Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=217526)

Drukazz 17 april 2015 14:38

Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee?
 

Teddy bear van een kind, bij de achtergebleven vluchtelingenbooten in Lampedusa.

Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee?

Dinsdag 14 april deed zich opnieuw een menselijk drama voor nabij de Italiaanse kust. Hoeveel bootvluchtelingen precies gestorven zijn weet niemand maar het gaat over honderden mensen. Hiermee wordt de status van de Middellandse Zee als “dodelijkste migratieroute ter wereld” nog maar eens bevestigd.

Een echte reactie van de Europese verantwoordelijken blijft uit. Ook de stilte van staatssecretaris Theo Francken is oorverdovend. Het asiel- en migratiebeleid wordt nochtans mede uitgestippeld door de Raad van Ministers, samengesteld uit de bevoegde nationale politieke verantwoordelijken.

Specialisten van zowat alle humanitaire organisaties trekken aan de alarmbel. Zij klagen de politiek van de EU aan die enkel focust op het bijna militair versterken van haar buitengrenzen en het afschrikken van vluchtelingen in plaats van gericht te zijn op het redden van levens en het doen respecteren van het asielrecht. François Crépeau, de VN-rapporteur voor de mensenrechten van migranten zei hier recent nog over: "Net door in te zetten op grenscontrole, is Europa de controle over haar buitengrenzen verloren. De controle bevindt zich nu in de handen van de mensensmokkelaars.”

De laatste 15 jaar verdronken naar schatting 22.000 mensen. In 2014 waren dat er 3.400. Dit jaar zouden al minstens 900 migranten op die manier verdronken zijn.

In hun opiniestuk “EU's Approach to Migrants: Humanitarian Rhetoric. Inhumane Treatmanet”1, klagen Judith Sunderland en Bill Frelick van Human Rights Watch het dubbel discours van de Europese leiders aan. “Het problematische EU beleid focust vooral op het versterken van de grenzen en het voorkomen van het vertrek vanuit Noord-Afrika en elders, in plaats van in te zetten op het verbeteren van zoek- en reddingssystemen en het creëren van veilige en wettelijke vluchtwegen”, stellen zij. In deze tijden van extreme humanitaire crisissen over heel de wereld gaat de Europese politiek eerder uit van een cynische poging om het aantal vluchtelingen te verminderen dan van een humanitaire bezorgdheid.

Bart Eeckhout, editorialist van De Morgen stelt terecht dat deze EU politiek “een gedeelde verantwoordelijkheid van alle regeringsleiders in de Europese Raad (is) die menen dat er geen vluchtelingencrisis is zolang er maar geen vluchtelingen in het eigen land arriveren”.

Steeds meer wordt een succesvol vluchtelingenbeleid verward met dalende asiel- en stijgende uitwijzingscijfers. Eeckhout besluit: “De dagelijkse humanitaire crisis voor de kusten van Italië en Griekenland is de fatale consequentie van dergelijk eenzijdig denken.”

Er zijn onmiddellijk maatregelen nodig om een einde te stellen aan het voortdurend menselijk drama dat zich afspeelt in de Middellandse Zee. Migranten moeten behoorlijk behandeld worden met respect en toegang tot eerlijke asielprocedures. Conform het internationaal recht is het absoluut verboden mensen terug te sturen naar plaatsen waar zij het risico lopen vervolgd of onmenselijk behandeld te zullen worden. Het huidige EU beleid gaat daar manifest tegen in. Terecht eisen steeds meer organisaties een totale ommekeer van het migratiebeleid van de EU en de afschaffing van de “Frontex” politiek.2 Het uitgangspunt moet zijn: het redden van levens en het respect voor internationale beschermingssystemen en de vluchtelingenconventies.

http://pvda.be/artikels/wie-verantwo...ddellandse-zee

Ik ben radicaal tegen wat pvda hier voorstelt. Het is zeker zielig om te zien hoe in de Europese achtertuin dagelijks menselijke drama's afspelen.

ECHTER ben ik ervan overtuigd dat dit voorstel enkel zal leiden tot nog véél meer mensen die de oversteek wagen. Is dat dan de oplossing?

BOVENDIEN wie zal de kostprijs betalen van deze nieuwe invasie? Niet de pvda kiezers in ieder geval.

