Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Logica van Léonard inzake abortus (https://forum.politics.be/showthread.php?t=216941)

De schoofzak 5 april 2015 10:34

Logica van Léonard inzake abortus
 
Hij beweert dat de kerk de katholieke vrouwen die abortus pleegden, niet wil veroordelen.
Maar hij pleit wel er voor om zowel katholieke als niet-katholieke vrouwen in de gevangenis te laten gooien, als ze abortus verkozen.

Iemand die zo gewrongen redeneert, en die dan "zoveel macht en invloed" heeft, daar moet ge schrik van hebben.
Viert voor zo'n gasten de teugels, en ze voeren de brandstapel terug in om heksen (merendeel vrouwen dus) mores te leren.
En vermits volgens zijn leer naast god, ook engelen en duivels bestaan, zullen er ook wel heksen bestaan.

Ik heb daar maar één tegenreactie op: scheiding van staat en kerk. Volledig. En vlug aub.

titel: Aartsbisschop Léonard herdenkt 'drama van abortuswet'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150405_01615958



Citaat:

Tijdens de hoogmis van Pasen in de Brusselse Sint-Michiels- en Sint-Goedelekathedraal heeft aartsbisschop André-Joseph Léonard kritiek geüit op de abortuswet die afgelopen vrijdag 25 jaar oud is. Léonard sprak over een “drama”, maar hij zei ook dat de katholieke kerk vrouwen die abortus plegen niet wil veroordelen.

In zijn homilie vroeg Léonard eerst aandacht voor het geweld tegen christenen in het Midden-Oosten. In onder meer Syrië en Irak worden christenen massaal verdreven, ontvoerd of vervolgd.

Kwetsbaar stadium

“Maar een ander drama moet vandaag herdacht worden. Eergisteren was het de 25ste verjaardag van de abortuswet in België”, zei Léonard. Volgens de aartsbisschop zijn er sinds 1990 minstens 300.000 kinderen geaborteerd.

“Het gaat uiteraard altijd om slachtoffers die zich niet eens konden verdedigen”, aldus Léonard. “We mogen nooit vergeten dat wij allemaal ooit dat kleine embryo, die foetus waren in de moederschoot. En we zijn enkel hier omdat we gerespecteerd werden toen we ons in dat kwetsbare stadium van ons leven bevonden”.

“Als christenen is het niet onze bedoeling de vrouwen te veroordelen die abortus meemaken, en nog minder diegenen onder hen die zelf het slachtoffer waren van hun omgeving. We willen alleen maar bevestigen dat wij tegelijkertijd het kostbare leven van het ongeboren kind én de waardigheid van iedere vrouw met een warm hart willen verdedigen, en dat we de organisaties steunen die vrouwen helpen om hun kind te houden, ook in heel moeilijke situaties”, zei het hoofd van de katholieke kerk in België.

Koning Boudewijn

Léonard bracht ook het verzet tegen de abortuswet van de toenmalige koning Boudewijn in herinnering. “Gelukkig is het ook de verjaardag van de profetische daad van koning Boudewijn, die de Belgen en de hele wereld voor altijd zal herinneren aan de ernst van abortus”, klonk het.

Mogelijk was dit de laatste Paasmis voor aartsbisschop Léonard. Volgende maand wordt hij 75 en moet hij zijn ontslag aanbieden als aartsbisschop. Hij zal wel moeten aanblijven tot de Paus een opvolger aanduidt. De opvolging van Godfried Danneels, de voorganger van Léonard, duurde bijna twee jaar. Zelf liet Léonard duidelijk verstaan dat hij niet langer dan nodig wil aanblijven.

Peche 5 april 2015 11:14

Laten we zorgen dat onze dochters enkel gewenst zwanger worden en met bewustzijn dit ideologie overstijgen.

De schoofzak 5 april 2015 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 7603052)
Laten we zorgen dat onze dochters enkel gewenst zwanger worden en met bewustzijn dit ideologie overstijgen.

Pastoorstaal.
Want daarnaast heb je nog mensen die liever geen gehandicapt kindje op de wereld zetten, als zij daartoe dank zij de wetenschap van vroege vaststellingen, de keuze toe hebben.

Dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.

.

