Géén Israelische oorlogsmisdaden in Gaza
 

Bs'd

Géén Israelische oorlogsmisdaden in Gaza


Voorzitter Goldstone van VN onderzoekscommissie geeft onjuistheid beschuldiging toe.

Persbericht Likoed Nederland, 2 april 2011.

In een artikel in de Washington Post geeft rechter Goldstone – voorzitter van de onderzoekscommissie inzake oorlogsmisdaden in Gaza tijdens de oorlog tussen Hamas en Israel in de winter van 2008-2009 – toe dat Israel niet opzettelijk burgers beschoten heeft.

Dat was eerst wel zijn belangrijkste beschuldiging.

Goldstone schrijft nu: “We hebben vandaag de dag veel meer over wat er gebeurd is in de Gaza-oorlog. Als ik destijds had geweten wat ik nu weet, zou het Goldstone-rapport een ander document geworden zijn.”

Hij pleit Israel nu vrij: “Burgers zijn geen opzettelijk doelwit als gevolg van het Israelische beleidgeweest. Wel zijn er in enkele gevallen door individuele soldaten fouten gemaakt.”

Het Goldstone rapport beschuldigde Israel van het gebruik van disproportioneel geweld, het opzettelijk aanvallen van burgers, vernietiging van civiele infrastructuur en het gebruik van burgers als menselijk schild.

Al eerder gaf Hamas toe gelogen te hebben over de ‘grote aantallen burgerslachtoffers’.

Het blijft de vraag waarom Goldstone eerst wel de zware aantijgingen zonder bewijs serieus nam.

Rechter Goldstone
Goldstone: heeft zich vergist….

De Israelische premier Netanjahoe zei dat het Israelische leger nu werd vrij gepleit door de onthullingen van Richard Goldstone in een opinie-artikel van afgelopen vrijdag in The Washington Post.

Premier Netanjahoe zei tevens dat het Goldstone rapport formeel moet worden vernietigd.

“Alles wat we altijd gezegd hebben is bewezen als waar,” zei Netanjahoe. “Israel schiet niet opzettelijk op burgers en ons onderzoek is gedegen en betrouwbaar, terwijl Hamas wel opzettelijk vuurt op onschuldige burgers en niets onderzoekt.”

Israel lanceerde zijn militair offensief, bekend als ‘Operation Cast Lead’, in december 2008 in reactie op jaren van bijna dagelijkse raketbeschietingen vanuit de Gazastrook op Zuid-Israel.

Tijdens de drie weken durende campagne, werden ongeveer 1.400 Palestijnen gedood, wat tot felle internationale veroordelingen leidde en tot de beschuldigingen van oorlogsmisdaden in het rapport van Goldstone.

Goldstone zegt overigens in het artikel dat “vanzelfsprekend” Hamas daarentegen wel degelijk oorlogsmisdaden beging – en begaat! – door het welbewust afschieten van raketten op burgers.

Het is onthutsend dat een dergelijk onzinnig rapport van de VN de publieke opinie over Israel jarenlang onterecht negatief beinvloed heeft.

Hamas loog over aantallen burgerslachtoffers tijdens Gazaoorlog
 

Bs'd

Hamas loog over aantallen burgerslachtoffers tijdens Gazaoorlog

Zoals Israel & Palestijnen Nieuws Blog meldde op 20 december 2010:

“De bevestiging van Hamas dat een veel hoger aantal strijders door Israel is gedood tijdens de Gaza oorlog, al op 1 november door de Jerusalem Post bericht, is nog steeds niet echt doorgedrongen tot de media en de vele organisaties en mensen die indertijd vooraan stonden met felle veroordelingen van Israel. Dershowitz vraagt terecht dat het Goldstone Rapport, dat uitging van de cijfers die Palestijnse bronnen gaven, de cijfers en daarmee ook de conclusies herziet, evenals Amnesty International en andere mensenrechtenorganisaties die rapporten uitbrachten over Cast Lead.”

Onderstaand artikel is van Harvard professor in de rechten Alan Dershowitz, door Brabosh.com vertaald uit het Engels.



Hamas leider gaf toe dat Israel vooral strijders doodde.

Sinds het einde van de Gaza-oorlog in januari 2009 zit Israel in de beklaagdenbank op de beschuldiging van het aanvallen en doden van burgers, en dat in de plaats van de terroristische strijders van Hamas & Co. De Israelische Defense Force (IDF = Israelisch leger) heeft steeds volgehouden dat tijdens Operatie Cast Lead enkel de strijders het doelwit waren van de inspanningen om haar burgers te beschermen tegen raketaanvallen.

