Israël staat geïsoleerd
 

Bs'd

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150721_01784881

Eigenlijk heeft de man nog gelijk ook.
Het zionistisch regime heeft z'n geloofwaardigheid verloren en wordt niet meer serieus genomen door z'n bondgenoten.
Israël gaat serieus moeten hopen dat een republikein wint in 2016 of het zal er niet op beteren.
Waarom zou Obama dit doen? Uit wraak voor het stagnerende 'vredesproces'?

Oei nu komen de antisemitisme-bleiters...

Bs'd

Waar?

Vroeg op laat gaan ze op dit topic repliek geven, of ze zijn te ontgoocheld in de USA dat ze met Iran een deal hebben. Maar na enkele dagen zullen ze wel hier opduiken.

Je weet wel @dixie en consoorten die altijd zeiden dat USA best een oorlog zou beginnen met Iran wegens hun verdachte kerncentrales; en omdat Iran zeker Israel zou aanvallen; en omdat Iran de vijanden van Israel van wapentuig voorziet; enz...

Uit gezond verstand

Wat voor vreemde conclusie is dit nu weer ?
Obama heeft net een giganische diplomatieke overwinning kunnen binnenhalen. En in Iran zijn ze heus niet dom : binnen de kortste keren komen er miljarden nu nog geblokkeerde oliedollars vrij, en kunnen ze hun interne problemen daarmee aanpakken. Tegelijkertijd kunnen ze blijven hun proxy oorlog in Jemen voortvoeren, Hezbollah steunen, Hamas bewapenen, Syrië's president is nu ook zeker dat hij steun van de ayatollah's kan blijven krijgen. Niks dan winnaars. Enkel Netanyahu moet hier als individu een zware nederlaag incasseren. Niet Israël. Op dit moment zit de secretary of state daar met in zijn valies een verhoging van de jaarlijkse militaire hulp aan Israël.
Dit is een verpletterende overwinning van Obama op Netanyahu, en een goede zaak voor de rest van de wereld. Enkel de Saoudi's en Netanyahu zitten nu te kniezen.

Eigen schuld => dikke bult voor de oorlogsstoker

Het is en blijft toch wat raadselachtig. Waarom wou Iran per se de nucleaire toer opgaan, zogezegd "voor zijn eigen toekomstige energievoorziening". Dit is volstrekt nep. Iran heeft voor zijn energievoorziening in de verste verte geen kernenergie nodig. Het zit, net zoals Saoudi-Arabië en Irak, boven een onderaardse "oceaan" van olie. Iran heeft gedurende jaren stilletjes gehoopt dat het de mogelijkheid zou gehad hebben om toch een atoombom te kunnen vervaardigen, net zoals het buurland Pakistan dat had gedaan. Met behulp van de door de Pakistaanse researcher Kahn in een Nederlandse onderneming gestolen informatie. De ervaring met Pakistan heeft evenwel destijds in de USA zulk een schok gegeven dat ze deze maal vlugger gereageerd hebben toen duidelijk werd wat de Iraanse sjiieten aan het uitspoken waren. Obama mag dan wel bluffen dat ze Iran onder controle hebben, ik heb er serieuze twijfels over.

Bs'd

Denk maar niet dat Israël en Saoedi Arabië zich daarbij neerleggen hoor.

Saddam had ook ooit een akkoord met USA. ;)

Bs'd

Je zegt enerzijds dat het goed is voor de houthi's in Jemen, voor Hezbollah, Hamas, Assad... en tegelijkertijd is het een goede zaak voor de rest van de wereld. Oké dan.

Dit is gewoon pure wraak van Obama op Netanyahu. Pestgedrag waar Amerika een zware prijs voor zal betalen. :)

Oei, dus m.a.w Bibi vliegt ook naar de galg.

