Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Criminelen en terroristen opgelet: Texas heft open carry ban op (https://forum.politics.be/showthread.php?t=219330)

Thuleander 3 juni 2015 22:30

Criminelen en terroristen opgelet: Texas heft open carry ban op
 
Slecht nieuws voor criminelen, terroristen en linkse huilbeta's.
In Texas zal het binnenkort opnieuw een recht voor alle burgers zijn om (net als in een boel andere staten) in het openbaar zichtbaar een vuurwapen te dragen.
En zo hoort het natuurlijk.
Go Texas.



Welkom in Texas.




"Criminals aren’t afraid of prison, they’re afraid of getting shot."

- Texaanse wijsheid.

Nietzsche 3 juni 2015 22:37

Domme yankees :rofl:

Johan Bollen 3 juni 2015 22:41

Het Kyle effect ten dele schat ik.

Johan Bollen 3 juni 2015 22:49

"Criminals aren’t afraid of prison, they’re afraid of getting shot."

Maar als criminelen schieten gaan ze natuurlijk wel eerst schieten op degene waarvan ze weten dat die een vuurwapen heeft.

Je hebt het risico van een opbod in vuurkracht tussen criminele en burgers.

Wapenverkoop zal weer stijgen. Misschien is het ook een economische maatregel

In principe vind ik niet dat burgers dienen ontwapend te worden. Maar men dient tevens geval per geval te bekijken. Op sommige plaatsen gaan mensen volwassener met wapens om dan op andere. Demografische factoren spelen een rol enz...

Johan Bollen 3 juni 2015 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7682837)
Domme yankees :rofl:

Het is hun land. En nee ze zijn niet dom.

Thuleander 3 juni 2015 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7682837)
Domme yankees :rofl:

Texanen zijn geen yankees.

Nietzsche 3 juni 2015 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682857)
Het is hun land. En nee ze zijn niet dom.

Cultuurrelativist? en wie is "hun", precies?

Er zijn gelukkig genoeg Amerikanen die tegen dit soort debiele wetgevingen zijn.

Nietzsche 3 juni 2015 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682861)
Texanen zijn geen yankees.

Strikt genomen niet. Maar "Yankees" is in de volksmond ook gewoon een scheldwoord voor vrijwel alle Amerikanen.

Lekker generaliseren , ben jij toch niet vies van?

Thuleander 3 juni 2015 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682852)
Maar als criminelen schieten gaan ze natuurlijk wel eerst schieten op degene waarvan ze weten dat die een vuurwapen heeft.

Uit de andere open carry staten blijkt dat wanneer criminelen gewapende mensen zien, ze vooral niét beginnen te schieten.
Ze kunnen in een openbare ruimte misschien 1 gewapende burger neerschieten omdat ze als eerste hun wapen trekken, maar daarna worden ze doorzeefd door gewapende omstaanders.
En criminelen houden er naar het schijnt ab-so-luut niet van om doorzeefd te worden.
Die gaan liever naar de gevangenis.

Citaat:

Je hebt het risico van een opbod in vuurkracht tussen criminele en burgers.
Dat valt wel mee.
Rondlopen met een M60 is nu ook weer niet zo praktisch.

Johan Bollen 3 juni 2015 23:01

Alaska is nog vrijer dan Texas op het gebied van wapenwetten (geen vergunning nodig zelfs niet voor assault weapons). Toch niet meteen een gewelddadige staat.

Vermont is een van de veiligste staten in de VS. Vanaf 16 mag je er concealed carry een wapen.

En Texas is eigenlijk aan een inhaalbeweging bezig. Tot nu toe was open carry verboden itt de omringende staten. Blijkbaar worden de wapenwetten in heel de VS de laatste jaren vrijer. In Rusland ook als ik me niet vergis.

Thuleander 3 juni 2015 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682881)
In Rusland ook als ik me niet vergis.

Blijkbaar gunt 'dictator' Poetin zijn onderdanen meer vrijheid dan de EU.

