Fijn stof: elektrische wagens NIET significant beter
 

http://www.demorgen.be/wetenschap/po...chat-b003bdaf/

90% van het fijn stof komt niet uit de uitlaat.
Een belangrijk deel komt door bandenslijtage en vermits elektrische wagens zwaarder zijn produceren zij meer bandenslijtage.

Voila nog een mythe doorprikt :lol:

Pvda. :rofl:

Nog ene die zich laat vangen, en niet alles leest. :lol:

De onzin wordt in het artikel zelf doorprikt.

Men moet eens leren verschil te maken tussen giftig fijnstof en veel minder giftig fijnstof.

En de massa van de fijnstofdeeltjes is ook al een lang voorbijgestreefde maat. Het heeft geen zin enkele de bowlingballen tesamen te tellen terwijl de kleine knikkers de allergiftigste zijn.

Fijnstof van remmen, en wslk nog PM10-dik. Hilarischer bestaat niet.

Je kan ook elektrische remmen zetten in niet elektrische auto's en zo de productie van fijnstof door wrijvingsremmen verminderen. En/of een motorrem zoals die al jaren op vrachtwagens bestaat.

Fout:

http://www.demorgen.be/wetenschap/po...chat-b003bdaf/

Best eerst het artikel lezen:

Fijnstof van remmen is ook veel dikker en wordt nog grotendeels door het menselijk lichaam tegengehouden. Ultrafijnstof of 100 maal kleiner fijnstof dat enkel uit de uitlaat komt is het allergiftigste, zie WHO Juni 2012.


Men kan alleen maar lachen met dat artikel.

Welke fout? Je citeert net dat wat ik zei , namelijk PM10 dat enkel in de bovenste luchtwegen ingeademd wordt : schrijft inhalatietoxicoloog Flemming Cassee van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en hoogleraar aan de Universiteit Utrecht in een e-mail. De eerste categorie levert doorgaans grover stof op dan verbranding. 'Dat impliceert dat het wat hoger in de luchtwegen terecht komt en daar zijn astmatici gevoelig voor.'


https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub

PM 2,5 gaat al wat dieper.

PM 0,1 is het allerergste.
Snappie?
Dat was enkel de grootte ivm indringbaarheid, dan volgt nog de giftigheid en wat het aanricht in het menselijk lichaam, tonutoe is enkel fijn dieselroet-uitlaat bewezen kankerverwekkend verklaard of CAT 1 , WHO/IARC 12 juni 2012:
https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf
Zoals je kan lezen is fijnstof-uitlaat uit moderne benzinemotoren mogelijk kankerverwekkend CAT 2 B of 2 klassen minder gevaarlijk dan dieselroet.


overigens:
Daarenboven rijden bestuurders van electroauto´s doorgaans veel rustiger, jeweetwel rijbereik. :-)

Ik heb het artikel gelezen. Ik doel dus op het slijtagestof die minder is bij e-auto's.

OK. :-)

Er is nu eenmaal fijn stof en wat gaan we er aan doen? Allemaal terug met kar en paard. Leren mee leven of uw eigen ophangen dan maar. Dat het nu door een uitlaat, door de bandenslijtage, door de remmen of door een scheet van de Flipper komt, who cares? Ik vind het allemaal leesvoer voor hippies die denken dat ze er een mooiere wereld van kunnen maken. Elektrisch rijden heeft 1 voordeel : de fiscaliteit. En daarom is het vandaag nog een succesverhaal. Schaf morgen elke fiscaal voordeel af en de E-wagens zullen sneller verdwijnen dan ze gekomen zijn. Enkel hybrides hebben nog een voordeel en dan vooral in superwagens (gekoppeld aan een dikke benzinemotor en geen grasmachine zoals de BMW i8). Hier in de buurt ook zo 1ne. Momenteel een hybride van mijn naam hier en al aan het watertanden voor een mission-E te gaan bestellen. En als je vraagt waarom : de fiscaliteit en de lage VAA die er op is. Gelukkig heeft de brave man nog wat smaak en plant hij geen tesla koekendoos op zijn oprit :D

En waar kan men die Porsche Mission bestellen ? , en geef me ook eens de prijs door. LOL.
2020 ergens in de sterren ?