Israel gaat geen wapens meer afnemen van de VS, of zo?
Dat gaat indruk maken :rofl:

Bs'd

Never forget Genesis 12:3. ;) :D

Natuurlijk is dat zo. Al die partijen zijn in belangrijke mate afhankelijk van de militaire en financiële steun van Iran. Die kan nu enkel nog maar groter worden. Als de sancties wegvallen beschikt Iran terug over een onmetelijke rijkdom.
Dit akkoord is echt wel groter dan het persoontje van Netanyahu hoor. De patstelling was totaal : een groot land met een religiotisch regime en dat al tien jaar bezig is om in diverse buurlanden proxy wars te voeren kun je onmogelijk toelaten om de grondstof voor het maken van kernwapens te verwerven. Dat probleem moest van de baan.
En dat Iran door daarop toe te geven uiteraard ook een hoop winst heeft willen scoren is even normaal. Dat dit niet past in de retoriek van Netanyahu is enkel maar zijn eigen probleem.

Je mag gerust eens proberen uit te leggen met wat concrete voorbeelden hoe amerika hier een zware prijs zal moeten voor betalen ? :?

Oh, sorry. Ik dacht dat je ernstig bezig was.
Fantaseer maar door met je onzichtbaar vriendje.

Man toch, de dag dat een Amerikaans politieker anti Israel wordt kan hij aan een carrière van straatveger beginnen denken. Ernstig blijven en maar goed ook.

Er zijn zo veel landen die het niet nodig hebben.
Weet u overigens wat het non proliferatie verdrag inhoud? en welke rechten en plichten Iran hierdoor heeft gekregen?
Het is voor een land altijd verstandig om meerdere energie bronnen/vormen van energie voorziening te hebben! Alleen op olie draaien is behoorlijk stom.

Staten die niet als kernwapenstaat erkend zijn, mogen volgens het non
proliferatie verdrag geen atoomwapens aanschaffen. In ruil daarvoor krijgen zij wel toegang tot civiele nucleaire technologie.

Er is niets vreemd aan dat Iran die technologie wil ontwikkelen.
It's 'part of the deal' zelfs.

o ja ? wat is er eigenlijk aan feitelijke info hierover ? Het idee dat al die partijen enorm veel steun krijgen komt uit de Israelische propaganda koker.
Obama gaat af op de info van zijn geheime diensten , die een heel ander beeld geven.


Wanneer Iran in haar eigen regio een vorm van steun aan bepaalde partijen geeft zijn het proxy wars , en wanneer de VS dat doen buiten haar eigen regio zijn dat dan geen proxy wars?

:lol:

Iran kan morgen een kant en klare nucleaire energiecentrale bestellen bij de russen, die dat trouwens meerdere keren zelf voorstelden. Maar neen, Iran wou zo nodig zelf in ondergrondse fabrieken met centrifuges hoogwaardig uranium aanmaken. Geloofwaardigheid dat dit voor electriciteitsproductie is, is onbestaande. Daarvoor gaat geen enkel regime zich internationaal jarenlang als een paria laten behandelen, en miljarden dollars verliezen door sancties.

Als hun aartsvijand Saoudi Arabië zou blijken in geheime fabrieken net als Iran met centrifuges weapons grade uranium aan te maken, denk je dan dat de rest van de wereld dat gaat pikken ? Dan krijg je hetzelfde scenario als we nu jarenlang gezien hebben met Iran.

edit : onder het gesloten verdrag mag Iran al zijn bestaande installaties behouden. Dus moest het voor energieproductie zijn, kunnen ze dat houden. Raar maar waar : het is hen zelfs niet verboden om verder onderzoek te doen om nog performantere uraniumcentrifuges te bouwen. De ban is enkel op het resultaat van het onderzoek uit het verleden. En verder is er een non proliferatie clausule op wapens, raketten, en een inspectierecht van hun militaire en nucleaire faciliteiten. Mits korte aankondiging op voorhand, het is geen blanco cheque. En dat alles onder de dreiging van herstel van alle sancties binnen de 65 dagen mocht blijken dat Iran het akkoord niet respecteert.

Kortom : niets belet Iran om een kerncentrale voor energieproductie op te starten. Ze mogen enkel geen wapens aanmaken.