Indomitable 17 april 2015 14:39

Citaat:

Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee?
De mens.

CLAESSENS Joris 17 april 2015 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618774)

Teddy bear van een kind, bij de achtergebleven vluchtelingenbooten in Lampedusa.

Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee?

Dinsdag 14 april deed zich opnieuw een menselijk drama voor nabij de Italiaanse kust. Hoeveel bootvluchtelingen precies gestorven zijn weet niemand maar het gaat over honderden mensen. Hiermee wordt de status van de Middellandse Zee als “dodelijkste migratieroute ter wereld” nog maar eens bevestigd.

Een echte reactie van de Europese verantwoordelijken blijft uit. Ook de stilte van staatssecretaris Theo Francken is oorverdovend. Het asiel- en migratiebeleid wordt nochtans mede uitgestippeld door de Raad van Ministers, samengesteld uit de bevoegde nationale politieke verantwoordelijken.

Specialisten van zowat alle humanitaire organisaties trekken aan de alarmbel. Zij klagen de politiek van de EU aan die enkel focust op het bijna militair versterken van haar buitengrenzen en het afschrikken van vluchtelingen in plaats van gericht te zijn op het redden van levens en het doen respecteren van het asielrecht. François Crépeau, de VN-rapporteur voor de mensenrechten van migranten zei hier recent nog over: "Net door in te zetten op grenscontrole, is Europa de controle over haar buitengrenzen verloren. De controle bevindt zich nu in de handen van de mensensmokkelaars.”

De laatste 15 jaar verdronken naar schatting 22.000 mensen. In 2014 waren dat er 3.400. Dit jaar zouden al minstens 900 migranten op die manier verdronken zijn.

In hun opiniestuk “EU's Approach to Migrants: Humanitarian Rhetoric. Inhumane Treatmanet”1, klagen Judith Sunderland en Bill Frelick van Human Rights Watch het dubbel discours van de Europese leiders aan. “Het problematische EU beleid focust vooral op het versterken van de grenzen en het voorkomen van het vertrek vanuit Noord-Afrika en elders, in plaats van in te zetten op het verbeteren van zoek- en reddingssystemen en het creëren van veilige en wettelijke vluchtwegen”, stellen zij. In deze tijden van extreme humanitaire crisissen over heel de wereld gaat de Europese politiek eerder uit van een cynische poging om het aantal vluchtelingen te verminderen dan van een humanitaire bezorgdheid.

Bart Eeckhout, editorialist van De Morgen stelt terecht dat deze EU politiek “een gedeelde verantwoordelijkheid van alle regeringsleiders in de Europese Raad (is) die menen dat er geen vluchtelingencrisis is zolang er maar geen vluchtelingen in het eigen land arriveren”.

Steeds meer wordt een succesvol vluchtelingenbeleid verward met dalende asiel- en stijgende uitwijzingscijfers. Eeckhout besluit: “De dagelijkse humanitaire crisis voor de kusten van Italië en Griekenland is de fatale consequentie van dergelijk eenzijdig denken.”

Er zijn onmiddellijk maatregelen nodig om een einde te stellen aan het voortdurend menselijk drama dat zich afspeelt in de Middellandse Zee. Migranten moeten behoorlijk behandeld worden met respect en toegang tot eerlijke asielprocedures. Conform het internationaal recht is het absoluut verboden mensen terug te sturen naar plaatsen waar zij het risico lopen vervolgd of onmenselijk behandeld te zullen worden. Het huidige EU beleid gaat daar manifest tegen in. Terecht eisen steeds meer organisaties een totale ommekeer van het migratiebeleid van de EU en de afschaffing van de “Frontex” politiek.2 Het uitgangspunt moet zijn: het redden van levens en het respect voor internationale beschermingssystemen en de vluchtelingenconventies.

http://pvda.be/artikels/wie-verantwo...ddellandse-zee

Ik ben radicaal tegen wat pvda hier voorstelt. Het is zeker zielig om te zien hoe in de Europese achtertuin dagelijks menselijke drama's afspelen.

ECHTER ben ik ervan overtuigd dat dit voorstel enkel zal leiden tot nog véél meer mensen die de oversteek wagen. Is dat dan de oplossing?