Ik denk een foutje? Moest dit niet zijn: "... door een scheet van Muskie komt..."?

Leren lezen! Ik schreef en al aan het watertanden voor een mission-E te gaan bestellen. Dat is dus niet hetzelfde als al kunnen bestellen. Buiten wat grafieken googelen duidelijk een niet al te hoge IQ? :D

Bestellen zal wel ergens dit jaar al kunnen. Als je weet dat je de GT3RS al 2 jaar voor deze uit kwam kon bestellen. Of destijds de panamera ook bijna 2 jaar op voorhand. Ze voorzien 2018 dus zal al wel stilletjes aan kunnen. Prijs? Ik schat iets hoger dan een vergelijkbare tesla s. Zoiets als vandaag de panamera turbo. Mijn schatting : rond de 150.000 euro. En dan is er een markt voor.

Geen school deze namiddag? Brossen, foei foei Bartje!

Wat is "te gaan bestellen", moet die te voet gaan? :lol:

Toch eens eerst Nederlands leren dunkt me.

Bron?

Bij de PM 2.5 zijn er geen significante verschillen tussen elektrische wagens en verbrandingsmotoren. Over PM 0.1 zijn er nauwelijks gegevens, dus dat is allemal speculatie.

http://www.sciencedirect.com/science...5223101630187X

Fijnstof van banden en remmen is over het algemeen veel minder fijn dan roet uit verbrandingsprocessen. Het zal daarom ook gemakkelijker neerslaan en minder diep indringen in de longen.

Ik vraag mij af wie dit artiekel heeft geschreven. Zeker omdat de auteur opwarreld stof als belangrijke bron voor fijnstof opwerpt.

Dan kunnen we beter stilstaan.

Ik vraag me vooral af hoeveel kankerverwekkende koolwaterstoffen het verbruiken van elektronen uit je battery pack genereert? En het opbranden van een tank diesel of benzine? Iemand?

bandenslijtage erger dan verbranding in motoren? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. De elektrische wagen bots tegen een zeer machtige lobby. Dat lijkt me waarschijnlijker.

En voor sommigen geldt "resistance to change".

PM 0,1 of UFP worden al sinds 2011 gemeten, zoek nog maar eens.

http://archief.ademloos.be/nieuws/ul...jnstof?page=20

Dat men PM 10 en PM 2,5 al lange tijd monitort verandert niets aan het feit dat er meestal hoofdzakelijk PM 0,1 uitgestoten wordt door moderne verbrandingsmotoren. En een goedkope PM 2,5 meter meet geen PM 0,1 omdat het schaalbereik onvoldoende is.

Hier de deeltjesverdelingsgrafiek van een typische DI dieselmotor aantal/grootte in nm of nanometer:

https://de.wikipedia.org/wiki/Diesel...partikelfilter



Alles kleiner als 100 nanometer is PM 0,1, PM 2,5 < 2500 nanometer en een PM 2,5 meter meet tot minimum 500 nanometer in de regel, dus helemaal NIET. Wat men niet meet niet deert zeker ? :roll:

In elk geval is PM 0,1 het schadelijkste, want de verspreiding is veel verder en het dringt overal door, het kan voorlopig amper of niet gefilterd of tegengehouden worden:

Ook industrie 2004:
https://uk-air.defra.gov.uk/assets/d...rt_issue_1.pdf

Only Non-exhaust PM emissions from electric vehicles.

Verbrandingsmotoren = EXhaust én Non-exhaust

En jouw hilarische topicstarter gaat echt enkel over fijnstof door remmen en bandenslijtage?
Hoe schadelijk voor de mens - in giftigheid uitgedrukt - is dan NIET-uitlaat fijnstof dan? Heb je een studie?

Aja, mogen treinen eigenlijk nog wel remmen?

