Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   5 Franse Kerncentrales Stilgelegd. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=235347)

Dadeemelee 19 oktober 2016 15:22

5 Franse Kerncentrales Stilgelegd.
 
Jaja het gaat maar door.
Nu is er ook gesjoemeld met staal voor kernreactoren in Frankrijk. 5 centrales stilgelegd en electriciteitsprijzen zullen stijgen:

én mogelijk weer problemen met electriciteitsbevoorrading deze winter.
Tijd om aan wat nieuws te denken?

http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...entrales.dhtml

http://www.parismatch.com/Actu/Socie...eaires-1098362

maddox 19 oktober 2016 17:31

Liever laten draaien met een groter dan normaal risico?

Of is het ook zo'n gevolg van een nieuwe/alternatieve meetmethode waarmee dingen gezien kunnen worden die gewenst zijn door de anti-brigade?

non-conformist 19 oktober 2016 19:31

Gaat wat worden als ze binnenkort auto's en masse moeten gaan opladen en er diverse centrales gaan uitvallen voor een administratieve controle van de keuringen :rofl:

dpg 19 oktober 2016 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 8267012)
Gaat wat worden als ze binnenkort auto's en masse moeten gaan opladen en er diverse centrales gaan uitvallen voor een administratieve controle van de keuringen :rofl:


Waarom zou dat een probleem zijn dixit de stroom-goeroes hier ;-)

non-conformist 19 oktober 2016 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 8267048)
Waarom zou dat een probleem zijn dixit de stroom-goeroes hier ;-)

We gaan waarschijnlijk wel weer een stroom linkjes krijgen.

Micele 19 oktober 2016 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 8267012)
Gaat wat worden als ze binnenkort auto's en masse moeten gaan opladen en er diverse centrales gaan uitvallen voor een administratieve controle van de keuringen :rofl:

Hoeveel spoorvoertuigen zijn er al uitgevallen door stroompannes?

Of denk jij dat die nog op kolen rijden? :rofl: :roll:

Tjonge wat een pubers hier.

non-conformist 19 oktober 2016 23:00

Toon eens een linkje met het verbruik van de treinen in energie en het verbruik van voertuigen in energie.

Dadeemelee 20 oktober 2016 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 8267012)
Gaat wat worden als ze binnenkort auto's en masse moeten gaan opladen en er diverse centrales gaan uitvallen voor een administratieve controle van de keuringen :rofl:

Geen probleem: 150 bijkomende kerncentrales volstaan voor Europa :-D

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160927_02490059

Citaat:

Een grootschalige introductie van elektrische wagens in Europa zou 150 gigawatt aan bijkomende elektriciteitsopwekking vereisen. Dat berekende het Europese Milieuagentschap. Dat is het equivalent van 150 kerncentrales.

Micele 20 oktober 2016 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8267604)
Geen probleem: 150 bijkomende kerncentrales volstaan voor Europa :-D

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160927_02490059

ONZIN :-D

maddox 20 oktober 2016 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8267747)
ONZIN :-D

150 kerncentrales. Kleintjes zoals Doel 1 en 2 misschien.
Maar als we gaan kijken naar de nieuwe generatie van 1600 megawatt, is dat al 4 keer minder. Dan is het nog maar 38 centrales.

Micele 20 oktober 2016 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8267752)
150 kerncentrales. Kleintjes zoals Doel 1 en 2 misschien.
Maar als we gaan kijken naar de nieuwe generatie van 1600 megawatt, is dat al 4 keer minder. Dan is het nog maar 38 centrales.

Er staat duidelijk 150 GW-equivalent, daarvoor zijn helemaal geen extra kerncentrales nodig.
Want waaien doet het wel altijd ergens:
Citaat:

http://www.pnas.org/content/106/27/10933.abstract

Abstract

The potential of wind power as a global source of electricity is assessed by using winds derived through assimilation of data from a variety of meteorological sources. The analysis indicates that a network of land-based 2.5-megawatt (MW) turbines restricted to nonforested, ice-free, nonurban areas operating at as little as 20% of their rated capacity could supply >40 times current worldwide consumption of electricity, >5 times total global use of energy in all forms. Resources in the contiguous United States, specifically in the central plain states, could accommodate as much as 16 times total current demand for electricity in the United States. Estimates are given also for quantities of electricity that could be obtained by using a network of 3.6-MW turbines deployed in ocean waters with depths <200 m within 50 nautical miles (92.6 km) of closest coastlines.