Dan zouden ze die centrales zelf kunnen ontwikkelen, alhoewel het een veelvoud zou kosten dan ze aan te kopen. Maar voor centrales heb je geen weapons grade uranium nodig. Wat nu net hetgene is waarvoor hun centrifuges dienen.
Het lijkt wel alsof jij via een omwegje gewoon probeert te redeneren dat Iran best atoomwapens mag ontwikkelen...

Khameneï heeft nog maar net in een toespraak bevestiging gegeven dat Iran zijn 'vrienden' niet zal vergeten te steunen. Wie denk je dat dit zijn ?
En dacht je dat hij voedselpaketten en water bedoelde misschien ?


Je probeert mij woorden in de mond te leggen... Ik heb dat niet gezegd over de VS.

In heel het MO is er een proxy war bezig tussen suni en sjia met als twee belangrijkste geldschieters Iran en Saoudi Arabië. Of dacht je dat die Houthi's zichzelf financieren en bewapenen om het regime in Jemen omver te werpen ? Zonder steun van Iran waren die al allemaal afgemaakt. Hezbollah maakt er geen geheim van dat ze hun materieel bij Iran betrekken. Het syrische regime kan zijn grondgebied niet meer houden, en hun tegenstander IS vecht hoofdzakelijk tegen sjia milities. Die logistieke steun krijgen van Iran.

Sorry maar uw visie getuigt wel van een flinke graad van schijnheiligheid. Stel dat de USA, Rusland en de anderen niet gereageerd hadden met sancties. Stel dat ze dat bischoppenregime rustig hadden laten voortwerken aan het opstapelen van een voorraad nucleaire splijtstof. U denkt nu toch niet dat ze de stap naar het vervaardigen van een atoombom niet zouden gezet hebben??? Ze hadden wel degelijk de volle intentie de wereld voor een voldongen feit te zetten, net zoals hun fanatiek soennitische buurstaat Pakistan dat gedaan had. En verder nog iets: het is inderdaad niet erg verstandig uw energievoorziening louter van één bron afhankelijk te maken. Maar kom me nu niet vertellen dat in deze tijd waar we nog maar een paar jaar geleden de ramp van Fukushima hebben meegemaakt de keuze voor kernenergie zo vanzelfsprekend is. Bovendien is Iran een land dat geologisch zeer kwetsbaar is voor aardbevingen, nog een argument om niet te kiezen voor kernenergie als alternatief.
Neen, de Iraanse drang naar het nucleaire is louter ingegeven door de viscerale haat van de ayatollahs t.a.v. Israël. Hun prioritaire doelstelling is het vernietigen van de joodse staat. Een doelstelling die hier op deze site door openlijke of occulte antisemieten een warm hart wordt toegedragen.

De Joodse staat die de Palestijnse niet wil erkennen en altijd maar grond inpikt?

Twee-staten oplossing, zegt u dat iets?

Hamas bestaat hierdoor, dat weet je toch ook?

Dat wil niet zeggen dat ik die mannen goed vind, maar beide partijen moeten stoppen met hun eigen gelijk naar boven te duwen.

Voor de laatste paar decennia leek het wel of geostrategische beslissingen aangaande het Midden-Oosten moesten de goedkeuring van Israel,en een zekere pro-Zionistische lobby, meekrijgen.

De wereld verandert....,de verschijnselen AQ en IS,de mislukte Arabische lentes, hebben een gans kaartenhuisje omgegooid en Israel en bevriende lobby hadden daar zelfs geen rol in te spelen.

We kunnen,we mogen,de Perzen niet blijven negeren wegens hier en daar een meningsverschil,en vice-versa!

Wees gerust,er zullen nog genoeg meningsverschillen en punten van irritatie zijn,maar dat kan geen reden tot blockage van relaties meer zijn.

Er zijn vele naties op deze planeet,waaronder ook Belgie,die het potentieel hebben (intellectueel en materieel) om een nucleair wapen te ontwikkelen en te bouwen,maar dat potentieel op zich mag geen argument zijn!

Het gaat er om dat ,net als Belgie,ook Iran dat als "nutteloos"moet leren beschouwen...
Nucleaire technologie op zich is verder een mensenrecht en geen exclusiviteit.