Een trein zou bijna 3 maal meer niet-uitlaat-fijnstof verpreiden dan eenderwelk voertuig op de weg,. per PERSONENkm hé.

http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf zie figuur 1

Trein: 38
Auto: 14
Bus: 8

Gaat me nu niet de treinen afschaffen ? :cry::roll:

Dat heb ik al gezegd, in de studie staat:

http://www.demorgen.be/wetenschap/po...chat-b003bdaf/

Wat ook vrij logisch is. Die schadelijkheid kan men niet experimenteel bepalen. Proeven op mensen zijn nu eenmaal niet toegelaten.

Jij zevert dus maar wat.

Waarom staat de trein niet in de studie ?

Fijnstof niet-uitlaat per personenkm: gemiddelde waardes

Trein: 38
Auto: 14
Bus: 8

http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
gemiddelde fijn stof emissies per personenkm personenvervoer
transportwijze
fijn stof niet uitlaat
Figuur 1: Gemiddelde fijn stof emissie per personenkm (TREMOVE, EMMOSS, MIRA2006, eigen
berekeningen)

Ook zo´n flutstudie. :-)
7 % is wslk niet-significant.

Maar gelukkig staan daar nog andere emissies:
Oef. :-)

Natuurlijk kan men dat, men doet niets anders.
https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf

wie zegt het:

http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=696

DOEN ELEKTRISCHE VOERTUIGEN (FIJN) STOF OPWAAIEN? (JANUARI 2015)

Heel recent werd de (milieubewuste) automobilist opgeschrikt door de verklaringen van een onderzoeker van Transport & Mobility Leuven (TML) als zouden elektrische voertuigen haast net zoveel fijnstof produceren als benzinewagens. Elektrische voertuigen zouden in de ogen van de betrokken onderzoeker geen stap vooruit betekenen in het verduurzamen van onze mobiliteit. Integendeel, de hogere aanschafprijs zou de investering niet rechtvaardigen en bovendien zouden incentives voor elektrische voertuigen eveneens hun doel voorbijschieten. Een boodschap die gretig werd opgepikt door de media, maar waar FEBIAC onmiddellijk nuancering en correctie aan heeft aangebracht. Zonder dat wij hierbij de steeds betere milieuprestaties van verbrandingsmotoren minimaliseren, en in de wetenschap dat onze mobiliteit ook de komende jaren nog fundamenteel afhankelijk blijft van fossiele brandstoffen.

Elk voertuig dat rijdt, veroorzaakt slijtage aan onder andere banden en remvoeringen. Die slijtage vertaalt zich dan weer in de productie van een hoeveelheid fijnstof. En wat eigenlijk heel logisch is: de verschillen tussen voertuigen op benzine, diesel of elektriciteit zijn op dat vlak niet zo beduidend. Bovendien is het een feit dat de nieuwste auto’s dermate schoon en milieuvriendelijk zijn geworden dat hun uitlaatemissies zeer beperkt zijn. Dat wordt ook erkend en benadrukt in het studiewerk van TML. Maar daarmee stopt het verhaal helemaal niet! Elektrische voertuigen bieden een aantal voordelen die hen in onze ogen zeker nog een stapje voor geven op verbrandingsmotoren. Wij denken daarbij onder meer aan: het volledig ontbreken van uitlaatemissies op de plaats van gebruik;

- het rendement van de aandrijving dat veel hoger ligt dan bij een verbrandingsmotor;

- de groeiende mogelijkheid om elektriciteit uit hernieuwbare bronnen aan te wenden;

- de voordelen van elektromobiliteit wat de betreft de energieonafhankelijkheid van ons land en van Europa;

- de sterk gereduceerde geluidshinder in stadsverkeer;

- en op termijn: de mogelijkheid om elektrische voertuigen in te schakelen in slimme elektriciteitsnetwerken waardoor zij veel meer kunnen worden dan enkel een verbruiker van energie.