Het IDF beweerde ook dat het merendeel van de doden gesneuvelde terroristen waren en hebben lijsten uitgegeven met de namen van veel van de gedode strijders en identificeerde hen als leden van de specifieke militaire cellen van Hamas.

Ondanks ongekende inspanningen om burgerslachtoffers te voorkomen – met inbegrip van het verspreiden van honderdduizenden folders, telefoongesprekken en het droppen van onschadelijke lawaai makende waarschuwingsbommen – werden toch een aantal burgers gedood, omdat Hamas zich opzettelijk verborg achter burgers, om hen te gebruiken als schild, telkens zij raketten afvuurden op Israelische burgers.

Na het einde van de Gaza-oorlog, die in wezen de raketaanvallen van Hamas tegen Israelische burgers van Hamas heeft gestopt [op 330 raketten en mortiergranaten na sinds het IDF zich terugtrok; Brabosh.com], volgde er een groot debat over het feitelijke aantal burgers dat in Gaza werd gedood, en de verhouding van het aantal burgerslachtoffers tot het aantal feitelijke terroristen die gedood werden in deze moeilijke militaire operatie.



Israelische standpunt

De Israel Defense Force (IDF) plaatste het totale aantal gekende gedode strijders op 709 en het aantal gekende burgerdoden op 295, met 162 slachtoffers (meestal mannen van weerbare leeftijd) als ‘onbekend’. Zo’n een verhouding, indien dat klopt, zou een veel beter resultaat zijn dan ooit werd bereikt door een andere natie in een vergelijkbaar conflict.

Het was dan ook geen verrassing dat de vijanden van Israel deze verhouding aanvankelijk betwistte en beweerde dat het aantal gedode strijders veel lager lag en het aantal burgers veel hoger. De Verenigde Naties, het Goldstone Rapport, verschillende ‘mensenrechten’ groepen en vele organisaties in de media hebben automatisch de gedocumenteerde cijfers van Israel afgewezen en gaven de voorkeur aan de vervormde cijfers die werden aangeboden door Hamas en door andere Palestijnse bronnen.



Hamas geeft leugen toe

Maar in een verklaring die onlangs werd gedaan, bevestigde een leider van Hamas dat de stelling van Israel correct was die beweerde dat ongeveer 700 strijders werden gedood.

Eerst en vooral een woord over de context van deze verklaring van Hamas. In de nasleep van de oorlog, kwam Hamas onder druk te liggen door de grote kritiek die rivaliserende terroristische groepen uitten omdat Hamas niet genoeg zou gedaan hebben om Gaza te verdedigen en voor het toelaten dat er zoveel burgerslachtoffers werden gemaakt.

Aldus werd in een recent interview met de Londense krant Al-Hayat, door Fathi Hamad, van het Hamasministerie van Binnenlandse Zaken op deze kritiek als volgt gereageerd:

“Er werd gezegd dat er mensen uit het volk werden gewond door de oorlog, maar maakt Hamas dan geen deel uit van het volk? Het is een feit dat op de eerste dag van de oorlog het hoofdkantoor van de politie werd getroffen en 250 leden van Hamas en van verschillende facties werden gedood, naast de 200 tot 300 agenten van de [Izz al-Din] al-Qassam Brigades [de gewapende vleugel van Hamas; Brabosh.com].

Daarnaast werd 150 beveiligingspersoneel gedood, en de rest waren gewone mensen.” (De originele tekst van het interview in het Arabisch, zoals herdrukt werd in de Hamaskrant Felesteen, is te vinden op de website van de Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center. Het werd eveneens gepubliceerd door Agence France Presse/AFP)

Deze verklaring bevestigt niet enkel de Israelische aantallen maar is tegelijk een erkenning wat Israel al lang heeft gemeld over de 250 politieagenten die werden gedood op de eerste dag van de strijd: het waren inderdaad “leden van Hamas en van de verschillende facties” en inderdaad “strijders” voor een realistische definitie van dit begrip.

De cijfers van Fathi Hamad staan in schril contrast met de oorspronkelijke cijfers die werden afgegeven door Palestijnse groepen die beweerde dat slechts 48 strijders werden gedood en dat dit aantal slechts 17 procent bedroeg van alle doden.