Johan Bollen 3 juni 2015 23:05

The 6 craziest state gun laws

Johan Bollen 3 juni 2015 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682886)
Blijkbaar gunt 'dictator' Poetin zijn onderdanen meer vrijheid dan de EU.

Hitlertypes ontwapenen de bevolking eerder.

Johan Bollen 3 juni 2015 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7682864)
Cultuurrelativist? en wie is "hun", precies?

Er zijn gelukkig genoeg Amerikanen die tegen dit soort debiele wetgevingen zijn.

"Hun"...De VS burger.

Johan Bollen 3 juni 2015 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682878)
Uit de andere open carry staten blijkt dat wanneer criminelen gewapende mensen zien, ze vooral niét beginnen te schieten.
Ze kunnen in een openbare ruimte misschien 1 gewapende burger neerschieten omdat ze als eerste hun wapen trekken, maar daarna worden ze doorzeefd door gewapende omstaanders.
En criminelen houden er naar het schijnt ab-so-luut niet van om doorzeefd te worden.
Die gaan liever naar de gevangenis.

Naar het schijnt. :-)

Bij concealed carry heb je dat effect nog veel meer. Dan weet de crimineel totaal niet in schatten wat de tegenstand is...op openbare plaatsen.

Maar toch. Je kan zo'n wetten niet zomaar eenklaps overal invoeren. Op sommige plaatsen zou je een explosie van geweld zien, op andere het tegenovergestelde. Jammer wel dat Europa geen 2d amendement heeft.

griezel 3 juni 2015 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7682864)
Cultuurrelativist? en wie is "hun", precies?

Er zijn gelukkig genoeg Amerikanen die tegen dit soort debiele wetgevingen zijn.

Waarom zou een vrij man geen wapen mogen bezitten & meedragen ? Van het moment dat er een wet bestaat die het toestaat zich te verdedigen indien men u aanvalt ?
Het is eerder hier dat men " dom " is. Wij moeten aanvaarden dat we de ongewapende prooien zijn van gewapende misdadigers.
De politie is er om u te beschermen ga je misschien zeggen. In principe is dat zo. Maar enkel in principe.
Want in de feiten komt de politie pas als u reeds aangevallen werd. Te laat dus. NA de aanval, als je reeds gewond of dood bent. Big deal !

D'ARTOIS 4 juni 2015 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682861)
Texanen zijn geen yankees.

Interessant!

Texas heeft feitelijk nooit deel uitgemaakt van op de autochtone indiaanse stammen veroverd land. Het werd uiteindelijk gekocht van een stuk Mexicaans genetisch ongeluk. Als ik me niet vergis, (maar ik kan het mis hebben) heeft Texas zich grotendeels buiten de secessie-oorlog gehouden.
Texanen zijn geen Amerikanen, maar wat zijn ze dan wel. Als er een staat is die geen moraliteit kent is het Texas. Zondag eensgezind naar de kerk en door de week de alles wat g*d verboden heeft.

Pandareus 4 juni 2015 05:46

"Must be Texans, lowest form of white man there is"
http://www.quotes.net/movies/4432

Indomitable 4 juni 2015 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682830)
...



"Criminals aren’t afraid of prison, they’re afraid of getting shot."

- Texaanse wijsheid.

Criminelen moeten geen wapens meer kopen ze liggen aan de kassa lol.

De schoofzak 4 juni 2015 06:34

Ik hou niet van het maatschappijbeeld waar men gewapend rond loopt.

Ik heb zelfs een achterdocht naar mensen toe, die dan zitten te leuteren over het merk en het type van wapen dat wel eens geschikt of nog meer geschikt zou zijn. Ik vind dat aan zo'n mensen een serieuze hoek af is.

Laat de democratie maar spelen. Zowel in Texas als hier.
(in Alaska of Canada, op den 'boeren'buiten ginder, ligt dat nog iets anders. Vermoed ik. Daar kan je vb. nog eens een beer tegenkomen op een parking langs een lange eenzame weg ...)

