meerwaarde op de obligatieportefeuille, veroorzaakt door de daling van de rente. (Trends vorige maand) . . Lage rentevoeten zijn geen reden om de gegarandeerde opbrengst te laten vallen !

We zijn het zelden eens, maar hier sla je de nagel op de kop.

En dat is internationaal ook zo. Vandaag publiceert groep AXA zijn winst : 5 miljard euro, ondermeer door de goede resultaten van de afdeling pensioen & leven.

Another Jack 25 februari 2015 09:33

Verzekeringsmaatschappijen komen hun verplichtingen niet na?
Fout van de ambtenaren...

Tavek 25 februari 2015 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554548)
Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

Dezelfde logica kan je doortrekken naar jouw pensioen.

Tavek 25 februari 2015 10:06

Als de regering hier in meestapt word ik ambtenaar en ga ik mee aan de tet hangen.

fox 25 februari 2015 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7554636)
Dezelfde logica kan je doortrekken naar jouw pensioen.

Bingo

Bierke 25 februari 2015 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7554539)
De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen.
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen

De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!!
Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

Wanneer ga je inzien dat verkozenen GEEN ambtenaren zijn?

Tavek 25 februari 2015 11:15

Kortom als de staatsfinancien in slechte papieren zitten (zoals nu) kunnen we de ambtenarenpensioenen ook verlagen ?

subocaj 25 februari 2015 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7554745)
Kortom als de staatsfinancien in slechte papieren zitten (zoals nu) kunnen we de ambtenarenpensioenen ook verlagen ?

Met 200 % minstens.

Tavek 25 februari 2015 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandahut (Bericht 7554773)
Pontifex, hoe noem je dan de matregel van je vriendje Elio die de rv op dividenden verhoogde van 15 naar 25%.
En de belasting op de liquidatiebonus van 10 naar 25%? (Liefst een stijging van 150%)

ZAGEVENT.:lol:

Groepsverzekeringen worden ook stevig belast bij opname.

3.55 RSZ, 2 % solidaraiteitsbijdrage en 10 % indien opgenomen op einddatum, eerder 17 %.

De schoofzak 25 februari 2015 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7554563)
De "uitgestelde lonen" vd statutaire ambtenaren zijn ook niet aangepast aan de huidige situatie.

Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

fox 25 februari 2015 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554817)
Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

Dit is een zwaktebod.

Tavek 25 februari 2015 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7554817)
Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

Men staat weer op uw hypocriete tenen zeker ?

Bartjeuh 25 februari 2015 13:07

Ik sloot onlangs een zogenaamd "bulletkrediet" af op mijn groepsverzekering. Dat is een krediet waar je maandelijks enkel de intrest op afbetaalt, en aan het einde van de rit (in mijn geval binnen 10 jaar) in één keer het volledige bedrag terugbetaalt met de opbrengst van je groepsverzekering, die dan komt te verlopen.
Maar dat toekomstig totaalbedrag (en dus ook het bedrag van mijn lening) werd berekend op die 4,5% gegarandeerde rente...

Wat als die nu plots naar 0,4% zou zakken? Dan kom ik op het einde van de rit niet (meer) aan mijn kapitaal!

Is dat geen contractbreuk vanwege de maatschappij die de polis met mij afgesloten heeft?

Another Jack 25 februari 2015 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh (Bericht 7554940)
Ik sloot onlangs een zogenaamd "bulletkrediet" af op mijn groepsverzekering. Dat is een krediet waar je maandelijks enkel de intrest op afbetaalt, en aan het einde van de rit (in mijn geval binnen 10 jaar) in één keer het volledige bedrag terugbetaalt met de opbrengst van je groepsverzekering, die dan komt te verlopen.
Maar dat toekomstig totaalbedrag (en dus ook het bedrag van mijn lening) werd berekend op die 4,5% gegarandeerde rente...

Wat als die nu plots naar 0,4% zou zakken? Dan kom ik op het einde van de rit niet (meer) aan mijn kapitaal!

Is dat geen contractbreuk vanwege de maatschappij die de polis met mij afgesloten heeft?

Ik ken dat gevoel, de overheid heeft ook zo al 3 keer mijn pensioenberekening in mijn nadeel herbekeken...

brother paul 25 februari 2015 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7554539)
De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen.
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen

De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!!
Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

Dat is niet de schuld van de ambtenaren, maar eerder van Europese Centrale Bank, het rentetarief van 0% en negatieve rente zelfs, en uiteraard de schuld van deQE of het bijdrukken van goedkoop geld om Griekenland recht te houden, die ondanks al die inspanningen nog niet slagen in hun opzet....