Zo komen geregeld Palestijnse jongetjes om het leven (Gaza, 11 februari 2004)Zo komen geregeld Palestijnse jongetjes om het leven (Gaza, 11 februari 2004)

het gebruik van burgers als menselijk schild: een oorlogsmisdaad.
Hamas is er trots op: “De dood is ons middel. Daarom gebruiken wij ouderen, vrouwen en kinderen als menselijk schild. Zij doen het fantastisch. Wij houden zo van de dood, zoals de Zionisten van leven houden.”



Goldstone rapport

Omdat het kritiekloos de oorspronkelijke bewering van Hamas aanvaardde van het kleine aantal gedode strijders, was het Goldstone Rapport in staat om tot de gebrekkige conclusie te komen dat het doel van de operatie geweest moet zijn om zoveel mogelijk burgers te doden en niet de strijders. Dit is wat het Goldstone Rapport erover zei:

“De Commissie merkt op dat de statistieken uit niet-gouvernementele bronnen over het algemeen consistent zijn. Statistieken die aantonen dat slechts minder dan een op vijf personen die bij het gewapend conflict werden gedood een strijder was …. verhogen ten zeerste de bezorgdheid over de manier waarop Israel de militaire operaties in Gaza heeft geleid. De tegenovergestelde beweringen die werden bekendgemaakt door de regering van Israel vallen beneden het niveau van de normen van het internationale recht.”

Nu dat Hamas toestemming gaf om de waarheid te vertellen – met name dat er in feite zo’n 700 strijders zijn gedood [ipv burgers] – maakt nu dat de Goldstone Commissie in feite verplicht wordt om haar foutieve conclusie [ingegeven door foutieve informatie] te heroverwegen en haar zeer bedenkelijk verslag te herzien en te corrigeren.

Richard Goldstone zelf heeft herhaaldelijk gezegd dat hij hoopt dat uit nieuwe bewijzen zal blijken dat zijn conclusies onjuist zijn. Welaan, dit nieuwe bewijs – een klassieke bekentenis tegen alle belangen in – is precies wat er aan mankeerde!



Valse cijfers

De originele valse cijfers werden ook ingediend door de Palestijnse Autoriteit aan het Internationaal Strafhof in Den Haag. Het heeft dan ook de verplichting om die gegevens te verbeteren. Het zou een schandelijke dwaling zijn voor het Internationaal Strafhof om een onderzoek te openen naar een natie, die in werkelijkheid de beste houding aannam tussen strijdende slachtoffers en die onder burgers, in eender welke vergelijkbare oorlog.

De bekentenis van Fathi Hamad dat de Israelische slachtoffercijfers correct waren en anderzijds dat de oorspronkelijk aangeboden cijfers door de Palestijnse groeperingen vals waren, legt de bedenkelijke haast bloot waarmee de zogenaamde mensenrechtengroepen in het verleden er telkens op uit waren [en nog zijn] om Israel hoe dan ook te veroordelen.

Het is essentieel dat dit nieuwe bewijsmateriaal op grote schaal worden verspreid, wat tot op heden niet het geval is, en dat degenen die Israel veroordeelden op basis van valse beschuldigingen, een rechtzetting brengen. Spaar vooral je adem niet!

In de verwrongen vorm van de wereld van vandaag omtrent de ‘mensenrechten’, moet de waarheid gewoonlijk het onderspit delven ten aanzien van de ideologie, en valse beweringen – en dan vooral diegene die radicale ideologieen ‘ondersteunen’ – blijven bestaan, ook en zelfs nadat ze aan de kaak werden gesteld.

... artikels van 2010 en 2011 ...

... flooding ...

Bs'd

Er zijn al lang weer nieuwe rapporten die wijzen op de oorlogsmisdaden door Israel.

Ouwe koek.
Niets belet de VN overigens om een addendum aan hun studie te publiceren met nieuwe besluiten.
Je kunt niet verwachten dat een krantenartikel de inhoud van een officieel rapport van de VN gaat 'corrigeren'.

Geen veroordelingen tot op heden.
Het zal zo blijven. ;-)

Bs'd

Je kan niet verwachten dat een officieel VN rapport het papier waard is waar het op geschreven is.

Het is evident dat de informatie van een democratische staat zoals Israel veel juister gaat zijn dan de propaganda van de genocidale, fascistoïde dictatuur van Hamas.

Bs'd

En zo simpel is dat.

Maar de jodenhaters geloven liever een stelletje schuimbekkende koppensnellende godsdienstwaanzinnigen, wat dat past beter in hun straatje.

Ik zou graag weten waarom de pro-pallies geen woord zeggen over de bewuste uitmoording van een zogenaamd Palestijns kamp door.... IS.