.

Bad Attila 4 juni 2015 07:36

Een maatschappij waar de burgers zo bang zijn, dat zij wapens moeten dragen om zich veilig te voelen, heeft een serieus probleem...

Nietzsche 4 juni 2015 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682893)
"Hun"...De VS burger.

Er bestaat niet zoiets als ; het volk; of ;de burger;, zeker niet in een land als de VS.

Antoon 4 juni 2015 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7682837)
Domme yankees :rofl:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682861)
Texanen zijn geen yankees.

:lol::lol: sorry Nietzsche, maar deze kon ik niet laten.

Antoon 4 juni 2015 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682881)
Alaska is nog vrijer dan Texas op het gebied van wapenwetten (geen vergunning nodig zelfs niet voor assault weapons). Toch niet meteen een gewelddadige staat.

Vermont is een van de veiligste staten in de VS. Vanaf 16 mag je er concealed carry een wapen.

En Texas is eigenlijk aan een inhaalbeweging bezig. Tot nu toe was open carry verboden itt de omringende staten. Blijkbaar worden de wapenwetten in heel de VS de laatste jaren vrijer. In Rusland ook als ik me niet vergis.

Belangrijker dan het mogen dragen van wapens is het bezit van wapens. In Europa is het bezit van wapens niet ingeburgerd, in de VS is dat wel. Het verschil in aantal doden per jaar is dan ook indrukwekkend.

Maar als je wapens toelaat dan kun je inderdaad beter wapens laten dragen want dat beperkt dan weer het geweld met wapens dankzij het afschrik effect.

Thuleander 4 juni 2015 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7683170)
Een maatschappij waar de burgers zo bang zijn, dat zij wapens moeten dragen om zich veilig te voelen, heeft een serieus probleem...

Vrije mannen hebben doorheen de geschiedenis altijd wapens gedragen.
Een man die geen wapens mag dragen heeft een serieus probleem, redeneerde men eeuwenlang.
Want dat is waarschijnlijk een slaaf.

De schoofzak 4 juni 2015 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7683268)
Vrije mannen hebben doorheen de geschiedenis altijd wapens gedragen.
Een man die geen wapens mag dragen heeft een serieus probleem, redeneerde men eeuwenlang.
Want dat is waarschijnlijk een slaaf.

Met welk merk van teletijdmachine hebben ze jou naar 2015 gepompt ?

.

Bad Attila 4 juni 2015 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7683268)
Vrije mannen hebben doorheen de geschiedenis altijd wapens gedragen.
Een man die geen wapens mag dragen heeft een serieus probleem, redeneerde men eeuwenlang.
Want dat is waarschijnlijk een slaaf.

Dan moet jij de Europese geschiedenis eens leren.
Ook de Romeinse geschiedenis, trouwens... :roll:

Thuleander 4 juni 2015 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7683359)
Dan moet jij de Europese geschiedenis eens leren.

Want die leert ons dat vrije mannen geen wapens mochten dragen.
Of wat?

Zipper 4 juni 2015 10:29

Duidelijk een John Wayne-syndroom.

Bad Attila 4 juni 2015 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7683392)
Want die leert ons dat vrije mannen geen wapens mochten dragen.
Of wat?

Wist je dat niet?
Allé, cadootje uit Frankrijk (regelgeving 16de eeuw).