BOVENDIEN wie zal de kostprijs betalen van deze nieuwe invasie? Niet de pvda kiezers in ieder geval.

Het antwoord is even simpel als voor de hand liggend. Alle miserie, van oorlog tot hongersnood in de landen van herkomst vindt voor het overgrote deel zijn grond in de islam.
Verantwoordelijk is dus de islam en ergo al degenen die hem aanhangen, verdedigen of verontschuldigen.
8-)

dalibor 17 april 2015 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7618783)
Het antwoord is even simpel als voor de hand liggend. Alle miserie, van oorlog tot hongersnood in de landen van herkomst vindt voor het overgrote deel zijn grond in de islam.
Verantwoordelijk is dus de islam en ergo al degenen die hem aanhangen, verdedigen of verontschuldigen.
8-)

O.a. Ghanezen, Togolezen, Senegalezen. Allemaal moslims?

CLAESSENS Joris 17 april 2015 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7618812)
O.a. Ghanezen, Togolezen, Senegalezen. Allemaal moslims?

Het toewijzen van afkomst aan moslim zijn laat ik aan u. Ik verbind moslim zijn met het volgen, zoals voorgeschreven, het grote en enige echte voorbeeld, Mohammed.

Voorbeeld zijnde moord, verkrachting (ook van kinderen), slavernij, marteling, mishandeling, verminking... terrorisme... enfin, u begrijpt het wel.
En dit ongeacht de herkomst of kleur of nationaliteit of (god beware ons indien we dit ooit uitdragen in de kosmos ) planeet van herkomst.

Ik herhaal, het kwaad dat de oorzaak is van al deze miserie en nog veel meer is de islam...

En uw infantiele pogingen om de boodschapper te beladen met alle zonden van vermeend racisme verandert daar niets aan.
8-)

vlijmscherp 17 april 2015 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7618838)
Het toewijzen van afkomst aan moslim zijn laat ik aan u. Ik verbind moslim zijn met het volgen, zoals voorgeschreven, het grote en enige echte voorbeeld, Mohammed.

Voorbeeld zijnde moord, verkrachting (ook van kinderen), slavernij, marteling, mishandeling, verminking... terrorisme... enfin, u begrijpt het wel.
En dit ongeacht de herkomst of kleur of nationaliteit of (god beware ons indien we dit ooit uitdragen in de kosmos ) planeet van herkomst.

Ik herhaal, het kwaad dat de oorzaak is van al deze miserie en nog veel meer is de islam...

En uw infantiele pogingen om de boodschapper te beladen met alle zonden van vermeend racisme verandert daar niets aan.
8-)

je mist een beetje het punt.

diegenen die proberen naar hier te vluchten zijn bijlange na niet allemaal moslims.

Bad Attila 17 april 2015 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7618842)
je mist een beetje het punt.

diegenen die proberen naar hier te vluchten zijn bijlange na niet allemaal moslims.

Neen, maar "de Islam" antwoorden, vermijdt dat je over de ware oorzaken moet nadenken.

En onder andere erkennen dat massale volksverplaatsingen altijd bestaan heeft.

Niemand en iedereen is hier dus "verantwoordelijk".

patrickve 17 april 2015 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7618842)
je mist een beetje het punt.

diegenen die proberen naar hier te vluchten zijn bijlange na niet allemaal moslims.

Ik denk niet dat Joris de vluchtelingen bedoelde. Dat zijn die die gaan lopen zijn voor de barbaarsheid of de armoede. Ik denk dat hij degenen bedoelde, die voor de barbaarsheid en de armoede zorgen, en mensen op de vlucht jaagt.

Nu, zoals B.A. zegt, migraties, vooral economische, hebben altijd bestaan. Maar het is toch wel sinds de Islam aan zijn lente is begonnen, dat de stroom toeneemt, dacht ik.

Nu zijn wij (het westen) een stukje mee verantwoordelijk voor die Islam lente, he. We zijn de minder religieus radicale dictators ginder naar de verdoemenis gaan bombarderen, denkende dat ze ginder een westerse democratie gingen installeren, en geen radicale theocratie. Essentieel een variant op de "domino theorie" van de raadgevers van Bush junior.