Geen probleem omdat er geen joden bij betrokken zijn misschien?

http://brabosh.com/2015/04/11/pqpct-aqm/

en waren blijven de VN nu?

Dubbel;

Hier is uw antwoord.

Trouwens, Yarmuk was in handen van milities die Assad steunen. Dus wat is uw punt en dat van zionisten in feite?

Bs'd

Lees de OP nog eens, misschien dat je dan begrijpt wat het punt is.

Circe ging offtopic en ik ga er verder op in.

Het is niet omdat je diepgelovig bent dat je het moderatorschap mag uitoefenen. :lol:

Misschien zijn die nieuwe rapporten eveneens vals?

Zijn het de milities die Assad steunen die de slachtingen hebben aangericht? of zijn het de wredelievende vrome moslims van Islamitische Staat?

Het punt van mij (en van de zionisten) is dus dat een palestijns leven blijkbaar niks waard is en het vernoemen al evenmin, als het wordt afgenomen door moslims, maar vijftig levens waard is als het sneuvelt in de strijd tegen Israel.

Dit nieuws uiteraard weggemoffeld naar een uithoek in de westerse media. De VN is hier zelfs veel te zacht in haar conclusie "may have".

Inderdaad , het is veel te slap . Ze stellen die kites gelijk aan sluipschutters die gericht mensen neerknallen, burgers hulpverleners en journalistenvallen daar ook onder.

Er is 6289 keer raak geschoten , kortom er is gewoon op een mensenmenigte geschoten, willekeurig . En dan reken ik dit jaar nog niet eens mee .
En Israel doet net of het allemaal strjders waren , terwijl ze geen idee hadden op wie ze schoten.

Tja, alle partijen in dat conflict mikken nogal slecht dan.

'Conflict' is eigenlijk zelfs een verkeerd woord voor wat er in Gaza gebeurd, want dat geeft de indruk van 2 ongeveer gelijk sterke partijen die vechten met elkaar. Hier heeft de ene partij alle macht in feite, en dus ook de grootste verantwoordelijkheid voor de begane misdaden.

Ben jij een dubbelnick van atmosphere of zo ? :?

Waar haal je het idee uit dat een staat 'verantwoordelijkheid' draagt omdat ze zich beschermt tegen buitenlandse terroristen en infiltranten ? Iemand die de grens probeert illegaal te overtreden is een doelwit : te elimineren dus.
Het veiligheidsstreven gaat naar 100%, ze zijn daar nog niet helemaal maar toch al dichtbij. Eind 2019 zal de grens hermetisch zijn, bovengronds met een hek tot 6 meter hoog, tot 25 l diep in de grond tegen de mollen + een netwerk van sensors om graafactiviteiten op te sporen, en via een dijk tot ver in zee om naval commando's hun aanval onmogelijk te maken.

Vanaf dan zal Israël de facto vrede hebben met hun beligerante buren uit Gaza.

Je kan een gevangenis ook geen buren noemen. De gebruikte woorden geven een verkeerde indruk van de situatie. Het is geen conflict tussen gelijken noch een lastige buur.

Of het gelijken zijn is volkomen irrelevant : de partij die probeert de andere te infiltreren moet daar 100% van de gevolgen van dragen.
En je hebt gelijk : de proto-staat Gaza is eigenlijk geen lastige buur, maar een regime van en door een terroristische organisatie.

Ongewapende betogers die geen bedreiging vormen neerschieten en hen terroristen noemen.

Hoe herken je een betoger van een terrorist in Gaza?

De vraag wordt hier beantwoord.
200 betogers die geen gevaar vormden dood geschoten (en duizenden met schotwonden) op 1 jaar. Enkel en alleen in Gaza. En nog heb je mensen die dat verdedigen.

Ondertussen verspreidt Gaza zich over de wereld.

Dat beantwoord de vraag dus niet.
Hoe herken je een brave Gazaan van een terrorist?

Niet, want die terroristen doen net alle moeite om op een brave gazaan te lijken, anders worden ze snel weggevaagd door Israëli troepen.

Voor alle zekerheid schiet men maar de betogers neer ook al vormen ze geen onmiddellijk gevaar want het zouden wel eens terroristen kunnen zijn?