Deze voordelen rechtvaardigen niet enkel de zeer grote en ambitieuze investeringen die autoconstructeurs doen om elektrische auto’s definitief deel te doen uitmaken van onze mobiliteit; zij verantwoorden ook de ondersteuningsprogramma’s die zowat overal in Europa worden uitgewerkt om deze voertuigen commercieel succesvol te maken. Op dat vlak hinkt ons land trouwens nog achter! Veel meer zou kunnen en moeten gedaan worden om elektromobiliteit te promoten.

Hoe dan ook, het studiewerk van TML laat meer dan één steek vallen. En hoewel deze onwaarheden intussen helaas al hun weg gevonden hebben in de media en in de hoofden van velen, toch vinden wij het van wezenlijk belang om de waarheid haar plaats te geven. Daarom publiceren wij hierbij de opinie van Prof. Dr. Ir. Joeri van Mierlo van het departement Engineering van de Vrije Universiteit Brussel, die in dit domein gezien wordt als een wereldautoriteit.

Elektrische voertuigen stoten 4 keer minder fijn stof uit dan benzine voertuigen.

Een recente studie van Transport and Mobility Leuven deed heel wat (fijn) stof opwaaien in de media. Volgens deze studie veroorzaakt een elektrische auto evenveel fijn stof als een conventionele benzinewagen. Een verrassend resultaat dat sterk afwijkt van internationaal gepubliceerde resultaten. Indien men deze studie van Transport and Mobility Leuven onder de loep neemt dan moet men vaststellen dat niet enkel verkeerde cijfers gebruikt worden, maar erger nog dat deze niet gebaseerd is op een juiste wetenschappelijke methode.

Om de milieu-impact van voertuigen op een wetenschappelijk erkende basis te vergelijken dient men gebruik te maken van een volledige levenscyclusanalyse. Bij een dergelijke methode worden niet alleen de emissies die uit de uitlaatpijp van een voertuig komen in rekening gebracht, maar ook de emissies voor de productie van de brandstof (benzine of diesel) en elektriciteit. Daarnaast wordt ook de milieuschade van de productie van het voertuig en zijn componenten, oa de batterij, mee in rekening gebracht alsook de impact van het recycleren van bepaalde onderdelen als het voertuig versleten is. Vanzelfsprekend wordt in dergelijke wetenschappelijke methode ook rekening gehouden met de slijtage van de banden en remmen.
Een uitgebreide analyse van de milieu-impact van voertuigen is terug te vinden in het doctoraatswerk van Maarten Messagie “Environmental performance of electric vehicles, a life cycle system approach” (Vrije Universiteit Brussel, 2013). Het werk werd door tal van internationale experts gevalideerd, oa Prof. Anne- Marie Tillman (Chalmers), een autoriteit in het domein van levenscyclusanalyses. Voorts werden onderdelen van dit onderzoek gepubliceerd in internationaal toonaangevende, wetenschappelijke tijdschriften die werken met een dubbel blind evaluatieproces.

Uit dit doctoraatswerk blijkt dat de productie van fijn stof tgv de remmen, banden en wegdek, slechts 5% is van de totale productie van fijn stof van een voertuig over zijn volledige levensduur. Daar elektrische wagens via de elektrische motor ook het voertuig kunnen afremmen, het zogenaamde regeneratief remmen, hebben deze voertuigen veel minder slijtage van de mechanische remmen dan diesel of benzinevoertuigen.

Naast het fijn stof dat uit de uitlaatpijp van een benzine of dieselvoertuig komt, komt een significante hoeveel fijn stof vrij bij de productie van benzine en diesel (olieraffinage). Indien men de uitlaatpijpemissies en de emissies van olieraffinage van benzinevoertuigen vergelijkt met de emissies voor de productie van elektriciteit voor elektrische voertuigen, dan stoten elektrische voertuigen 4 keer minder fijn stof uit dan benzinevoertuigen. De ontginning van grondstoffen, meestal buiten Europa, voor de productie van componenten van voertuigen, oa. de productie van de katalysator bij benzine wagens en de batterij bij elektrische wagens, verhogen in belangrijke mate de milieuimpact. Het is dus aanbevolen deze ontginning milieuvriendelijker te maken en de componenten op het einde van hun levensduur te recycleren.
Naast fijn stof zijn er nog tal van andere redenen die in het voordeel van elektrische voertuigen pleiten. Conventionele diesel en benzine wagens stoten aanzienlijke hoeveelheden uitlaatgassen uit in de stad, zoals koolstofmonoxide, stikstofoxiden en vluchtige organische stoffen, die allen een impact hebben op de gezondheid. Elektrische voertuigen zijn ook voordelig om de klimaatsverandering tegen te gaan. Vandaag stoten ze slechts 1/3e broeikasgassen uit in vergelijking met benzine wagens, rekening houdend met de productie van elektriciteit in België.