Citaat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie

Installierte Windenergieleistung weltweit nach Staat (2015)[1]
Platz Staat Leistung in MW
1 China 145.104
2 USA 74.471
3 Deutschland 44.947
4 Indien 25.088
5 Spanien 23.025
6 Großbritannien 13.603
7 Kanada 11.200
8 Frankreich 10.358
9 Italien 8.958
10 Brasilien 8.715
11 Schweden 6.025
12 Polen 5.100
13 Portugal 5.079
14 Dänemark 5.063
15 Türkei 4.694
16 Australien 4.187
17 Niederlande 3.431
18 Japan 3.038
19 Mexiko 3.073
20 Rumänien 2.967
Weltweit 432.419
davon Europa 147.771
davon EU 141.578

maddox 20 oktober 2016 12:03

Gaat wel een spectaculair beeld worden, windmolens op elke hoek, en een bijhorend grid.

De geïnstalleerde overcapaciteit gaat ook de moeite worden. En hoe gaan we de "overschotten" opslaan?

Micele 20 oktober 2016 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8267778)
De geïnstalleerde overcapaciteit gaat ook de moeite worden. En hoe gaan we de "overschotten" opslaan?

Hoe worden de overschotten vandaag verwerkt?
Wat denk je?
ff een idee ggl ?
http://www.happynews.nl/2013/05/01/n...nder-water-op/

En geothermie is er ook nog (basis), dat is dan wel permanente energie voor 20-30 jaar per centrale.

maddox 20 oktober 2016 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8267812)
Hoe worden de overschotten vandaag verwerkt?
Wat denk je?

Er zijn eigenlijk geen overschotten, alleen ongebruikte capaciteit.
Bijna niet. er zijn een paar gepompte waterkrachtinstallaties in Europa, en hier en daar nog veel kleinschaligere systemen, maar niks structureels.

Citaat:

En geothermie is er ook nog (basis), dat is dan wel permanente energie voor 20-30 jaar per centrale.
50mW per m² gemiddeld. That's it.
Als je dieper gaat is het wat geconcentreerder, maar de totale hoeveelheid energie beschikbaar is exact gelijk.

Dadeemelee 20 oktober 2016 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8267986)
Er zijn eigenlijk geen overschotten, alleen ongebruikte capaciteit.
Bijna niet. er zijn een paar gepompte waterkrachtinstallaties in Europa, en hier en daar nog veel kleinschaligere systemen, maar niks structureels.
...

Men zou Coo uitbreiden met 600 MW. Misschien moeten we zo'n paar installaties bijbouwen in de Vlaamse Ardennen? 8O

http://corporate.engie-electrabel.be...rgietransitie/

https://www.youtube.com/watch?v=VmO4vWJL3ek

Micele 20 oktober 2016 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8267986)
50mW per m² gemiddeld. That's it.

Lijkt ruim genoeg om steden te verwarmen.

En dat gemiddelde hangt van land tot land af:
In Oostenrijk is het bvb al meer:
http://www.boehlau-verlag.com/downlo...eseprobe_2.pdf

maddox 20 oktober 2016 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8268287)
Lijkt ruim genoeg om steden te verwarmen.

En dat gemiddelde hangt van land tot land af:
In Oostenrijk is het bvb al meer:
http://www.boehlau-verlag.com/downlo...eseprobe_2.pdf


Ik spreek over het wereldgemiddelde.
In Ijsland kan men een pak meer winnen dan 50mW per m². Ergo, er zullen plaatsen zijn waar het een pak minder is.
Alleen word daar niet over gesproken, net zoals je moeilijk zal terugvinden waar de windsnelheid gemiddeld minder is.

In alle geval, met geothermische energie alleen gaan we het niet halen, met windenergie alleen ook niet.
En wat we ook doen, zonder fossiele energie of kerncentrales kunnen we de alternatieven nog niet eens aanboren op een deftig niveau.
We moeten ze allemaal gaan benutten, of we gaan wel eens een dystopische toekomst tegemoet.

maddox 20 oktober 2016 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8268018)
Men zou Coo uitbreiden met 600 MW. Misschien moeten we zo'n paar installaties bijbouwen in de Vlaamse Ardennen? 8O

http://corporate.engie-electrabel.be...rgietransitie/

https://www.youtube.com/watch?v=VmO4vWJL3ek

Dat is een goed idee an sich, maar de hoogteverschillen zoals in Coo, en met voldoende ruimte zijn niet zo gemakkelijk te vinden in België.