We leren maar niet bij. Van de Shah in de jaren 70, tot Irak, tot Syrie, tot Libie en dergelijke. Altijd hetzelfde stramien. Altijd hetzelfde resultaat: baardhaat.

subocaj 17 april 2015 15:58

Het beste is vermijden te praten over de diefstal van grondstoffen van de betrokken landen, door corruptie van hun politici en de multinationals die met hulp van de westerse politici en plaatselijke corrupte politici alles doen om de chaos in stand te houden.
Of ze daar religies of extreme fanaten allerhande voor gebruiken blijft hun hetzelfde, de winsten moeten kloppen, al de rest is bijzaak.

patrickve 17 april 2015 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7618894)
Het beste is vermijden te praten over de diefstal van grondstoffen van de betrokken landen, door corruptie van hun politici en de multinationals die met hulp van de westerse politici en plaatselijke corrupte politici alles doen om de chaos in stand te houden.
Of ze daar religies of extreme fanaten allerhande voor gebruiken blijft hun hetzelfde, de winsten moeten kloppen, al de rest is bijzaak.

Voor de olie zou ik dat nog snappen, en voor een paar interessante mineralen in centraal Afrika ook. Maar Noord-Afrika, Syrie en dergelijke, daar is niet veel te rapen qua grondstoffen, dus waarom ? Zuid Amerika, dat zit ook vol grondstoffen. En toch gebeurt ginder hetzelfde niet, he. Er was veel meer ordentelijke grondstof te halen onder een goed georganiseerde dictator, eerder dan onder IS, he.

mvd 17 april 2015 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618774)
Ik ben radicaal tegen wat pvda hier voorstelt. Het is zeker zielig om te zien hoe in de Europese achtertuin dagelijks menselijke drama's afspelen.

ECHTER ben ik ervan overtuigd dat dit voorstel enkel zal leiden tot nog véél meer mensen die de oversteek wagen. Is dat dan de oplossing?

BOVENDIEN wie zal de kostprijs betalen van deze nieuwe invasie? Niet de pvda kiezers in ieder geval.

Het enige dat een uitweg kan bieden is een multipolaire wereld, zodat er andere aantrekkingspolen voor migranten ontstaan, buiten Europa (en het 'westen'). Zelfs een muur bouwen rond Europa kan op termijn geen migranten buiten houden, laat staan een of andere centrumrechtse cafépolitieker.

Henri1 17 april 2015 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618774)

Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee?

De fataliteit.

Bad Attila 17 april 2015 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7618891)
Ik denk niet dat Joris de vluchtelingen bedoelde. Dat zijn die die gaan lopen zijn voor de barbaarsheid of de armoede. Ik denk dat hij degenen bedoelde, die voor de barbaarsheid en de armoede zorgen, en mensen op de vlucht jaagt.

Nu, zoals B.A. zegt, migraties, vooral economische, hebben altijd bestaan. Maar het is toch wel sinds de Islam aan zijn lente is begonnen, dat de stroom toeneemt, dacht ik.

Nu zijn wij (het westen) een stukje mee verantwoordelijk voor die Islam lente, he. We zijn de minder religieus radicale dictators ginder naar de verdoemenis gaan bombarderen, denkende dat ze ginder een westerse democratie gingen installeren, en geen radicale theocratie. Essentieel een variant op de "domino theorie" van de raadgevers van Bush junior.

We leren maar niet bij. Van de Shah in de jaren 70, tot Irak, tot Syrie, tot Libie en dergelijke. Altijd hetzelfde stramien. Altijd hetzelfde resultaat: baardhaat.

Toch eventjes nuanceren, hoor. Het klopt dat een deel van de huidige stromen naar Europa toe te maken hebben met de (vaak burgerlijke) oorlogen in verschillende landen waar Moslimbevolkingen wonen.

Maar dit is geen uniek fenomeen, hé. Denk aan de huidige situatie aan de grens tussen de VS en Mexico. Of aan de situatie in Oost-Congo, oa veroorzaakt door de Rwandese genocide. Of, nog iets verder in de tijd, aan de boat People.

Wij besteden nu meer aandacht aan dat fenomeen omdat het, door de huidige omstandigheden, veel groter in omvang wordt en in onze achtertuin plaatsvindt. Maar in weze bestaat dat al sinds de jaren '80 (ik hoor spreken van 12000 doden tussen 1988 en 2012).

