Grote tegenstrijdigheid over werk tegen 2030
 

Hoe hangt ge dit aan elkaar?

http://www.jobat.be/nl/artikels/4-gr...n-de-toekomst/

'De helft van de jobs zal verdwijnen tegen 2030'
'Er zullen minder jobs bijkomen dan er verdwijnen.
Robots zullen werknemers vervangen'

En dan dit:

http://www.hln.be/hln/nl/17781/Reger...-in-2030.dhtml

'Voka-topman Jo Libeer vindt de verhoging van de pensioenleeftijd niet meer dan logisch, al begrijpt hij de ingang van de verhoging niet. "De vergrijzingskost zal tussen 2020 en 2030 het grootst zijn. Dan hebben we nood aan economische groei en moeten er zo veel mogelijk mensen aan het werk zijn om die kost te kunnen betalen. Als men de leeftijd in 2025 optrekt tot 66 en in 2030 tot 67, stelt het probleem zich al veel minder omdat de babyboomgeneratie dan is weggevallen", oordeelt Libeer. '

Economische groei zal geen garanties meer zijn voor werk. Hebben ze daar al eens aan gedacht onze ministers?

Goed mogelijk dat tegen dan ministers vervangen zijn door een of ander software programma.

:lol:

Misschien moet niemand nog gaan werken, misschien doen robots wel alles voor ons.

Tegen 2030: iedereen gratis geld (=basisinkomen) en alle werk overgenomen door robotten. Zo betalen de bedrijven niks aan lonen maar kunnen ze toch nog producten afzetten (of hun consumenten zo je wil ;-)). Zijn er ontwikkelde landen waar die basisinkomens- en automatisatiefetishes niet aan de orde zijn? Dan verhuis ik naar daar.

Assimov waarschuwde al tientallen jaren geleden voor robots.

'k Weet niet, maar 'k denk dat de heren politici ons iets niet willen zeggen. In ieder geval er klopt iets niet.

Vergat nog te zeggen dat dit een grote besparing zou zijn.

Automatisatie, IT technologie, AI, zou normaal gezien het leven van de mens moeten verbeteren.

Ik vermoed dat het vooral de zakken gaat vullen van de kapitaalsbezitters en de gewone man in de armoede duwen. En om dan te horen te krijgen: dan moet ge maar harder zoeken naar werk. Over 30 jaar zie ik een grijze en gerimpelde Bart de Wever dat nog verkondigen.

Daar zijn al science fiction films over gemaakt . De laatste was Elysium (I) (2013)
http://www.imdb.com/title/tt1535108/

Denk dat we in de niet zo verre toekomst daar al een voorsmaakje van zullen krijgen met zelfrijdende voertuigen, zowel personen als vracht. Dit zal voor bepaalde beroepsgroepen, ( vrachtwagenchauffeurs, taxi's , buschauffeurs, enz ) de doodsteek zijn.
Ik kan me voorstellen dat een groot deel van het vrachtvervoer bijvoorbeeld 's nachts gebeurt met zelfrijdende voertuigen, dat personenauto's gepoold worden en beschikbaar zullen zijn "on demand", en bij manier van spreken op het afgesproken uur zelf tot voor je deur rijden.
De technologie zal meer en meer arbeid uit handen nemen van mensen, vraag is dan wat we zullen doen met al degenen die geen werk hebben, we staan als mensheid voor een paar existentiële vragen.
Je kan je de vraag stellen of het nog verantwoord is dat we ons ongebreideld voortplanten, of de planeet dit aankan en of we onszelf het op termijn niet onmogelijk maken op deze planeet verder te leven.
Zou best kunnen dat indien wij geen actie ondernemen de natuur ons voor voldongen feiten stelt .

van wie zijn de robots? de winst is voor hem, niet voor de anderen

Dat is gebaseerd op angst. Als de lopende band niet was uitgevonden zaten er waarschijnlijk veel meer mensen zonder de broodnodige zaken en in armoede. Dan waren er waarschijnlijk veel meer hongersnoden geweest.

Als efficiëntie een piek kan bereiken kan iedereen meeprofiteren. Bijvoorbeeld als een robot 1 miljoen producten kan maken op 1 uur tegenover een arbeider die 10 producten kan maken op 1 uur. De markt zal uiteindelijk komen tot een verzadigingspunt waarbij de prijzen wel drastisch moeten gaan zakken. Op voorbehoud dat er meer en meer aan bevolkingsplanning wordt gedaan anders geraak je niet aan dat verzadigingspunt omdat er ondertussen meer en meer volk bijkomt met ook al hun noden en behoeftes en de grondstoffen uitgeput geraken.

De efficiëntie kan tot een piek komen onder voorbehoud dat mensen niet blijven kweken als konijnen want dan moet de markt zich steeds bijstellen om die noden van al die mensen weer te bevredigen en zo blijf je het verzadigingspunt uitstellen.