Waarom denkt U dat nuchtere Nederlanders het Plan Lievense hebben bedacht, en de modernere variant, het omgekeerde Plan Lievense.

Ik zou niet liever hebben dat er morgen aan zulke projecten begonnen zou worden.
Desnoods met vroeg 20se eeuwse technologie en veel mankracht. Wat een goed inzetten van kamelenkakkneders en palmbladvlechters kan meebrengen. Een kruiwagen voortduwen en een put graven kunnen die ook zo zonder Hi-Tech.

Gipsy 21 oktober 2016 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8268413)
Dat is een goed idee an sich, maar de hoogteverschillen zoals in Coo, en met voldoende ruimte zijn niet zo gemakkelijk te vinden in België.

Waarom denkt U dat nuchtere Nederlanders het Plan Lievense hebben bedacht, en de modernere variant, het omgekeerde Plan Lievense.

Ik zou niet liever hebben dat er morgen aan zulke projecten begonnen zou worden.
Desnoods met vroeg 20se eeuwse technologie en veel mankracht. Wat een goed inzetten van kamelenkakkneders en palmbladvlechters kan meebrengen. Een kruiwagen voortduwen en een put graven kunnen die ook zo zonder Hi-Tech.

Allemaal mooi maar door luchtstromen krijgen wij vervuilde lucht binnen van de Duitse steenkoolcentrales.

maddox 21 oktober 2016 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8268741)
Allemaal mooi maar door luchtstromen krijgen wij vervuilde lucht binnen van de Duitse steenkoolcentrales.

Bruinkool. Nog properder.

Dadeemelee 21 oktober 2016 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8268413)
Dat is een goed idee an sich, maar de hoogteverschillen zoals in Coo, en met voldoende ruimte zijn niet zo gemakkelijk te vinden in België.

Waarom denkt U dat nuchtere Nederlanders het Plan Lievense hebben bedacht, en de modernere variant, het omgekeerde Plan Lievense.

Ik zou niet liever hebben dat er morgen aan zulke projecten begonnen zou worden.
Desnoods met vroeg 20se eeuwse technologie en veel mankracht. Wat een goed inzetten van kamelenkakkneders en palmbladvlechters kan meebrengen. Een kruiwagen voortduwen en een put graven kunnen die ook zo zonder Hi-Tech.

En probleem is ook de opslagcapaciteit, Coo kan dat vermogen maar gedurende 6 uur leveren.
Maar men zal toch zo'n oplossingen moeten overwegen (eventueel in samenwerking met buurlanden waar er wel hoogteverschillen en ruimte zijn) om een buffer te vinden voor die zonne en windenergie.
Alle huizen volstoppen met batterijen is nu ook niet zo'n aantrekkelijke gedachte.

maddox 21 oktober 2016 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8268960)
En probleem is ook de opslagcapaciteit, Coo kan dat vermogen maar gedurende 6 uur leveren.

Correct.

Citaat:

Maar men zal toch zo'n oplossingen moeten overwegen (eventueel in samenwerking met buurlanden waar er wel hoogteverschillen en ruimte zijn) om een buffer te vinden voor die zonne en windenergie.
Noorwegen en Zwitserland zijn prima voorbeelden van landen die het al op redelijke schaal doen.
Citaat:

Alle huizen volstoppen met batterijen is nu ook niet zo'n aantrekkelijke gedachte.
De voornaamste vraag is dan, is het het sop van de kool wel waard. Uiteindelijk, hoeveel energie wordt er bespaard door opslag ipv overcapaciteit, en hoeveel energie kost het maken van de accu's en het beheersen van alle milieuaspecten ervan?

Uiteindelijk is dat wel een groot voordeel van gepompte waterkrachtcentrales. Qua milieu en benodigde technologie is het volkomen matuur en haalbaar.

fox 21 oktober 2016 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8268413)
Dat is een goed idee an sich, maar de hoogteverschillen zoals in Coo, en met voldoende ruimte zijn niet zo gemakkelijk te vinden in België.

Waarom denkt U dat nuchtere Nederlanders het Plan Lievense hebben bedacht, en de modernere variant, het omgekeerde Plan Lievense.

Ik zou niet liever hebben dat er morgen aan zulke projecten begonnen zou worden.
Desnoods met vroeg 20se eeuwse technologie en veel mankracht. Wat een goed inzetten van kamelenkakkneders en palmbladvlechters kan meebrengen. Een kruiwagen voortduwen en een put graven kunnen die ook zo zonder Hi-Tech.