Anna List 25 februari 2015 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7554968)
Hoe ik dat noem ? Dat het één niets met het ander te maken heeft, tiens.

Of zien jij een verband tussen taxatie van spaargeld en het gewaarborgd rendement dat een levensverzekeraar moet toestaan ?

is de Sp-a weeral hypocriet bezig ? ... of heeft Ethias geen aanvullende pensioenportefeuille ?


komaan zeg ... hoe achterlijk denken die wel dat hun kiezers zijn ?!?

Pandareus 25 februari 2015 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7554973)
Arme kleine, als hij niet wordt buiten gezwierd, wordt hij de vloer aangeveegd door Pandareus...

't is een grappig kereltje, volgens mij krijgt hij graag rammel.

Pandareus 25 februari 2015 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7554976)
is de Sp-a weeral hypocriet bezig ? ... of heeft Ethias geen aanvullende pensioenportefeuille ?


komaan zeg ... hoe achterlijk denken die wel dat hun kiezers zijn ?!?

Wat heeft sp.a te zien met het feit dat assuralia vraagt om het gewaarborgde rendement op groepsverzekeringen te verlagen ?
En ja, ethias heeft net zoals de meeste levensverzekeraars een portefeuille groep.

Another Jack 25 februari 2015 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7554983)
't is een grappig kereltje, volgens mij krijgt hij graag rammel.

Voel je dan nooit enig medelijden?

Pandareus 25 februari 2015 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7555012)
Voel je dan nooit enig medelijden?

De korte versie van het antwoord is : neen

Xenophon 25 februari 2015 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7554962)
Ik ken dat gevoel, de overheid heeft ook zo al 3 keer mijn pensioenberekening in mijn nadeel herbekeken...

Het is ter meerdere glorie van de Belgische staat, dat gevoel dat je hebt zou dus trots moeten zijn.

Trots dat je kan bijdragen aan het welzijn en voortbestaan van onze Belgische staat.

Bartjeuh 25 februari 2015 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7555044)
Trots dat je kan bijdragen aan het welzijn en voortbestaan van onze Belgische staat.

En moet je voor die trots het je laten welgevallen van contractbreuk er zo maar bij nemen?
En denk je dat, als de Belgische staat niet langer zou voortbestaan, en dus Vlaanderen als nieuw land zou ontstaan, we dan plotseling weer van 0,4% naar 4,25% gegarandeerde intrest zouden gaan?
Jij gelooft ook nog in elfjes en kaboutertjes, zeker?

Anna List 25 februari 2015 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7555002)
Wat heeft sp.a te zien met het feit dat assuralia vraagt om het gewaarborgde rendement op groepsverzekeringen te verlagen ?
En ja, ethias heeft net zoals de meeste levensverzekeraars een portefeuille groep.

hoe denkt de Sp-a Ethias recht te kunnen houden wanneer aan die 3.25 % return contractueel vastgehouden wordt ???


kijk, ongeacht wie en wat ...

iedereen ziet toch dat we of verzekeraars laten failliet gaan, of dat rendement wat de economische realiteit al jaren niet meer weerspiegelt moeten aanpassen, niet ??

en ja, ik heb dat ook lopen hoor, ... maar echt zo struisvogel kan toch niemand zijn ? of toch ?

Anna List 25 februari 2015 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh (Bericht 7555064)
En moet je voor die trots het je laten welgevallen van contractbreuk er zo maar bij nemen?
En denk je dat, als de Belgische staat niet langer zou voortbestaan, en dus Vlaanderen als nieuw land zou ontstaan, we dan plotseling weer van 0,4% naar 4,25% gegarandeerde intrest zouden gaan?
Jij gelooft ook nog in elfjes en kaboutertjes, zeker?

het is erger Bartjeuh ... zonder B, zou Vlaanderen deftige pensioenen kunnen uitbetalen, zonder een derde pijler (privaat bijeengesprokkelde) nodig te hebben.