-25 novembre 1487 Défense de porter des armes autres qu'aux nobles
-1487 Défense de porter des armes sauf pour les officiers du Roi, les nobles et ceux qui sont aux armées
-octobre 1532 Défense de porter des armes autres que épées et poignards
-16 juillet 1546 Défense de porter des armes pour tous sous peine de mort
-25 novemebre 1548 Révocation de tous les permis de port d'armes précédent et défense en outre de porter des arquebuses et des pistolets
-28 novembre 1549 Tous les ports d'armes accordés sans permission du Roi sont annulés sous peine de confiscation
-décembre 1558 Défense de porter des armes �* feu
-23 juillet 1559 La défense du port des armes �* feu est réitérée
-17 décembre 1559 Défense du port de toutes armes sous peine de confiscation et de mort
-5 août 1560 La défense du port de toutes armes est réitérée sous peine de la vie
-janvier 1560 Les gentilshommes ayant droit de justice et de chasse sur leurs terres peuvent tirer �* la harquebuse. Cependant l'interdiction du port de pistolet et d'arquebuse est rappelée
-août 1561 Interdiction du port d'arme �* toute personne exception des gentilshommes et de leurs serviteurs et de ceux qui sont aux armées
-16 août 1563 Défense est faite de porter une arme �* toute personne
-12 février 1566 Défense est faite de porter une arme feu �* toute personne
-4 avril 1598 Le port d'une arme �* feu est interdit sous peine d'amende et sous peine de la vie en cas de récidive.

Thuleander 4 juni 2015 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7683419)
Wist je dat niet?
Allé, cadootje uit Frankrijk (regelgeving 16de eeuw).

-25 novembre 1487 Défense de porter des armes autres qu'aux nobles
-1487 Défense de porter des armes sauf pour les officiers du Roi, les nobles et ceux qui sont aux armées
-octobre 1532 Défense de porter des armes autres que épées et poignards
-16 juillet 1546 Défense de porter des armes pour tous sous peine de mort
-25 novemebre 1548 Révocation de tous les permis de port d'armes précédent et défense en outre de porter des arquebuses et des pistolets
-28 novembre 1549 Tous les ports d'armes accordés sans permission du Roi sont annulés sous peine de confiscation
-décembre 1558 Défense de porter des armes �* feu
-23 juillet 1559 La défense du port des armes �* feu est réitérée
-17 décembre 1559 Défense du port de toutes armes sous peine de confiscation et de mort
-5 août 1560 La défense du port de toutes armes est réitérée sous peine de la vie
-janvier 1560 Les gentilshommes ayant droit de justice et de chasse sur leurs terres peuvent tirer �* la harquebuse. Cependant l'interdiction du port de pistolet et d'arquebuse est rappelée
-août 1561 Interdiction du port d'arme �* toute personne exception des gentilshommes et de leurs serviteurs et de ceux qui sont aux armées
-16 août 1563 Défense est faite de porter une arme �* toute personne
-12 février 1566 Défense est faite de porter une arme feu �* toute personne
-4 avril 1598 Le port d'une arme �* feu est interdit sous peine d'amende et sous peine de la vie en cas de récidive.

De zestiende eeuw in Frankrijk?
Wat een 'piss in the ocean'.
Er was in de zestiende eeuw al meer dan 200.000 jaar menselijke activiteit in Europa.

Even kijken wat een van de oudste bronnen ons vertelt over de levenswijze van de Noord-Europeanen.

From their extensive liberty this evil and default flows, that they meet not at once, nor as men commanded and afraid to disobey; so that often the second day, nay often the third, is consumed through the slowness of the members in assembling. They sit down as they list, promiscuously, like a crowd, and all armed.
...
Without being armed they transact nothing, whether of public or private concernment.
...
The moment they rise from sleep, which they generally prolong till late in the day, they bathe, most frequently in warm water; as in a country where the winter is very long and severe. From bathing, they sit down to eat; every man apart, upon a particular seat, and at a separate table. They then proceed to their affairs, all in arms; as in arms, they no less frequently go to banquet.

- Tacitus, Germania.

Nietzsche 4 juni 2015 17:08

Maar goed, even alle gekheid op een stokje (want dit is toch wel een vrij serieus onderwerp).

Vrijwel alle grote mass shootings tot nu toe hebben plaatsgevonden in "gun free zones" , denk aan: scholen, bioscopen, winkelcentra enz.

Verder is het van paranoïde waanzin om te denken dat iedereen er maar op los gaat knallen, als hij/zij een wapen mag dragen. Mensen gaan ook niet massaal met een keukenmes in een druk winkelcentrum om zich heen zwaaien .