Drukazz 17 april 2015 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7618922)
Het enige dat een uitweg kan bieden is een multipolaire wereld, zodat er andere aantrekkingspolen voor migranten ontstaan, buiten Europa (en het 'westen'). Zelfs een muur bouwen rond Europa kan op termijn geen migranten buiten houden, laat staan een of andere centrumrechtse cafépolitieker.

Mensen kunnen niet door een muur lopen.

Nietzsche 17 april 2015 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7618842)
je mist een beetje het punt.

diegenen die proberen naar hier te vluchten zijn bijlange na niet allemaal moslims.

De feiten zijn:

1: De christenen zijn overboord gegooid.

2: Dit zijn niet de meest hulpbehoevende, de straatarme kunnen zo'n bootvlucht helemaal niet betalen. Dit zijn mensen die opzoek zijn naar meer welvaart, maar het in hun eigen land relatief goed hadden.

mvd 17 april 2015 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618965)
Mensen kunnen niet door een muur lopen.

Ze kunnen er wel tunnels onder graven, zegt het u iets?

Drukazz 17 april 2015 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7618977)
Ze kunnen er wel tunnels onder graven, zegt het u iets?

Dan leg je gewoon een mijnenveld aan daarachter. Bikkelhard, maar pas wanneer men weet dat men 0 % kans heeft op slagen om erdoor te komen, stopt die immigratie invasie.

Al het geld dat Europa daarmee kan uitsparen, mogen ze van mij investeren in de zwaksten van die samenleving. Niet in de sterksten die de oversteek naar Europa wagen.

subocaj 17 april 2015 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7618900)
Voor de olie zou ik dat nog snappen, en voor een paar interessante mineralen in centraal Afrika ook. Maar Noord-Afrika, Syrie en dergelijke, daar is niet veel te rapen qua grondstoffen, dus waarom ? Zuid Amerika, dat zit ook vol grondstoffen. En toch gebeurt ginder hetzelfde niet, he. Er was veel meer ordentelijke grondstof te halen onder een goed georganiseerde dictator, eerder dan onder IS, he.

Klein vraagje, wie sponsort die idioten met wapens?
Zelf hebben ze geen nagel om aan hun gat te krabben.

Wat die dictators betreft, die waren er met hopen in Zuid en Latijns America, gesteund door onze goede Amerikaanse vrienden. Dat vergeet je dan maar even voor het gemak.
Ze leerden hun tegenstanders vliegen boven zee. Een van onze Nederlandse koninklijke vrienden is zelfs getrouwd met de dochter van een minister die van niets wist.

mvd 17 april 2015 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618994)
Dan leg je gewoon een mijnenveld aan daarachter. Bikkelhard, maar pas wanneer men weet dat men 0 % kans heeft op slagen om erdoor te komen, stopt die immigratie invasie.

Al het geld dat Europa daarmee kan uitsparen, mogen ze van mij investeren in de zwaksten van die samenleving. Niet in de sterksten die de oversteek naar Europa wagen.

Nee, ook dan zullen ze manieren zoeken en vinden om binnen te geraken. Als er aan de andere kant alleen honger, oorlog en woestijn is.

Nietzsche 17 april 2015 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7619007)
Nee, ook dan zullen ze manieren zoeken en vinden om binnen te geraken. Als er aan de andere kant alleen honger, oorlog en woestijn is.

Onzin, de mensen met honger en ernstig oorlogs-verleden zitten nog in die landen.

Er zitten zo'n 21 miljoen Syriërs als ratten in de val. Die hebben geen geld om dit soort bootvluchten te betalen.

Savatage 17 april 2015 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7619007)
Nee, ook dan zullen ze manieren zoeken en vinden om binnen te geraken. Als er aan de andere kant alleen honger, oorlog en woestijn is.

Onzin, in Australië houden ze dit gespuis al jaren succesvol buiten. Daar is niets moeilijks aan.

mvd 17 april 2015 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 7619026)
Onzin, in Australië houden ze dit gespuis al jaren succesvol buiten. Daar is niets moeilijks aan.

Ook Australië neemt gewoon asielzoekers op. Australië kan het beter managen omdat ze geografisch geïsoleerd zijn, dat wel.