Daar de gemakkelijk ontginbare aardolie opgeraakt, zal men meer en meer gebruik moeten maken van aardoliewinning uit teerzand en schaliegas. Deze ontgining heeft een veel grotere milieu-impact dan de conventionele ontgining van aardolie. Daarentegen wordt elektriciteitsproductie properder door de toename van hernieuwbare energiebronnen (windturbinnes, zonnecellen). Wie vandaag een benzine wagen koopt weet dat die in 10 jaar op meer vervuilende benzine zal rijden. Wie vandaag een elektrische wagen koopt weet dat die binnen 10 jaar nog minder impact zal hebben op het milieu.

Daarnaast zijn er ook economische voordelen. De huidige import van aardolie in Europa heeft een negatieve invloed op handelsbalans: 1miljard Euro per dag exporteren we uit onze Europese economie om aardolie te importeren.
Een studie van Cambridge Econometrics heeft aangetoond dat kiezen voor elektrificatie 1 miljoen bijkomende jobs kan opleveren in 2030 en meer dan 2 miljoen in 2050 in Europa. Wensen we deze economische voordelen over te laten aan de Aziatische landen of kiest Europa resoluut voor elektromobiliteit?

Prof. Dr. ir. Joeri Van Mierlo
Vrije Universiteit Brussel
Faculty of Engineering
MOBI - Mobility, Logistics and Automotive technology research centre
ETEC - Department of Electrical Engineering and Energy Technology

indien sommige hét zinnetje niet vinden:

Wetenschap spreekt dit toch tegen: bandenstof is bimodaal verdeeld qua grootte, met één piek rond de 80 nm (nanometer, niet micrometer) - ultrafijn stof dus. En bandenstof bevat carbon black en PAK's, niet plezant om te inhaleren (JRC studie link)

Remstof heeft ook ultrafijne deeltje in z'n groottespectrum (sommige studies geven unimodale <7 µm gemiddeld, sommige geven bimodale grootte-verdeling). Remstof bevat zink, koper en vooral antimoon (inhalatie van deze laatste is toxisch en carcinogeen).

Resuspensie van fijn stof is inderdaad een belangrijke mechanisme dat bijdraagt tot de permanente verhoging van fijn stof concentraties in verstedelijkte gebieden. Meer dan 1/3 van het gemeten PM10 in urbane regio's is toe te schrijven aan resuspensie...

Belangrijk 'detail' natuurlijk. Als we iets kunnen iets doen aan die 95 procent door het invoeren van elektrische wagens dan is dat positief nieuws. Misschien dat we ooit minder schadelijke banden of een ander wegdek uitvinden. Die 5 procent zijn dan voor later misschien.

Interessante link, die ook nog eens duidelijk maakt dat vlotheidsremmende maatregelen zoals drempels-plateaus en allerhande wegmeubilair het verspreiden van alle fijnstof quasi verdubbelen op die plaatsen, dus uitlaat- én niet-uitlaat-fijnstof, vb quote hierboven.
En laat nu net Vlaanderen extreem goed zijn in het leggen van -meestal zelfs onwettige- drempels en plateau´s. Ook het dikwijls misbruiken van de voorrang van rechts als snelheidsremmende maatregel past in dit extra fijnstofverhaal. Veel "drukkere wegen" kunnen gewoon voorrangswegen worden, voorrang controleert sowieso geen kat in dit land, en werkt een straatcode in de hand.
Natuurlijk kan de bandenindustrie en remblokjesindustrie ook eens op de vingers gekeken worden wat ze zo allemaal in hun produkten (mogen) mengen, daar is zeer wslk verbetering mogelijk.