Bad Attila 4 juni 2015 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7684161)
De zestiende eeuw in Frankrijk?
Wat een 'piss in the ocean'.
Er was in de zestiende eeuw al meer dan 200.000 jaar menselijke activiteit in Europa.

Even kijken wat een van de oudste bronnen ons vertelt over de levenswijze van de Noord-Europeanen.

From their extensive liberty this evil and default flows, that they meet not at once, nor as men commanded and afraid to disobey; so that often the second day, nay often the third, is consumed through the slowness of the members in assembling. They sit down as they list, promiscuously, like a crowd, and all armed.
...
Without being armed they transact nothing, whether of public or private concernment.
...
The moment they rise from sleep, which they generally prolong till late in the day, they bathe, most frequently in warm water; as in a country where the winter is very long and severe. From bathing, they sit down to meat; every man apart, upon a particular seat, and at a separate table. They then proceed to their affairs, all in arms; as in arms, they no less frequently go to banquet.

- Tacitus, Germania.

Tss tss, je hebt duidelijk geschreven: "Vrije mannen hebben doorheen de geschiedenis altijd wapens gedragen."
Ik heb zopas aangetoond dat dit niet waar was.

Btw, waarom denk je dat Tacitus die opmerking over wapendracht bij de Germanen maakte? Ken jij de regels terzake in het Romeins recht?

O ja, om eventjes buiten Europa te gaan, wapendracht was eveneens strikt reglenteerd doorheen de hele Japanse en Chinese geschiedenis.

Kortom, van zodra een sterk gecentraliseerde staatsstructuur zich ontwikkeld heeft, wordt vrije wapendracht aan banden gelegd.

patrickve 4 juni 2015 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7682890)
Hitlertypes ontwapenen de bevolking eerder.

2.

Enerzijds is de aanwezigheid van meer vuurpotentieel natuurlijk statistisch gezien een aanleiding tot meer "accidenten". Maar anderzijds is het principe dat elke burger gewapend kan zijn, inderdaad een enorme emancipatie tegenover de geweldmonopolist.

Ik moet zeggen dat ik vroeger tegen het bezit van vuurwapens was, maar ik ben van gedacht aan het veranderen.

patrickve 4 juni 2015 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7683170)
Een maatschappij waar de burgers zo bang zijn, dat zij wapens moeten dragen om zich veilig te voelen, heeft een serieus probleem...

Dat dacht ik vroeger ook. Maar een maatschappij waar burgers die bang zijn, geen wapens mogen dragen, is er nog erger aan toe, vind ik nu.

Het is natuurlijk een tweesnijdend zwaard :-) Enerzijds heb je in een wapenloze zone, dat enkel de criminelen wapens hebben. Dus herken je ze gemakkelijker: het zijn die die schieten :-) Anderzijds zijn in een wapenloze zone, de enigen die schieten, de criminelen.

Bovenbuur 4 juni 2015 18:33

Ik heb het eens iemand heel mooi zien omschrijven aan de hand van speltheorie.

Er zijn drie soorten spelers in het spel.

Enerzijds zijn er de brave burgers. Hun doel is niet beroofd te worden. Voor hen is het altijd goed om het zwaarst toegestane wapen te dragen, want dan maken ze tegen een potentiele crimineel meer kans (althans, dat denken ze, ongelukken en zelfs zelfmoorden met vuurwapens zijn veel talrijker dan moorden, maar dat laten we even buiten beschouwing).