Boduo 17 april 2015 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869 (Bericht 7618804)
Laat ze "verzuipen"......Ze gooien "christenen" overboord voor hun eigen laf moslimlijf te redden !!!!!!!.....

De mensenhandelaars & de leiders v.d. Noordafrikaanse landen zijn 100 % verantwoordelijk.
Verder hoef je niet te zoeken.

Boduo 17 april 2015 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7619038)
Ook Australië neemt gewoon asielzoekers op. Australië kan het beter managen omdat ze geografisch geïsoleerd zijn, dat wel.

Australië neemt NIET "gewoon" asielzoekers op ! ! !

mvd 17 april 2015 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7619058)
Australië neemt NIET "gewoon" asielzoekers op ! ! !

Ongeveer 14.000 in de periode 2013-14, het jaar daarvoor 20.000

cato 17 april 2015 19:50

Europa is verantwoordelijk voor de mensenhandel en verdringkingsdood van de vele Afrikanen.
Europa had al lang een oplossing moeten bieden en ingrijpen bij de massale vlucht van mensen ,
op gammele bootjes georganiseerd door handelaren die woekerwinsten maken.
Er is maar een oplossing en dat is, met marineschepen de bootjes van vluchtelingen aanhouden en
de mensen terugbrengen naar Libie.
In Libie opvangkampen maken voor deze vluchtelingen, betaald met ontwikkelingsgeld van de EU landen.
Italie kan dit probleem niet oplossen en de EU wetgeving is niet afgestemd op grootschalige mensenhandel.

cato 17 april 2015 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7619056)
De mensenhandelaars & de leiders v.d. Noordafrikaanse landen zijn 100 % verantwoordelijk.
Verder hoef je niet te zoeken.

Zowel handelaren als afnemers zijn verantwoordelijk.
Zonder helers zijn er geen handelaren.

patrickve 17 april 2015 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7619006)
Klein vraagje, wie sponsort die idioten met wapens?
Zelf hebben ze geen nagel om aan hun gat te krabben.

Wat die dictators betreft, die waren er met hopen in Zuid en Latijns America, gesteund door onze goede Amerikaanse vrienden. Dat vergeet je dan maar even voor het gemak.

Dat bedoelde ik niet. Ik wilde zeggen, "we" (het westen) heeft even goed het varken uitgehangen in bijvoorbeeld zuid amerika inderdaad met een ganse hoop dictators, en het is, toen die dictators ginder weg waren, ginder NIET het zootje geworden dat het is in de Islam landen. Ze hebben zich ginder opgewerkt. Ze hebben, na het verdwijnen van de dictators, geen barbaarse theocratische haatbaardenregimes ingevoerd. Er zijn wel een paar van die landen die inderdaad ook den berg afgegaan zijn op zijn communistisch. Maar dat zijn een paar uitzonderingen.
Het gros is zich ginder aan 't verbeteren.

Maar in het Islam gedeelte van Afrika en Azie is het opheffen van de dictaturen omgeslagen in nog veel grotere haatbaarden barbaarsheid.
En daar gaan mensen voor op de vlucht - hoe zou je zelf zijn ?

Gipsy 17 april 2015 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7619286)
Dat bedoelde ik niet. Ik wilde zeggen, "we" (het westen) heeft even goed het varken uitgehangen in bijvoorbeeld zuid amerika inderdaad met een ganse hoop dictators, en het is, toen die dictators ginder weg waren, ginder NIET het zootje geworden dat het is in de Islam landen. Ze hebben zich ginder opgewerkt. Ze hebben, na het verdwijnen van de dictators, geen barbaarse theocratische haatbaardenregimes ingevoerd. Er zijn wel een paar van die landen die inderdaad ook den berg afgegaan zijn op zijn communistisch. Maar dat zijn een paar uitzonderingen.
Het gros is zich ginder aan 't verbeteren.

Maar in het Islam gedeelte van Afrika en Azie is het opheffen van de dictaturen omgeslagen in nog veel grotere haatbaarden barbaarsheid.
En daar gaan mensen voor op de vlucht - hoe zou je zelf zijn ?

Het toont de onmacht en verkeerde interpretatie van het Westen wat democratie betreft. Beter een stabiele dictatuur in niet Westerse landen.