Peche 5 april 2015 12:27

Dus de mensen voor zichzelf laten denken is de pastoor uithangen? Natuurlijk dat ze zelf te kiezen hebben.
En bij verkrachting er snel bij zijn. En bij handicap spreek ik me niet uit .
Maar uw reacties lijken me te bekrompen materie als dit te benaderen.
De conservatieve wijst de conservativiteit na. Zoek uw eigen consequentie eens eerst op voor ge mij labeled als pastoor.

DewareJakob 5 april 2015 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 7603095)
Dus de mensen voor zichzelf laten denken is de pastoor uithangen? Natuurlijk dat ze zelf te kiezen hebben.
En bij verkrachting er snel bij zijn. En bij handicap spreek ik me niet uit .
Maar uw reacties lijken me te bekrompen materie als dit te benaderen.
De conservatieve wijst de conservativiteit na. Zoek uw eigen consequentie eens eerst op voor ge mij labeled als pastoor.

Vertaalcomputer defect?

Peche 5 april 2015 12:42

Hoe zet je auto correct af in een Lumia 1020?

de vuile muilekoek 5 april 2015 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
Hij beweert dat de kerk de katholieke vrouwen die abortus pleegden, niet wil veroordelen.
Maar hij pleit wel er voor om zowel katholieke als niet-katholieke vrouwen in de gevangenis te laten gooien, als ze abortus verkozen.

Iemand die zo gewrongen redeneert, en die dan "zoveel macht en invloed" heeft, daar moet ge schrik van hebben.
Viert voor zo'n gasten de teugels, en ze voeren de brandstapel terug in om heksen (merendeel vrouwen dus) mores te leren.
En vermits volgens zijn leer naast god, ook engelen en duivels bestaan, zullen er ook wel heksen bestaan.

Ik heb daar maar één tegenreactie op: scheiding van staat en kerk. Volledig. En vlug aub.

titel: Aartsbisschop Léonard herdenkt 'drama van abortuswet'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150405_01615958

Léonard moet zich niet boven de goeie GOD almachtige plaatsen...

TREBRON 5 april 2015 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek (Bericht 7603133)
Léonard moet zich niet boven de goeie GOD almachtige plaatsen...

Inderdaad, dat doen de mensen die abortus plegen wel zelf............
Binnenkort abortus toegelaten na 12 weken??????..............binnen enkele jaren toegelaten bij de geboorte als het niet schoon genoeg is???????????????????????????????????
Waar blijven ze die dokters vinden die ongeboren kinderen willen vermoorden tegen betaling???

Edward De Vere 5 april 2015 14:31

Logica in één zin, met een geestelijke.
Ja, ... wat wil je nu. Die mannen hebben geen logica.

Thuleander 5 april 2015 14:37

De gemiddelde leeftijd van vrouwen die een abortus laten uitvoeren is 27 jaar...

De schoofzak 5 april 2015 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 7603172)
Inderdaad, dat doen de mensen die abortus plegen wel zelf............
Binnenkort abortus toegelaten na 12 weken??????..............binnen enkele jaren toegelaten bij de geboorte als het niet schoon genoeg is???????????????????????????????????
Waar blijven ze die dokters vinden die ongeboren kinderen willen vermoorden tegen betaling???

Meneer overdrijft graag .. met al die fiesighijt ?

.

mvd 5 april 2015 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
Hij beweert dat de kerk de katholieke vrouwen die abortus pleegden, niet wil veroordelen.
Maar hij pleit wel er voor om zowel katholieke als niet-katholieke vrouwen in de gevangenis te laten gooien, als ze abortus verkozen.

Waar staat dat in het artikel?


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
Iemand die zo gewrongen redeneert, en die dan "zoveel macht en invloed" heeft, daar moet ge schrik van hebben.
Viert voor zo'n gasten de teugels, en ze voeren de brandstapel terug in om heksen (merendeel vrouwen dus) mores te leren.
En vermits volgens zijn leer naast god, ook engelen en duivels bestaan, zullen er ook wel heksen bestaan.

bron?

Edward De Vere 5 april 2015 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7603198)




bron?

Geschiedenis

mvd 5 april 2015 15:09

Laat maar, ik dacht dat hij bedoelde dat de Kerk het merendeel van de vrouwen als heksen beschouwt.

TREBRON 5 april 2015 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7603187)
Meneer overdrijft graag .. met al die fiesighijt ?

.