De tweede groep spelers zijn criminelen die we voor het gemak als tasjesdieven en inbrekers modelleren, de kleine criminaliteit is in cijfers tenslotte de grootste. Een crimineel hoeft zich niet aan de wapenwet te houden, maar tegelijkertijd zal een beetje boef ook geen tien jaar voor wapenbezit riskeren bovenop een weekje schoffelen voor straatroof op het moment dat hij vrij zeker is dat hij geen wapen nodig gaat hebben bij zijn beroving. Hun doel is dus om winst te maximaliseren en risico te minimaliseren. Neergeschoten worden is een risico, straf krijgen ook. Als je wapens dragen toelaat zal een deel van de criminelen zich "genoodzaakt" zien ook bewapend de straat op te gaan, mogelijk met nog zwaardere wapens dan de brave burgers, maar een ander deel van de criminelen zal besluiten dat het risico simpelweg de winst niet meer waard is.

De derde soort speler is de overheid. Gegeven het gedrag van de criminelen kan de overheid dus kiezen: bij toegestane wapendracht worden er in totaal minder misdaden gepleegd, wapens schrikken een deel van de criminelen af. Tegelijkertijd verhoogt het de hoeveelheid geweld die gebruikt wordt per gemiddelde misdaad, en waarschijnlijk (al is dat een moeilijk geval om statistisch uit te lezen) de totale hoeveelheid gebruikt geweld tegen en schade toegebracht aan je brave burgers.

Vanuit een burger is het logisch om je binnen de wet zo zwaar mogelijk te bewapenen, voor criminelen is het logisch om je een stapje buiten de wet te bewapenen, vanuit de overheid is het logisch om strenge wapenwetten in te voeren, ondanks dat er hierdoor in absolute aantallen meer criminaliteit komt.

Vond ik wel een mooi voorbeeld.

Bij bijvoorbeeld school shootings of terroristische aanslagen is het natuurlijk weer een ander verhaal. Daar lijkt vooral de beschikbaarheid van wapens in de maatschappij, niet hoe legaal het is om ze te dragen, mee te spelen. In China plegen de Oeigoeren mass stabbings bij gebrek aan vuurwapens, en in Nederland probeerde een man met zijn auto de koninklijke familie te doden. Zowel bewijs dat een mens toch wel een manier vind om mensen te doden als zaken die nog veel ernstiger hadden kunnen ijn met makkelijker beschikbare vuurwapens. Maar met een wapenverbod op je campus hou je die mensen inderdaad niet tegen, daarvoor zijn de aantallen daders en de hoeveelheid tijd die ze nodig hebben om te beginnen veel te laag. Maar dat zijn dan natuurlijk ook weer de uitwassen van de criminaliteitscijfers. Dagelijks één dode minder is interessanter dan jaarlijks twintig, vanuit de overheid gezien.

Hypochonder 5 juni 2015 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7682830)






Men neme een grote schaar, knippe de riem van die shotgun door en het wijfje staat daar aan het verkeerde eind van het wapen.



Hier kan je makkelijk die kerel zijn wapen trekken zonder dat hij er iets aan kan doen. Als dat misgaat dan heb je wel een probleem natuurlijk.


Ik ben niet tegen wapenbezit/gebruik maar de meeste mensen kunnen gewoonweg niet met wapens omgaan.

Johan Bollen 5 juni 2015 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7684260)
2.

Enerzijds is de aanwezigheid van meer vuurpotentieel natuurlijk statistisch gezien een aanleiding tot meer "accidenten". Maar anderzijds is het principe dat elke burger gewapend kan zijn, inderdaad een enorme emancipatie tegenover de geweldmonopolist.

Ik moet zeggen dat ik vroeger tegen het bezit van vuurwapens was, maar ik ben van gedacht aan het veranderen.

Nu ik nog ten opzichte van kerncentrales? ;-)

Niet voor morgen echter. Lange termijn perspectief speelt me parten.

Bovenbuur 5 juni 2015 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7684805)
Men neme een grote schaar, knippe de riem van die shotgun door en het wijfje staat daar aan het verkeerde eind van het wapen.

Hier kan je makkelijk die kerel zijn wapen trekken zonder dat hij er iets aan kan doen. Als dat misgaat dan heb je wel een probleem natuurlijk.

Ik ben niet tegen wapenbezit/gebruik maar de meeste mensen kunnen gewoonweg niet met wapens omgaan.