Lijkt me logisch, toch ?

Je mag niet vergeten dat de arbeidersklasse er tijdens de industriële revolutie is gekomen, omdat mensen van het platteland werden verjaagd en in cités werden geduwd. Men ontnam pachters de mogelijkheid om verder deels zelfvoorzienend te zijn en de overschotten aan te wenden of te verkopen. Op enkele generaties tijd heeft men de mensheid bovendien die kennis ontnomen en afhankelijk gemaakt van het systeem. We associëren pachters met de status van halve slaven, maar hetgeen erop volgende was vele malen erger.

Dus zomaar gaan beweren dat de lopende band de mensheid heeft geholpen in het bestrijden van hongersnood en armoede is niet juist. Het tegendeel is eerder waar. Mijns inziens moet je de fysieke en mentale degeneratie van Westerlingen ook in die context zien. Van het gezonde, evenwichtige boerenleven in harmonie met de seizoenen en de natuur ... richting opgesloten worden in werkmanshuisjes, uitgebuit en ondervoed geraken.


Wat ons nu te wachten staat, is de volgende etappe in de nachtmerrie. Trouwen en kinderen krijgen begint steeds meer een statussymbool te worden in plaats van een evidentie zoals pakweg 30 jaar geleden.

Arbeidsplaatsen worden schaars, de prijzen van goederen en diensten blijven stijgen ... indien men niet over een profiel beschikt dat meteen en flexibel inzetbaar is in een economie waarvan hele bedrijfstakken steeds sneller afvallen, dan verlies je de facto de mogelijkheid om je genen te kunnen verderzetten.

Ik geloof niet in het verhaaltje van een basisinkomen voor iedereen. Een mens is meer dan een inkomen alleen en heeft arbeid (een doel) nodig om zich mentaal gezond te kunnen voelen.

Er was wel een sociale revolutie nodig om de gewone werkman een beter leven te geven.

Die zal nu ook nodig zijn. En ze zal hard zijn.

Ik dacht alle dagen het omgekeerde te horen...inflatie....de prijzen blijven zakken ...reden waarom niemand nog wil consumeren...alle dagen hopen dat het nog goedkoper gaat worden:roll:

Mijn grootvader voorspelde dat ook al, toen hij de eerste keer een traktor het veld veel beter zag bewerken dan dat het gebeurde met een paard.

Als ge verstaat wat ik bedoel.

.

De gewone werkman kan het ook afbollen uit de onpersoonlijke, anonieme steden en terug op het platteland gaan wonen. Zelfvoorzienend zijn. Laat de politici maar rotten in de steden samen met de industriëlen, zo kan het ook....

Als je echt kort door de bocht gaat ? Wat is er in een stad ? Beton, geld, waanzin en depressie. Maar dan moet je wel je gadgets en fancy machines opgeven en loon ingeven. Misschien gaat de gewone werkman daar wel toe gedwongen worden omdat hij/zij het zo kotsbeu is in de steden.

Velen vergeten de sociale strijd. Velen vergeten het verleden van hun eigen politieke familie. Toen de mijncrisis heerste - NVA doet alsof nu economische crisis uitzonderlijk is, hebben die mensen wel ooit geleefd - heeft de Volksunie nooit de taal gesproken die de NVA nu sprak. Vlaamse strijd was sociale strijd, en dat was duidelijk geen ultraliberale strijd.
Je mag van mij gerust liberaal zijn. Wees het dan echter eerlijk, en verpak dat niet in een Vlaamsnationale saus. Zelfs de Open Vld wil het niet zo uitspreken zoals NVA het nu allemaal meent te moeten zeggen. Als dan geen belletje gaat rinkelen: ofwel zijn ze de trappers kwijt ofwel zijn ze nuttige idioten van de voormalige PVV, inderdaad, de Pest voor Vlaanderen.

Nochtans als de prijs van benzine zakt gaan ze gaan tanken.

Hoeveel procent van de bevolking werkte nog in de landbouw toen uw grootvader jong was?

Dat is 'em juist.

Even een greep in waar werkgelegenheid gaat verdwijnen

http://www.demorgen.be/nieuws/drones...er-u-a2240940/

http://www.drones.nl/drones-vervange...vrachtverkeer/

http://www.jobbird.com/nl/nieuws/433...recruiter-over

http://www.ad.nl/ad/nl/1017/Buitenla...-arbiter.dhtml

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...s-werk-in.html

Conclusie bedrijven gaan hierop veel geld kunnen besparen. En velen, zullen geen werk meer vinden en in armoede leven.

ja, en robots moeten gemaakt worden, moeten geprogrammeerd worden, moeten onderhouden worden, moeten geinstalleerd worden. Wij worden dus het 'sloofje van de robots', net zoals we nu zogenaamd dubbel zo hard werken dankzij de computer, tenzij bij de ambtenarij, mag jeverwachten dat er inderdaad een pak maakjobs en onderhoudjobs gaan verdwijnen,

Zelfrijdende auto's, dus ubertaxi's zonder chauffeur
Zelfrijdende transportvrachtwagens
Automatische magazijnen
geautomatiseerde producties
3D printing in situ

als je alles optelt zal er inderdaad een pak werk weer verschuiven

Het spreekwoord dat de geschiedenis zich herhaalt, is evenveel waar als dat het onwaar is.