Vriend schoofzak, denk eens terug hoe het gegaan is toen men de eerste keer euthanasie deed?????????Aan welke superstrenge voorwaarden er moesten voldaan worden? Welke voorwaarden zijn er nu?????? Hetzelfde met de abortus, draai en keer het zoals je wilt, er zal altijd een reden bijkomen om die periode en de reden te veranderen.

Indomitable 5 april 2015 15:16


cookie monster 5 april 2015 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
titel: Aartsbisschop Léonard herdenkt 'drama van abortuswet'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150405_01615958

Wat die daar van denkt , die doet maar !!
Ik ben geen volgeling van die kerel !!!!

DewareJakob 5 april 2015 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 7603216)
Vriend schoofzak, denk eens terug hoe het gegaan is toen men de eerste keer euthanasie deed?????????Aan welke superstrenge voorwaarden er moesten voldaan worden? Welke voorwaarden zijn er nu?????? Hetzelfde met de abortus, draai en keer het zoals je wilt, er zal altijd een reden bijkomen om die periode en de reden te veranderen.

Dan vind je euthanasie ook moord, veronderstel ik?

De schoofzak 5 april 2015 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7603211)
Laat maar, ik dacht dat hij bedoelde dat de Kerk het merendeel van de vrouwen als heksen beschouwt.

Wel, ..... :lol: :oops:

ik ken wel veel vrouwen die zich nog al eens durven te gedragen als een heks.
Niet de mijne hoor !
Zelfs al noem ik haar vaak "mijn heksie perfeksie".

.

De schoofzak 5 april 2015 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7603198)
Waar staat dat in het artikel?
...

Er staat natuurlijk niet letterlijk in het artikel dat Léonard alle dames die een abortus lieten uitvoeren, in de gevangenis wil laten gooien.

Maar toch komt er dat zeer precies op neer.

De beruchte abortuswet, wiens 25° verjaardag nu gevierd wordt, hield in dat de wettelijke abortus uit het strafrecht gelicht werd.
Eender wie die tegen de legalisatie van abortus is, wil abortus in het strafrecht.

Eieren of jong, denk ik zo.

.

De schoofzak 5 april 2015 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 7603216)
Vriend schoofzak, denk eens terug hoe het gegaan is toen men de eerste keer euthanasie deed?????????Aan welke superstrenge voorwaarden er moesten voldaan worden? Welke voorwaarden zijn er nu?????? Hetzelfde met de abortus, draai en keer het zoals je wilt, er zal altijd een reden bijkomen om die periode en de reden te veranderen.

De huidige abortus en euthanasie wetten zijn dan ook nog verre van volmaakt, en moeten nog gewijzigd worden in de zin zoals de actuele meerderheid van Vlamingen dit wenst.

Maar zoals jij het voorstelt, gaan we het wettelijk maken dat je "abortus" kan plegen op een kind tot de leeftijd van 12 jaar, en euthanasie mogelijk maken vanaf een maand voor de geboorte .... dik overdreven dus, en wel met non-emo-argumenten.

.

Hypatia 6 april 2015 21:06

Marleen Temmerman gaf wel een goed antwoord:

Citaat:

De bekende gynaecologe Marleen Temmerman, die ook aan het Universitair Ziekenhuis van Gent werkt, geeft aartsbisschop André Léonard ongelijk wanneer hij uithaalt naar de abortuswet. Voor de abortuswet vielen er veel slachtoffers onder de vrouwen door clandestiene abortussen, gelukkig is die tijd voorbij zegt ze. Dankzij de abortuswet gebeuren er nu net minder abortussen dan vroeger in de illegaliteit. Temmerman benadrukt dat abortus geen lichtzinnige keuze is.
Gelezen in de standaard.

Over de duizenden misbruikte kinderen door priesters zegt Leonard wel niets! Omdat daar geen kindjes van kwamen zeker? Wat een huichelaar.

Hypatia 6 april 2015 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 7603052)
Laten we zorgen dat onze dochters enkel gewenst zwanger worden en met bewustzijn dit ideologie overstijgen.

Er is niets mis mee om ongewenst zwanger te worden. Zeker niet als zo'n kind na een spontane en passievolle belevenis is ontstaan. De keuze achteraf is gewoon het laten geboren worden en zijn verantwoordelijk dragen of even de morning-afterpil slikken en met voorbehoedsmiddelen beginnen. Bij velen die bewust zwanger willen worden lukt het soms ook nog niet! (Geluksvogels).