Boduo 17 april 2015 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7619068)
Ongeveer 14.000 in de periode 2013-14, het jaar daarvoor 20.000

Hoeveel hebben ze er buitengegooid ?

CLAESSENS Joris 17 april 2015 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7618891)
Ik denk niet dat Joris de vluchtelingen bedoelde. Dat zijn die die gaan lopen zijn voor de barbaarsheid of de armoede. Ik denk dat hij degenen bedoelde, die voor de barbaarsheid en de armoede zorgen, en mensen op de vlucht jaagt.

Nu, zoals B.A. zegt, migraties, vooral economische, hebben altijd bestaan. Maar het is toch wel sinds de Islam aan zijn lente is begonnen, dat de stroom toeneemt, dacht ik.

Nu zijn wij (het westen) een stukje mee verantwoordelijk voor die Islam lente, he. We zijn de minder religieus radicale dictators ginder naar de verdoemenis gaan bombarderen, denkende dat ze ginder een westerse democratie gingen installeren, en geen radicale theocratie. Essentieel een variant op de "domino theorie" van de raadgevers van Bush junior.

We leren maar niet bij. Van de Shah in de jaren 70, tot Irak, tot Syrie, tot Libie en dergelijke. Altijd hetzelfde stramien. Altijd hetzelfde resultaat: baardhaat.

Inderdaad, Joris heeft het over de veroorzakers, niet de slachtoffers. Zelfs al zijn de veroorzakers ook vaak zelf slachtoffer.
http://forum.politics.be/showthread....=islam+oorzaak
http://forum.politics.be/showthread....=islam+oorzaak

CLAESSENS Joris 17 april 2015 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7618940)
Toch eventjes nuanceren, hoor. Het klopt dat een deel van de huidige stromen naar Europa toe te maken hebben met de (vaak burgerlijke) oorlogen in verschillende landen waar Moslimbevolkingen wonen.

Maar dit is geen uniek fenomeen, hé. Denk aan de huidige situatie aan de grens tussen de VS en Mexico. Of aan de situatie in Oost-Congo, oa veroorzaakt door de Rwandese genocide. Of, nog iets verder in de tijd, aan de boat People.

Wij besteden nu meer aandacht aan dat fenomeen omdat het, door de huidige omstandigheden, veel groter in omvang wordt en in onze achtertuin plaatsvindt. Maar in weze bestaat dat al sinds de jaren '80 (ik hoor spreken van 12000 doden tussen 1988 en 2012).

In weze bestaat dit al 1400 jaar...

CLAESSENS Joris 17 april 2015 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618994)
Dan leg je gewoon een mijnenveld aan daarachter. Bikkelhard, maar pas wanneer men weet dat men 0 % kans heeft op slagen om erdoor te komen, stopt die immigratie invasie.

Al het geld dat Europa daarmee kan uitsparen, mogen ze van mij investeren in de zwaksten van die samenleving. Niet in de sterksten die de oversteek naar Europa wagen.

2

CLAESSENS Joris 17 april 2015 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7618994)
Dan leg je gewoon een mijnenveld aan daarachter. Bikkelhard, maar pas wanneer men weet dat men 0 % kans heeft op slagen om erdoor te komen, stopt die immigratie invasie.

Al het geld dat Europa daarmee kan uitsparen, mogen ze van mij investeren in de zwaksten van die samenleving. Niet in de sterksten die de oversteek naar Europa wagen.

https://www.facebook.com/vlbelang/po...if_t=notify_me

Nietzsche 17 april 2015 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7619453)

Heeft geen enkele nut. Aangezien de echte hulpbehoevende geen geld hebben voor zo'n boottripje. Die komen dus ook niet naar hier.

Degene die naar hier komen zijn de mensen die carrière willen maken, nog meer welvaart zoeken enz. Beetje zoals "rijke" Vlamingen die naar de VS gaan.

griezel 18 april 2015 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7618894)
Het beste is vermijden te praten over de diefstal van grondstoffen van de betrokken landen, door corruptie van hun politici en de multinationals die met hulp van de westerse politici en plaatselijke corrupte politici alles doen om de chaos in stand te houden.
Of ze daar religies of extreme fanaten allerhande voor gebruiken blijft hun hetzelfde, de winsten moeten kloppen, al de rest is bijzaak.