Ik denk eigenlijk dat het nog immoreler is wat Israël doet. Het kan hen niet schelen om betogers te vermoorden, al dan niet voor het gemak omschreven als 'terroristen'. Men heeft de Gazanen ontmenselijkt. Met ziet de eigen misdaad niet eens meer. Wie zijn hier eigenlijk de terroristen? Dient dat vermoorden van betogers en het bewust verwonden en verminken van een nog grotere groep dan geen bewuste politiek van intimidatie van de bevolking? Of is het eerder een hobby? Schietoefeningen?

Dat is wat men een dilemma noemt. Niet schieten en de "ongewapende onschuldige betogers" de grens laten overschrijden, om dan een paar uur later een paar dode Israëli op het geweten te krijgen. Niet de eerste keer dat de een of andere schuimbekkende grapjurk wat mensen neersteekt.

U mag dat denken, het veranderd niets aan de zaak dat de Israëli militairen de opdracht kregen om de grens te vrijwaren en alles en iedereen uit gaza weg te houden uit Israël.
Ja, en hoe veranderd dat de zaak?
En hoe zien de meeste Gazanen (moslims in't algemeen) de Israëli? Joden zijn zowiezo honden, varkens en apen.
Dat verschil is wel duidelijk gemaakt. Ik heb die definitie al een paar keer eerder gepost. Kort door de bocht, een soldaat die in opdracht van zijn bevelhebbers terreurdaden uitvoert is een oorlogsmisdadiger.
Terroristen zijn personen die al dan niet in groep angst en willekeurige gewelddaden gebruiken om bepaalde eisen kracht bij te zetten.
Ik zou het wel willen als hobby. 'k Heb alleen nog geen methode gevonden om te voldoen aan regels 1 en 2 van maddox.

Het enige wat gij op dit forum doet is Israel tot op het bot verdedigen, net zoals JvdB hier de RKK verdedigt, Witte Kaproen de Vlaamse onafhankelijkheid, Tomm Rusland, Diego de deep state, etc etc etc etc

U hebt al eerder aangegeven dat u mijn schrijfsels niet begrijpt. Da's nu wel helemaal duidelijk.

Ik verdedig Israël helemaal niet.
Ik veroordeel hun halfslachtige acties en de bestendiging van het conflict.

Het was een poosje geleden, maar de Hamas terroristen vallen Israël weer aan met raketten. Ook zijn er op dit moment al een zevental geïdentificeerde gevechten met indringers in grensdorpen. De luchtmacht is ondertussen begonnen met Gaza van antwoord te dienen.

Het ziet ernaar uit dat dit geen klein Hamas pesterijtje was, maar een goed voorbereide aanzet tot oorlog. Er is sprake van 'dozijnen' terrroristen die de grens zijn over geraakt en het aantal afgevuurde raketten is enorm. Al zes doden en 300 gewonden door de raketten.

Het antwoord gaat uiteraard disproportioneel hard zijn. :-P

Het gaat snel... Ondertussen zou het dodental al oplopen tot 22, iets wat de terroristen al jarenlang niet meer gelukt was.

Niet toevallig na al die grote betogingen tegen de Israëlische regering.

Denk ik ook. Veel reservisten weigeren dienst, uit protest tegen BiBi zijn poging om een machtsgreep door te voeren die het gerecht zou verknechten tegenover de uitvoerende macht.

Ik vrees ervoor dat ze (= Hamas ) zich daarop miskijken, als Israël echt een aanval krijgt gaat elke reservist zijn plicht doen.

Ondertussen staat de teller op 40 doden, en er zijn een hoop rapporten en indicaties dat Hamas soldaten en burgers zou meegenomen hebben naar hun hol als gijzelaars.

Ik denk dat de komende dagen boeiend gaan worden. They are gonna get medieval on those terrorists asses. :twisted:

Men schrijft dat er al zeker 100 doden zijn aan israëlische kant. Het is echt niet te geloven dat de israëlieten hun garde ZO erg hebben laten varen, dat die terroristen zijn kunnen infiltreren... Raketten die ze massaal afvuren is één ding, maar infiltraties door terroristen vanuit een gebied dat hermetisch is afgezet, is een blamage.

Volgens Haaretz zouden er tussen de 200 en de 300 terroristen zijn kunnen Israël infiltreren. Dit is de ergste blamage die het leger en de veiligheidsdiensten is overkomen sinds de niet tijdig gedetecteerde Yom Kippur aanval...

Ook in de internationale kwaliteitspers stelt men al de eerste vragen rond dit veiligheids débacle in hoofde van de staat die nochtans over een ultra modern en gesofisticeerd veiligheidsdispositief beschikt.

https://www.theguardian.com/world/20...e-for-the-ages