TREBRON 7 april 2015 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 7603417)
Dan vind je euthanasie ook moord, veronderstel ik?

Inderdaad............er zijn goede alternatieven om in vrede te sterven.

TREBRON 7 april 2015 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia (Bericht 7605327)
Marleen Temmerman gaf wel een goed antwoord:



Gelezen in de standaard.

Over de duizenden misbruikte kinderen door priesters zegt Leonard wel niets! Omdat daar geen kindjes van kwamen zeker? Wat een huichelaar.

Hij heeft zelfs niets gezegd over de 10.000 den minderjarige meisjes die in de moslimwereld (wettelijk) uitgehuwelijkt worden van hun 9 jaar.............

de vuile muilekoek 7 april 2015 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 7603172)
Inderdaad, dat doen de mensen die abortus plegen wel zelf............
Binnenkort abortus toegelaten na 12 weken??????..............binnen enkele jaren toegelaten bij de geboorte als het niet schoon genoeg is???????????????????????????????????
Waar blijven ze die dokters vinden die ongeboren kinderen willen vermoorden tegen betaling???

? , ik ben ook geen voorstander van abortus , maar ik zie dit als een zeer persoonlijke zaak , elk kiest daar zelf voor.. .de woorden "LEVEN IS LIJDEN" spreekt de kerk & het geloof toch zelf uit ? hoeveel mensen hebben een mooi leven zonder ellende ???eens nakijken wat de 2 laatste wereldoorlogen van ellende en wreedheid hebben geweest voor velen mensen, wat is leven ??? ik had eerlijk gezegd liever zelf nooit geleefd .... omdat mijn eigen ouders niet eens weten wat liefde is en wat geloven is, dus wat voor zin heeft dan een leven ?? en wat voor een wereld hebben we nu momenteel overal oorlogen en wreedheden... wat is nog de toekomst ?? mooi ziet het er niet uit toch? ik heb pijn in mijn hart die kleintjes nog op zo'n wereld te zien komen ....hun leven gaat puur ellende worden... ,,,,,,

TREBRON 7 april 2015 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek (Bericht 7606171)
? , ik ben ook geen voorstander van abortus , maar ik zie dit als een zeer persoonlijke zaak , elk kiest daar zelf voor.. .de woorden "LEVEN IS LIJDEN" spreekt de kerk & het geloof toch zelf uit ? hoeveel mensen hebben een mooi leven zonder ellende ???eens nakijken wat de 2 laatste wereldoorlogen van ellende en wreedheid hebben geweest voor velen mensen, wat is leven ??? ik had eerlijk gezegd liever zelf nooit geleefd .... omdat mijn eigen ouders niet eens weten wat liefde is en wat geloven is, dus wat voor zin heeft dan een leven ?? en wat voor een wereld hebben we nu momenteel overal oorlogen en wreedheden... wat is nog de toekomst ?? mooi ziet het er niet uit toch? ik heb pijn in mijn hart die kleintjes nog op zo'n wereld te zien komen ....hun leven gaat puur ellende worden... ,,,,,,

De zin in het leven bepaal je zelf. Hou van de mooie momenten en vermijd zoveel mogelijk de ergerlijke. Uw geluk kan je niet laten afhangen van iemand anders, dat moet je zelf doen en vandaag nog , niet morgen.

geertvdb 7 april 2015 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7603453)
Er staat natuurlijk niet letterlijk in het artikel dat Léonard alle dames die een abortus lieten uitvoeren, in de gevangenis wil laten gooien.

Maar toch komt er dat zeer precies op neer.



.

Kijk, als ge al begint in uwen thread om de waarheid te verdraaien ... Daar komt het 'zeer precies' net niet op neer. We weten dat ge een hekel hebt aan katholieken, en dat ge constant een stok zoekt om op de hond te slaan.

Maar voor mij mag Leonard zeggen wat hij wil. Hij heeft recht op vrije mening. Punt!

En ik zeg dat als atheïst, straf hé?

DewareJakob 7 april 2015 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 7605821)
Inderdaad............er zijn goede alternatieven om in vrede te sterven.

Die zijn er niet altijd.

Karel Martel B 7 april 2015 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
Iemand die zo gewrongen redeneert

Ik zie helemaal niets gewrongen, die man is toch gewoon consistent?

Moord is moord, geboren kinneke of ongeboren kinneke.