Het is al verbeterd. Als ik mij niet vergis zat er vroeger asbest in remmen of remblokjes :-(

Idd, maar nu komt er nog altijd kankerverwekkend ultrafijnstof uit de dieseluitlaat en dat is minstens factor 10 maal meer...

Fijnstof diesels gaat door de longen komt in bloed en je gaat dood door kankers?

Fijnstof bandenslijtage elektrische wagens blijft in de longen zitten rubber ->zwavel (?) longkanker of longoedeem ?

Uiteindelijk ga je dood van alles .....en zo maak je plaats voor anderen.

Is vervangen door ijzerdeeltjes en andere rommel ....geen goede oplossing dus.

Klinkt wat luguber, maar intussen is de levensverwachting en de gezondheid gemiddeld hoger dan ooit tevoren in de geschiedenis.

Je mist wslk het punt van bepaalde auto´s ga je veel sneller dood als van andere.

Talrijke landen bewijzen al járen dat een dieselpersonenwagen totaal overbodig zijn, sommige landen hebben er zelfs geen. Iedereen kan daar perfect met talrijke andere brandstoffen rijden, je hebt toch al ooit van een wagen met een degelijke benzinemotor gehoord? ;-)

Zelfs in de USA met het hoogste aandeel zware SUV´s en zware 4x4 heeft maar 3 % dieselaandeel rondrijden, dit met sterk dalende tendens.
De meeste daarvan zullen zich laten vangen hebben aan de clean-diesel-propaganda.

En die was nog hoger geweest als jeweetwel...

Zelfs in D sterven elk jaar *dubbel zoveel mensen aan extra-NOx-vervuiling door hun talrijke diesels dan bij hun verkeersongevallen, in BE zal dat wslk eerder 3 maal meer zijn.

Als het allemaal elektrische wagens worden verschuift het hoofdprobleem van doodgaan -> elektrocutie ....ook niet plezant.

Of dood door de magnetische straling.

En hoeveel doden zijn er al gevallen door electrocutie/bestraling door al die electrische wagens? :lol:

Hoeveel doden vallen er op de electrische treinen en trams sinds er geen stroomtreinen meer rijden? Dat moet enorm zijn, je moet eens voorstellen die rijden niet via afgeschermde stroomkringen-batterijen hé, die meerdere kilovolts-leidingen hangen gewoon boven de treinen en trams. :lol::lol:

Dit komt nog ....even geduld .....onder hoogspanningsleidingen wonen was ook niet ongezond .

Diesels en benzine was vroeger gezond ....oei lood ...ongezond .....loodvervangers ongezond ....diesels roet oei ...

Asbest hoe lang beweerde men dat het geen kwaad kon..

-"te veel" bij elektriciteit ....in je lichaam magnetiseren zich dingen op bepaalde plaatsen ...niet gezond.

De grote revolutie in de autowereld is elektrische wagen maar niet in de vorm zoals men nu bezig is .....moet met een veel kleinere batterij zijn en met veel meer capaciteit .....en die komt er vroeg of laat.

De treinen en trams meestal 40 jaar oud -> metaal kooi van Faraday.

6 000V heeft dus bij de oudjes geen invloed als je erin zit .... loop je eronder is het maar eventjes ...skin effect is dan verwaarloosbaar.

De nieuwste treinen en trams van plastiek vallen uit elkaar (Fyra ) voor men de nadelen kon ervaren.

Dus je zevert en fantaseert er maar op los... geeuw.

En ook electromagnetische straling bij alle soorten auto´s in onderzocht, de hoogste stralingswaarde (maar totaal ongevaarlijk en héééél ver onder de toegelaten grenzen) kwam van een fossiele wagen:
was al ter sprake in een ander topic:
Topic-post : http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=13

Met talrijke studies uit deze bron:
http://www.saferemr.com/2014/07/shou...ars-be-re.html

lees ze nu eens...