Het energie atol voor de kust van Wenduine werd onlangs afgevoerd

Micele 21 oktober 2016 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8268741)
Allemaal mooi maar door luchtstromen krijgen wij vervuilde lucht binnen van de Duitse steenkoolcentrales.

Maar nog altijd veel minder erg dan ons dieselverkeer.

Micele 21 oktober 2016 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8268970)
Uiteindelijk, hoeveel energie wordt er bespaard door opslag ipv overcapaciteit, en hoeveel energie kost het maken van de accu's en het beheersen van alle milieuaspecten ervan?

Kijk eens naar Tesla met hun Gigafactory die zoveel GW accupacks willen maken als de hele wereld tesamen. Eerst 35 GW en dan opdrijven naar 150 GW.
Maar natuurlijk niet alleen batterijen voor auto´s, ook reusachtige accupacks als buffer voor stroomoverschotten, eentje om 80 MWh op te slaan:
Citaat:

http://www.golem.de/news/gigafactory...09-123298.html
GIGAFACTORY:
Tesla baut Riesenakku für das kalifornische Stromnetz

Strom von Tesla: Der Elektroautohersteller baut einen großen Energiespeicher in Kalifornien, der in das Netz des Stromversorgers Southern California Edison (SCE) integriert, um Stromausfälle zu verhindern. Das System soll noch in diesem Jahr einsatzbereit sein.

Der Netzspeicher wird aus Powerpacks bestehen, der größeren Variante des Wandakkus Powerwall. Der Speicher wird eine Leistung von 20 Megawatt liefern und eine Kapazität von 80 Megawattstunden speichern. Das reicht laut Tesla aus, um 2.500 Haushalte einen Tag lang mit Strom zu versorgen oder um die Akkus von 1.000 Elektroautos von Tesla zu laden.
Ze willen blijkbaar de hele fabriek op duurzame energie laten draaien, namelijk zon, wind en zelfs geothermie. Het hele dak gepland vol PV, windmolens op de naburige heuvels, en geothermie in de directe omgeving. Er liggen al 6 geothermische centrales in de buurt.

Dadeemelee 22 oktober 2016 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8269019)
Kijk eens naar Tesla met hun Gigafactory die zoveel GW accupacks willen maken als de hele wereld tesamen. Eerst 35 GW en dan opdrijven naar 150 GW.
Maar natuurlijk niet alleen batterijen voor auto´s, ook reusachtige accupacks als buffer voor stroomoverschotten, eentje om 80 MWh op te slaan:


Ze willen blijkbaar de hele fabriek op duurzame energie laten draaien, namelijk zon, wind en zelfs geothermie. Het hele dak gepland vol PV, windmolens op de naburige heuvels, en geothermie in de directe omgeving. Er liggen al 6 geothermische centrales in de buurt.

80 MWh is peanuts.

non-conformist 22 oktober 2016 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8267778)
Gaat wel een spectaculair beeld worden, windmolens op elke hoek, en een bijhorend grid.

De geïnstalleerde overcapaciteit gaat ook de moeite worden. En hoe gaan we de "overschotten" opslaan?

:lol:

Micele 22 oktober 2016 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8270468)
80 MWh is peanuts.

Als ze er 10.000 van maken niet meer. :-)

Tesla Gigafactory is natuurlijk niet alleen, anderen doen mee aan stroomopslag op basis van batterijen (eigenlijk batterijgebouwen)

Who are the leading grid-scale battery companies?

Examine competitive positioning, capabilities, product portfolios, R&D activity, services, focus, strategies, M&A activity, and future outlook:

- NGK Insulators Ltd
- BYD Co. Ltd
- Sumitomo Electric Industries Ltd.
- Samsung SDI Co. Ltd
- GE Energy Storage
- Tesla Motors Inc.

uit
Citaat:

http://www.prnewswire.com/news-relea...300342202.html

Grid-Scale Battery Storage Technologies Market Report 2016-2026

https://www.reportbuyer.com/product/...2016-2026.html
Veel leesplezier. :-)

ook
Citaat:

http://www.pv-magazine.com/news/deta...#axzz4NqKkpub5

28. JULY 2016

Industry analysts IHS Markit expect the grid-tied energy storage market to double in 2016, from 1.4 GWh to 2.9 GWh. IHS expects on-grid storage capacity to reach 21 GWh by 2025.

Describing it as emulating solar's growth, IHS Markit expects global grid-tied storage market to more than double this year. Lithium ion technology is set to become "the mainstream energy storage technology," IHS concludes, capturing more than 80% market share in the grid-tied segment.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be