Moordenaars gaan naar de gevangenis.

mvd 7 april 2015 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7603453)
Er staat natuurlijk niet letterlijk in het artikel dat Léonard alle dames die een abortus lieten uitvoeren, in de gevangenis wil laten gooien.

Maar toch komt er dat zeer precies op neer.

De beruchte abortuswet, wiens 25° verjaardag nu gevierd wordt, hield in dat de wettelijke abortus uit het strafrecht gelicht werd.
Eender wie die tegen de legalisatie van abortus is, wil abortus in het strafrecht.

Eieren of jong, denk ik zo.

.

Dat houdt daarom nog niet direct gevangenisstraf in.

mvd 7 april 2015 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia (Bericht 7605327)
Marleen Temmerman gaf wel een goed antwoord:



Gelezen in de standaard.


Citaat:

Dankzij de abortuswet gebeuren er nu net minder abortussen dan vroeger in de illegaliteit

Nochtans gaat het aantal abortussen sinds de legalisatie in stijgende lijn. Van voor de legalisatie zijn er uiteraard geen juiste cijfers en lopen de schattingen uiteen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia (Bericht 7605327)
Over de duizenden misbruikte kinderen door priesters zegt Leonard wel niets! Omdat daar geen kindjes van kwamen zeker? Wat een huichelaar.

Léonard: "Kerk is bewust geworden van gruwel van kindermisbruik"

Jan van den Berghe 7 april 2015 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7602994)
Hij beweert dat de kerk de katholieke vrouwen die abortus pleegden, niet wil veroordelen.
Maar hij pleit wel er voor om zowel katholieke als niet-katholieke vrouwen in de gevangenis te laten gooien, als ze abortus verkozen.

Waar hebt u dat laatste dan wel gelezen?

Jan van den Berghe 7 april 2015 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7603088)
Pastoorstaal.
Want daarnaast heb je nog mensen die liever geen gehandicapt kindje op de wereld zetten, als zij daartoe dank zij de wetenschap van vroege vaststellingen, de keuze toe hebben.

Dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.

.

En dat laatste is hier niet van toepassing, daar het ongeboren leven geen eigendom is van de vrouw die het draagt. Het overstijgt "de eigen zaken" in grote mate.

Jan van den Berghe 7 april 2015 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7603453)
Er staat natuurlijk niet letterlijk in het artikel dat Léonard alle dames die een abortus lieten uitvoeren, in de gevangenis wil laten gooien.

Maar toch komt er dat zeer precies op neer.

De beruchte abortuswet, wiens 25° verjaardag nu gevierd wordt, hield in dat de wettelijke abortus uit het strafrecht gelicht werd.
Eender wie die tegen de legalisatie van abortus is, wil abortus in het strafrecht.

Eieren of jong, denk ik zo.

.

Onjuist. Abortus staat in België nog steeds in het strafrecht.

Jan van den Berghe 7 april 2015 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia (Bericht 7605327)
Over de duizenden misbruikte kinderen door priesters zegt Leonard wel niets! Omdat daar geen kindjes van kwamen zeker? Wat een huichelaar.

Ik stel voor dat u even langs gaat bij de oorarts en desnoods een degelijk hoorapparaat aanschaft. U hebt overduidelijk nog maar weinig van mgr. Léonard gehoord.

Jan van den Berghe 7 april 2015 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek (Bericht 7606171)
? , ik ben ook geen voorstander van abortus , maar ik zie dit als een zeer persoonlijke zaak , elk kiest daar zelf voor..

Waarom is dat volgens u een persoonlijke zaak?

JimmyB 8 april 2015 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7606508)
En dat laatste is hier niet van toepassing, daar het ongeboren leven geen eigendom is van de vrouw die het draagt. Het overstijgt "de eigen zaken" in grote mate.

Dit is vatbaar voor discussie en mag men niet als algemene regel stellen.

Jan van den Berghe 8 april 2015 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 7606893)
Dit is vatbaar voor discussie en mag men niet als algemene regel stellen.

Om welke reden poneert u nu eigenlijk dat het geen algemene regel is?

Jan van den Berghe 8 april 2015 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trevor Philips (Bericht 7606895)
Ik stel voor dat u wat meer respect toont voor medeforummers.

Sedert wanneer horen we onwetendheid als een deugd te beschouwen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be