Evoluties edm worden nooit "zomaar" gekopieerd.

Er zal met de nieuwe zaken rekening gehouden moeten worden; en die nieuwigheden zullen zich mogelijks wel eens opvolgen aan een tempo waar we van zullen verschieten.

Maar hoe precies alles gaat verlopen, welke richtingen uit op zeer snelle wijze; welke iets trager, welke helemaal onverwacht ... bla bla ... en welke reacties daar dan op nodig zullen zijn: niemand die het weet; niemand die het kan weten.

En geilen op 'strijd' zoals ze eens in het verleden gestreden is, zal het zeker niet zijn.

.

Je hebt dus niet verstaan wat ik bedoelde.

.

Klinkt dat niet bekend in je oren?

Leg het dan beter uit.

Kan dan ook weer door andere robots gebeuren. Daar al aan gedacht?

Robots zijn het probleem niet. Voor het meeste fysieke werk zijn mensenhanden beter, flexibeler in te zetten. Computers die een groot deel van de werklast in de hogere segmenten overnemen, dat kan een probleem worden. En reken maar dat dat geld dat daar verdiend wordt niet naar uitkeringen gaat. Dat is gewoon voor de baas, en misschien deels voor de persoon die de computer gebruikt.

Alle levensnoodzakelijke dingen worden door 'n klein % van de mensen geproduceerd, en toch zou iedereen er moeten voor werken alsof zijn leven er van afhangt, dat is toch middeleeuws?

Als je die robots daarvoor gaat belasten staan die bedrijven even ver.

Eerlijk gezegd, is een gerobotiseerde industrie een klassiek voorbeeld van korte termijn denken.

Korte termijn denken ?

Het meest onnozele voorbeeld: een robot stofzuiger.

Wie een poetsvrouw heeft, maar ook zo'n machientje in huis haalt, kan die poetsvrouw een uur minder per week laten werken.

Nu mag je mij vertellen wie de robot stofzuigers gaat tegen houden.
Of belasten.

Idem dito voor de (semi-)robots die al in Ford Genk stonden.

.

Daarom dat we politici nodig hebben met visie, en niet die ploeg die nu bezig is. Die komen dagelijks in het nieuws omdat ze met het botte bijl bezig zijn in het sociale welzijn, terwijl er zijn die ongenaakbaar zijn en altijd maar vetter worden.

Robots consumeren niet.
Indien de Staat ze belast verdwijnen ze naar "goedkope robotlanden".
Binnen 3 jaar is onze sociale zekerheid reeds onbetaalbaar geworden!

Ford betaalde jaarlijks 10 miljoen Euro aan Gemeentebelastingen (robots, motoren, etc).
Met dit geld werd het verschil tussen de pensioenen van statutairen en contractuelen bijgepast!

Vertel mij eens peanut brains : jij bent fabrikant van laat ons maar zeggen gerobotiseerd stofzuigers. Niemand heeft nog werk (of een kleine minderheid). Aan wie ga jij al die robotstofzuigers slijten als niemand nog geld heeft om ze te kopen ???

Exactly my point.

En zie mijn voorgaande opmerking.

Eerlijk gezegd, het zal mij worst wezen, want het brengt een revolutie alleen dichterbij. Een revolutie waarbij de grote massa armen en hongerigen het zullen opnemen tegen de rijken. Zo'n beetje als de Franse revolutie.

Klopt.

Je moet toch niet in de fabriek gaan werken ? Wie heeft gezegd dat dat moet ? Je kan toch terug landbouwer worden. Hard maar eerlijk werk. Maar ja ondertussen zijn de arbeiders zo gepamperd door de westerse beschaving dat ze niet meer terug kunnen. Geen ruggengraat....

Dergelijke doemvoorspellingen zijn er dus al honderden geweest, in de meest verschillende verschijningsvormen.

De maatschappij zal zich aanpassen, ik maak me daar niet de minste zorgen over.
Dat kan al wel eens met horten en stoten gebeuren - dat kan bijna niet anders en dat is ook al altijd zo geweest.

Natuurlijk, als je blijft redeneren volgens de huidige toestand, of zelfs de toestand van gisteren, dan vind je redenen te over om bang te zijn.

.