Ik ben het hier volledig mee eens.
Je hebt hier de " ziekte " genoemd.
Eén van de symptomen van die ziekte, de massa-immigratie - moet als eerste gestopt worden, vooraleer de ziekte zelf te kunnen genezen.
Massa immigratie zal de problemen enkel verergeren : te zware druk op onze sociale hulp, botsingen tussen autochtonen en immigranten, zelfs burgeroorlog-toestanden als er echt veel immigranten ter plaatse zijn, een ongekende uitbarsting van racisme enz enz

griezel 18 april 2015 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7619461)
Heeft geen enkele nut. Aangezien de echte hulpbehoevende geen geld hebben voor zo'n boottripje. Die komen dus ook niet naar hier.

Degene die naar hier komen zijn de mensen die carrière willen maken, nog meer welvaart zoeken enz. Beetje zoals "rijke" Vlamingen die naar de VS gaan.

" Rijke Vlamingen " die naar de VS gaan vertrekken niet met tienduizenden, honderdduizenden , miljoenen, gaan in de VS niet met opdringerigheid en/of geweld een totalitaire godsdienst verspreiden, en gaan daar niet alle beschikbare plaatsen in de plaatselijke gevangenissen bezetten.

Nietzsche 18 april 2015 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door griezel (Bericht 7619513)
" Rijke Vlamingen " die naar de VS gaan vertrekken niet met tienduizenden, honderdduizenden , miljoenen, gaan in de VS niet met opdringerigheid en/of geweld een totalitaire godsdienst verspreiden, en gaan daar niet alle beschikbare plaatsen in de plaatselijke gevangenissen bezetten.

Je gaat voorbij de insteek van mijn post, maar toch bedankt.

griezel 18 april 2015 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7619248)
Europa is verantwoordelijk voor de mensenhandel en verdringkingsdood van de vele Afrikanen.
Europa had al lang een oplossing moeten bieden en ingrijpen bij de massale vlucht van mensen ,
op gammele bootjes georganiseerd door handelaren die woekerwinsten maken.
Er is maar een oplossing en dat is, met marineschepen de bootjes van vluchtelingen aanhouden en
de mensen terugbrengen naar Libie.
In Libie opvangkampen maken voor deze vluchtelingen, betaald met ontwikkelingsgeld van de EU landen.
Italie kan dit probleem niet oplossen en de EU wetgeving is niet afgestemd op grootschalige mensenhandel
.

Ten tijde van Kafhaffi waren er zulke opvangkampen, in akkoord met Europa.
Maar de Europeanen & de USA moesten zonodig van de dictator vanaf, hé...
Vandaag is de situatie in het land 1000 maal erger als toen, en voor ons word het ook stillaan kritiek met al die schepen vol vluchtelingen, waartussen zich trouwens gemakkellijk terroristen en moordenaars kunnen verstoppen, van het soort dat christenen in het water gooit in het midden van de zee.

cato 18 april 2015 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door griezel (Bericht 7619517)
Ten tijde van Kafhaffi waren er zulke opvangkampen, in akkoord met Europa.
Maar de Europeanen & de USA moesten zonodig van de dictator vanaf, hé...
Vandaag is de situatie in het land 1000 maal erger als toen, en voor ons word het ook stillaan kritiek met al die schepen vol vluchtelingen, waartussen zich trouwens gemakkellijk terroristen en moordenaars kunnen verstoppen, van het soort dat christenen in het water gooit in het midden van de zee.

De handel in vluchtelingen, is een grootschalige industrie geworden.
Europa werkt mee, om deze moderne slavenhandel te bevorderen.

We hebben legers om te bombarderen en mensen op de vlucht te jagen
en deze legers ,marine schepen, zijn niet in staat om de mensenhandel te stoppen.
Hoe hypocriet kun je zijn.

Irak is een flop geworden
Libie is een flop geworden
Syrie is een flop geworden.
De Oekraine is een flop geworden.

Op de buitenland afdeling van de EU werkt een stelletje onnozele sukkels.
Mensen in de betrokken landen worden het slachtoffer van het EU beleid
en wij zitten met de problemen van de asielzoekers


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be