Waarom zou je hun wapens jatten? Je had er zelf een kunnen dragen. Dan had je ze beiden meteen kunnen doodschieten. Bovendien heeft de rest van Texas ook nog steeds een wapen. Toch?

Johan Bollen 5 juni 2015 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 7684297)
Ik heb het eens iemand heel mooi zien omschrijven aan de hand van speltheorie.

Er zijn drie soorten spelers in het spel.

Enerzijds zijn er de brave burgers. Hun doel is niet beroofd te worden. Voor hen is het altijd goed om het zwaarst toegestane wapen te dragen, want dan maken ze tegen een potentiele crimineel meer kans (althans, dat denken ze, ongelukken en zelfs zelfmoorden met vuurwapens zijn veel talrijker dan moorden, maar dat laten we even buiten beschouwing).

De tweede groep spelers zijn criminelen die we voor het gemak als tasjesdieven en inbrekers modelleren, de kleine criminaliteit is in cijfers tenslotte de grootste. Een crimineel hoeft zich niet aan de wapenwet te houden, maar tegelijkertijd zal een beetje boef ook geen tien jaar voor wapenbezit riskeren bovenop een weekje schoffelen voor straatroof op het moment dat hij vrij zeker is dat hij geen wapen nodig gaat hebben bij zijn beroving. Hun doel is dus om winst te maximaliseren en risico te minimaliseren. Neergeschoten worden is een risico, straf krijgen ook. Als je wapens dragen toelaat zal een deel van de criminelen zich "genoodzaakt" zien ook bewapend de straat op te gaan, mogelijk met nog zwaardere wapens dan de brave burgers, maar een ander deel van de criminelen zal besluiten dat het risico simpelweg de winst niet meer waard is.

De derde soort speler is de overheid. Gegeven het gedrag van de criminelen kan de overheid dus kiezen: bij toegestane wapendracht worden er in totaal minder misdaden gepleegd, wapens schrikken een deel van de criminelen af. Tegelijkertijd verhoogt het de hoeveelheid geweld die gebruikt wordt per gemiddelde misdaad, en waarschijnlijk (al is dat een moeilijk geval om statistisch uit te lezen) de totale hoeveelheid gebruikt geweld tegen en schade toegebracht aan je brave burgers.

Vanuit een burger is het logisch om je binnen de wet zo zwaar mogelijk te bewapenen, voor criminelen is het logisch om je een stapje buiten de wet te bewapenen, vanuit de overheid is het logisch om strenge wapenwetten in te voeren, ondanks dat er hierdoor in absolute aantallen meer criminaliteit komt.

Vond ik wel een mooi voorbeeld.

Bij bijvoorbeeld school shootings of terroristische aanslagen is het natuurlijk weer een ander verhaal. Daar lijkt vooral de beschikbaarheid van wapens in de maatschappij, niet hoe legaal het is om ze te dragen, mee te spelen. In China plegen de Oeigoeren mass stabbings bij gebrek aan vuurwapens, en in Nederland probeerde een man met zijn auto de koninklijke familie te doden. Zowel bewijs dat een mens toch wel een manier vind om mensen te doden als zaken die nog veel ernstiger hadden kunnen ijn met makkelijker beschikbare vuurwapens. Maar met een wapenverbod op je campus hou je die mensen inderdaad niet tegen, daarvoor zijn de aantallen daders en de hoeveelheid tijd die ze nodig hebben om te beginnen veel te laag. Maar dat zijn dan natuurlijk ook weer de uitwassen van de criminaliteitscijfers. Dagelijks één dode minder is interessanter dan jaarlijks twintig, vanuit de overheid gezien.

Gaap gaap aap heb ik neiging te zeggen. De calculus tussen doden en vrijheid is niet meetbaar...

Misschien zou ik beter eerst wat gaan slapen. Dit is complex. De vraag is uiteindelijk (lijkt me) "wat is de mens?" Begin daar maar eens over te speculeren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be