Tavek 25 februari 2015 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7555066)
hoe denkt de Sp-a Ethias recht te kunnen houden wanneer aan die 3.25 % return contractueel vastgehouden wordt ???


kijk, ongeacht wie en wat ...

iedereen ziet toch dat we of verzekeraars laten failliet gaan, of dat rendement wat de economische realiteit al jaren niet meer weerspiegelt moeten aanpassen, niet ??

en ja, ik heb dat ook lopen hoor, ... maar echt zo struisvogel kan toch niemand zijn ? of toch ?

De werkgever moet dat verschil bijpassen. Ethias/etc...de verzekeraars hebben er gewoon een te kleine marge op, dit moment. In andere jaren dat ze tegen de 10 % hadden hoorde ge ze niet klagen.

Het is absoluut niet dat ze er verlies op maken.

Xenophon 25 februari 2015 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh (Bericht 7555064)
En moet je voor die trots het je laten welgevallen van contractbreuk er zo maar bij nemen?
En denk je dat, als de Belgische staat niet langer zou voortbestaan, en dus Vlaanderen als nieuw land zou ontstaan, we dan plotseling weer van 0,4% naar 4,25% gegarandeerde intrest zouden gaan?
Jij gelooft ook nog in elfjes en kaboutertjes, zeker?

Ja, zo werkt het. Je bent niet tevreden over wat ik post, dus ga je een aantal absurde tot groteske zaken uitvinden die ik dan zogezegd zou denken en dus ben ik een gek die in kabouters geloofd.

Allee, de volgende, le suivant, der nächste.

Anna List 25 februari 2015 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7555074)
De werkgever moet dat verschil bijpassen. Ethias/etc...de verzekeraars hebben er gewoon een te kleine marge op, dit moment. In andere jaren dat ze tegen de 10 % hadden hoorde ge ze niet klagen.

Het is absoluut niet dat ze er verlies op maken.

ok, ja ge hebt een punt, de verzekeraars gaan er niet aan failliet gaan.


euhm, maar als verzekeraars (lees grootbanken) eraan failliet zouden gaan ... juist. Begint m te vallen ??


:roll:

Anna List 25 februari 2015 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7555077)
Ja, zo werkt het. Je bent niet tevreden over wat ik post, dus ga je een aantal absurde tot groteske zaken uitvinden die ik dan zogezegd zou denken en dus ben ik een gek die in kabouters geloofd.

Allee, de volgende, le suivant, der nächste.

sorry dat k mij moei, maar ff on topic over zijn vraag, ... telt Peumans mee ?

Xenophon 25 februari 2015 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7555086)
sorry dat k mij moei, maar ff on topic over zijn vraag, ... telt Peumans mee ?

Laat Jan "pas op of ik laat me vallen terwijl mijn vrouw me verdedigt" Peumans nu net die kabouter zijn waar ik niet in geloof.

Anna List 25 februari 2015 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7555091)
Laat Jan "pas op of ik laat me vallen terwijl mijn vrouw me verdedigt" Peumans nu net die kabouter zijn waar ik niet in geloof.

:rofl:

Bartjeuh 25 februari 2015 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7555077)
Je bent niet tevreden over wat ik post, dus ga je een aantal absurde tot groteske zaken uitvinden die ik dan zogezegd zou denken en dus ben ik een gek die in kabouters geloofd.

En welke "absurde tot groteske zaken" heb ik dan wel uitgevonden?

By the way, iemand die in kabouters gelooft, is niet noodzakelijk gek, maar wel verschrikkelijk lichtgelovig tot naïef. En bovendien moet hij dringend eens de dt-regels van zijn geliefde Vlaamsche Taal opnieuw doornemen...

Anna List 25 februari 2015 14:25

ps je ging weer letterlijk he ;-)

en nu doe je me twijfelen! Peumans bestaat toch echt hé ?

mss eens aan Nietsche vragen of k weer in psychose zit ;-)

Anna List 25 februari 2015 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh (Bericht 7555098)
En welke "absurde tot groteske zaken" heb ik dan wel uitgevonden?

By the way, iemand die in kabouters gelooft, is niet noodzakelijk gek, maar wel verschrikkelijk lichtgelovig tot naïef. En bovendien moet hij dringend eens de dt-regels van zijn geliefde Vlaamsche Taal opnieuw doornemen...

eigenlijk zou een of andere psy eens moeten onderzoeken of het opmerken van dt fouten ook zoiets is als ne zware moto of nen blitse sportwagen of zo ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be