Mooie deal trouwens, toch?

enkel de USA ? haha jij denkt dus dat die top enkel met de USA was, zou je je niet beter wat inlichten ipv onzin te vertellen :lol:

en daar hoort het verrijken van plutonium voor kernwapens NIET bij :roll:

Vele vergeten trouwens het feit dat indien Iran verder zou doen met de verrijking van plutonium voor kernwapens, SA net hetzelfde ging doen. Maar he dat is weeral Israël niet dus ook geen commentaar dan...

Het punt is dat plutonium niet verrijkt moet worden. Dat is het hele eieren eten. Wil je "simpele" atoombommen bouwen heb je 2 mogelijkheden.

1 ) Little Boy. U235 atoombom. Nodig, extreem zuiver U235, te verkrijgen met een paar zeer lastig te verstoppen technologiën. Waaronder enorme lijnen centrifuges. Dat wat Iran dus heeft. Zogezegd om het eigen uranium te verrijken om de te gebruiken in hun eigen kerncentrales.
2) Fat man. Pu239 atoombom. Nodig, een kernreactor die weinig van het Pu239 opbrand tijdens de kritische periode. De Sovjet RMBK (Tjernobyl) was daar zowat de topper in. Helaas had die technologie nadelen. De andere types, met VS en Franse PWR's en de Sovjet variantes, de VVER op kop, waren er niet slecht in, met een hogere veiligheidsfactor.
Tjiens, Iran heeft van die VVERs
In't kort, Iran heeft zowiezo toegang tot de juiste grondstof. Uranium uit eigen mijnen. Dus een embargo op dat materiaal werk al niet.
Ze hebben verrijkingscentrifuges. Dus het enige ze nodig hebben is tijd om zuiver genoeg U235 te maken.
En ze hebben kerncentrales die op een redelijk veilige manier "onbruikbaar" U238 omzetten in Pu239.
Het Pu239 scheiden van het de gebruikte kernbrandstof is puur chemisch. Ergo, een deftige chemie student met fondsen kan dat al.

Onze Maddox weet het even beter dan het team dat jarenlang de situatie technisch en logistiek onderzocht heeft. :roll:

Ik geef gewoon een weegave van wat geweten is. En ja, die inspectieteams geven hetzelfde weer.

Iran heeft verrijkingscentrifuges.
Iran heeft 4 VVER reactoren in de Busherh kerncentrale.

De technologie om U235 te verrijken is geen geheim.
De chemische procedure om Pu239 uit gebruikte kernbrandstof te scheiden is eveneens geen geheim meer.

Om de Iraanse verrijkingscentrifuges voldoende zuiver U235 voor atoomwapens te laten produceren, moet Iran er veel meer energie en tijd insteken dan voor het verrijken van uranium om te kunnen dienen als brandstof voor de VVER's.
Officieel worden die centrifuges niet gebruikt om extreem zuiver U235 te maken.

De officiele verklaring over de gebruikte kernbrandstof in de VVER's is dat Rusland die verwerkt.

Maar het blijft een feit dat in gebruikte VVER brandstof een hoop plutonium zit.

En wat doet Rusland daarmee? Opslaan? Verkopen? Teruggeven als "kernafval". Verwerken tot MOX?

Want het leven is meer dan afwassen alleen.

Maddox, maar ik denk dat een paar honderd specialisten hun conclusie en advies over die deal meer betekenis heeft dan uw uitleg. Niemand houdt u tegen om te solliciteren bij het Pentagon of de NSA uiteraard.

Wat een triestigheid. Men is niet instaat iets te weerleggen, dus grijpt naar de argumentum ad verecundiam...

Welke conclusie trekken die paar 100 specialisten van U?

Iran heeft geen eigen uranium?
In Busherh staat geen kerncentrale?
Iran heeft geen centrifuges?

So what ? Er zijn zo veel landen die dat hebben.
Westerse hypocrisie op haar best, wij hebben het en jullie mogen het niet hebben.